# цитата ZindOlog:
Ты себя слышишь?
100 метров и 4.5 километра
черенок и весло
Имхо "немного" две большие разницы...

Не, ну ваше имхо наверное кому то кроме вас еще интересно, а по сути это как раз одно и тоже))))
Буквально первый пост

# цитата Капитан-фотограф:
Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты.
Достигнутая скорость может быть названа "крейсерской".

Но продолжайте)))) в который уже раз))))

Ali, а ученые там-weter-peremen.org/forum/requ... не объясняют, что такое среднее усилие, как это?

# цитата ZindOlog:
Ты себя слышишь?
100 метров и 4.5 километра
черенок и весло
Имхо "немного" две большие разницы...

Дык. Естественно.

100 метров с трубой вместо весла, это научая кафедра (спорить не буду).
4,5 км с веслом это уже так, для общего развития. =)

ЗЫ Надо бы вспомнить, что говорит наука статистка о влиянии погрешности на сверх малых величинах... А именно, остается ли там чего для анализа...

Dersu, определения не заметил (полный текст ). Думаю, что среднее усилие - (1/T) * ∫ F(t)dt

Ali, спасибо. Ничего там не понял.

Кстати, пару слов в защиту "Кафедры черенкологии" ))

Тут как-то у меня случился факап: приехав на рыбалку, обнаружил, что забыл дома весло ((

Поэтому срезал "дрын" (длинный шест) - решил, что попробую им толкаться. Очень быстро обнаружил, что затея дурацкая (в пакрафтике это все крайне неудобно)...

Но зато вспомнил, что на ВП обитают такие странноватые люди, которые любят погрести черенками от лопат ))) Попробовал этим дрыном грести, как байдарочным веслом - и вуаля, все неплохо получилось! В итоге, рыбалка была не сорвана, несмотря на грустные обстоятельства! )))

# цитата Dersu:
Ali, спасибо. Ничего там не понял.

А там ничего и невозможно понять. Каша какая-то а не статья. Я просто выложил испанский экспериментальный график скорость лодки-время из этой статьи, в ответ на удивление Капитан-фотограф неравномерностью скорости. Надо было тщательней обрезать картинку.

Впрочем, надо будет на работу Иссурина посмотреть. Возможно там есть что-то большее, чем очевидное:

цитата:
... прирост максимальной силы не всегда при-
водит к увеличению скорости лодки. Эффективность гребка в большей степени определяется средним усилием, развиваемым в период опорной фазы.

Не рвите воду говоря другими словами.
Правильный, на мой взгляд, вопрос звучит так: - как должно меняться усилие на весле и как быть направлено в течении опорной фазы гребка?

LeonidS,

Тема про сии черенки не моя, но мну с чем то подобным сталкивался...

Через реку Нюкжа, недалеко от её устья в Олёкме, есть лодочно-моторный перевоз человеков из пос. Усть-Нюкжа на станцию Юктали.
Дык там у лодочника нет вёсел и когда у него сломался движок, он стоя на носу "Казанки" спокойно грёб шестом в стиле "каноэ".
Гружёная лодка преодолела течение и пристала к берегу, где и был заменён поломанный мотор.

# цитата LeonidS:
Кстати, пару слов в защиту "Кафедры черенкологии" ))

Объективное явление в защите не нуждается, оно есть и работает. Палка это просто плохое весло. Вернее весло, это сначала обтесанная палка, позже модернизированная ...

# цитата ZindOlog:
весло, это сначала обтесанная палка, позже модернизированная

Ну и ладно, "хотели как лучше, а получилось как всегда" (С) ))

Я-то вот, простодушно, подумал, что вот есть такая вот особенная "секта" пропагандистов/энтузиастов гребли именно "дрыном" ))

Оказалось, что нет - дрын сначала лучше обтесывать (а для этого еще и топор с собой таскать нужно)... В общем, да ну его нафиг! )))

# цитата LeonidS:
В итоге, рыбалка была не сорвана

Ну хоть какая-то польза.

Высмотрел как то на ютубе. Сравнения сопротивления скольжения лодок, с помощью безмена. Думаю эти показания могут иметь отношение к скорости. Что думает по этому поводу кафедра? Смотреть с 25.55 мин.youtu.be/hj0ky-wG9U0?si=QAPK...

# цитата Forest Man:
Что думает по этому поводу кафедра?

1. Такой тест - первое, что приходит в голову любому, кто задумывается о каком-либо тесте. Встать на перекат или как-то буксировать. И безмен. Сколько уже было таких "внезапных озарений"...

2. При очевидном плюсе простоты есть и минусы.
- Перекат не стандартизирован, даже приехав ровно на это же место в другой раз мы не сможем повторить измерение. Не говоря о других местах и других людях.
- Результаты выражены в малопонятных величинах. 960г, 830г, 730г... как эти цифры переводятся в среднюю скорость на маршруте? А фиг его знает. Наша черенковая скорость это тоже конечно не крейсерская, но у неё хоть размерность та же.
- Никак не учитывается удобство гребли в лодке. Условно говоря, лодка с высоченными бортами, в которой сидишь на дне, вполне может иметь небольшое сопротивление, но поплывёт таки плохо. Наш метод тоже учитывает это не идеально, но хоть пытается.
- Точность гуляет ничуть не меньше чем у нас - показания безмена на одной лодке разнятся у него почти на 10%.

# цитата Forest Man:
Смотреть с 25.55 мин

А я что-то не понял где там сами тесты показаны. 25:55 это же длина всего ролика.

На 22:37.

Вопрос дилетантский )))

Просто не было у меня шуи 1 (но будет) и не ходил озёра(не знаю как это отличается от рек) - крейсерскую скорость Шуи ведь можно считать исходя из обычно стояче-речных 5 км/ч. ?
Ну вот на том же викинге любом я иду по практически стоячей реке с такой скоростью. 7 ходовых часов = 35 км

Ходят же тут люди озёра...Про Телецкое мысли есть...

От трёх против волны при ветре 5-6 м/с до шести в штиль.

# цитата блудный доктор:
Телецкое мысли есть

был на Телецком в прошлом году. Места очень красивые, рыбные и миниатюрные (по сравнению с Байкалом). По берегам достаточно высокие горы, закрывающие обзор и приход шквалов, достаточно там частых, можно и проворонить. Одну сторону занимает заповедник, противоположная, по малой кривизне, открыта для посещения. Ширина 5 - 7 км. В принципе можно попробовать перейти с берега на берег, но много мощных кораблей носится, погоду надо бдить и иметь разрешение на посещение заповедника. По озеру ходит паром и таким образом можно в ленивом темпе пройти озеро и обратно, к примеру в туристическую Мекку Артыбаш вернуться паромом. Можно пойти транзитом через Чулымшан и перевалы. Много сложнее, но, по путеводителям считается очень красивым местом. Медведи там есть и несколько наглые ...
Скорость шуи1 в штиль на стоячей воде при нормальной тренированности гребуна 6 км/ч. В режиме знакомства с окрестностями 5 км/ч. Можно и меньше, но это уже лёжа). Максимально что удавалось проходить за день на Байкале 66 км. т. е. Можно вполне закладывать по 30 км в день с рыбалкой и маленькими экскурсиями.
В плохую погоду с 60% барашками и волной под метр ходил, хорошего мало, лодку постоянно норовит поставить лагом, заливает временами, но если по ветру, несёт здорово, раза в 1,5 быстрее хорошей гребли в штиль. Волну встречную Шуя1 не любит, но до 20-30% барашков и 0,6 м волны, вполне весело, дальше лучше брег, палатка и можжевеловая водка)