цитата Эмма:
Если бы я сейчас покупала одну универсальную лодку для всего - купила бы именно ББ.

Но Щукарь почему-то все-таки победил..
Параметры лодок практически одинаковы: длина/ширина/диаметр баллона и вес.

цитата Linden:
Но Щукарь почему-то все-таки победил..

"Щукарь" сбоку чуть попрямее, сверху сильно поострее, на 4 см уже и на 1,3 кг легче - и осенью был в полтора раза дешевле ББ-опендека (да и сейчас дешевле). И, конечно, "Щукарь" покупался не как универсальная лодка, а как чисто-ПВДшная.

Сейчас думаю, как бы сделать аналог (полу)закрытого ББ из баллонов и дна Щукаря (вернее, ЧуПреСуКи). А то на волне мне не очень понравилось, да и в 5 кг уложиться не удалось.

Я нашел свою универсальную, это Вега. Конечно тяжеловата, но не критично.

цитата Эмма:
"Щукарь" сбоку чуть попрямее, сверху сильно поострее

- почти стихи:)
Если верить производителям, серийный Щ даже чуть шире ББ. Разница в цене наверное компенсируется множеством доработок. Скорость... намного ли она выше ББ а, если говорить о весе, не лучше ли для пвд маленький клоуздечный Бродяга?

цитата Эмма:
Сейчас думаю, как бы сделать аналог (полу)закрытого ББ из баллонов и дна Щукаря (вернее, ЧуПреСуКи). А то на волне мне не очень понравилось, да и в 5 кг уложиться не удалось.

Скрестить ЧуПреСуКу с декой Бродяги

Я вдруг понял насчет "открытости". Нет проблемы выбора опендек/клоуздек. На самом деле выбор широкая/узкая лодка. Меньше ширина, тоньше баллон и, хочешь не хочешь, придется закрывать декой (и работать над техникой). Чем быстрее/килючее/интереснее в управлении лодка, тем она больше стремится к классическому п/э каяку, что и видим на примере продукции одной известной нам фирмы

цитата Linden:
Если верить производителям, серийный Щ даже чуть шире ББ.

Не надо им верить. Щукарь лайт 550 имеет ширину 80 см и баллон 24,5 см. Не лайт - скорее всего, то же самое.

цитата Linden:
если говорить о весе, не лучше ли для пвд маленький клоуздечный Бродяга?

Он медленннее и некрасивее. Да и дека закрытая нужна мне только для того, чтобы волна или валы не заливались, что в ПВД бывает редко.

цитата Linden:
Я вдруг понял насчет "открытости". Нет проблемы выбора опендек/клоуздек. На самом деле выбор широкая/узкая лодка. Меньше ширина, тоньше баллон и, хочешь не хочешь, придется закрывать декой.

Не-е, там два аспекта. Один - этот, да. У моей Ёшки был баллон 17 см, без деки она просто заливалась бы при каждом гребке. А вот у Щукаря проблема другая: он узкий ВНУТРИ, в него просто нельзя сесть ближе ко дну. Он остаётся опендеком просто потому, что его сидушка должна быть выше середины баллонов.

А вот ББ, в моём понимании, это не только ПВДшная лодка - его можно взять на карельскую "трёшку", на кавказскую двушку, в пешеводный по северам (хотя не лучший вариант, конечно), на лесные речки - и в ПВД, конечно, тоже. И на Ладоге он вряд ли был бы хуже Ёшки (на которой я там плавала).

цитата Эмма:
Он медленннее и некрасивее.

Заметно пузат. Пропорции ББ лучше. Но, наверное, не будь этой пузатости, проявился бы второй аспект Щукаря. Бродяге можно всё простить за длину, пролезет куда угодно.

цитата Эмма:
А вот ББ, в моём понимании, это не только ПВДшная лодка

Совершенно согласен. И в пвд не так аскетично, как на Бродяге, и в большой поход можно взять. Только после Ёшки может быть скучноват.

Ну как выбирал. уже по весу выбирал. Опыт сплава имеется на многих видах байдарок, а так же рафты.
Подкупал вес, потому как стал часто ходить один.
Вопрос несоответствия заявленной автономности очень остро ощутился на Ладоге. Какие там 3-5 недель автономности !!! 10 дней под такую завязку, что ноги не распрямить совсем!!!! и дело совсем не втом, что сразу после Ладоги мне надо было на 2 недели ехать в мурманск, соответственно одежды было больше, чем на 10 дней. Но не тянет она на автономность 3 недели, не то что 5 недель.

По поводу законного возврата товара: если товар находится в том же виде , что и при покупке и не испорчен, в течении 2 недель вы можете его вернуть. Если есть закон, запрещающий это , прошу ссылку. То, что байдарка тестировалась в естественной для неё среде , а именно в воде, считаю правомерным ибо другим способом плавсредство проверить не нахожу возможным. Все характеристики плавсредства можно оценить только на воде. Следов пребывания в воде на товаре не было, соответственно и причин в отказе возврата не было.

Что касается хамства производителя(продавца) при переписке по поводу возврата:

" Если вам не понятно сравнение с батоном, которое я привел в прошлом письме. Давайте я приведу другое, вы
попробуйте вернуть в аптеку использованный презерватив, с формулировкой "на нем же нет царапин"."

Что касается сидения!!! Я пытался привыкнуть к байдарке и к сидению. и если к байдарке привыкнуть можно, то сидение это нечто. Я и двойной поджопник в чехле подкладывал и садился в разные положения... в итоге решение одно-снял его жаль в пустую потраченных денег. сколько оно там 1800, кажись , стоит. чем руководствовался Сергей, создавая столь неудобное пластиковое сидение я так и не понял. С байдаркой в итоге более менее сошелся характерами, с сидением ни в какую...
Опять же, помимо автономности, несоответствующей заявленной , есть претензии к днищу. После ладоги появились зацепы на днище!!! пока не протекают, но видимо, через 1-2 нормальных похода придётся заплаты ставить.
Опять же, сравнивая с хатангой экспедицией, которая тоже плоскодонка.....у неё таких проблем почему-то нет. Хотя и по камням, бывало, проскакивал и у берега случайно застревал.
Считаю, что дно у большого бродяги нужно делать более усиленным или из более толстого пвх. Да, это прибавит пару кг, но прочнее будет. А когда после 1 нормального похода просвечивающие царапины, грозящие превратиться в дырки на днище...за такую цену несерьёзно !!!!!!

Надо щуку попробовать....и дешевле и проблем таких не слышал не разу....а тут цены космические, а товар недоработан. И огромный вопрос к тому, как производитель рассчитывает срок автономности, который указывает на сайте!!!! на это ориентируется покупатель!!! А эти данные заведомо вводят в заблуждение !!! 3-5 недель автономности !!! Ага !!!! дай бог 2!!!!!

цитата BeZDeLNiK:
По поводу законного возврата товара: если товар находится в том же виде , что и при покупке и не испорчен, в течении 2 недель вы можете его вернуть. Если есть закон, запрещающий это , прошу ссылку.

У них на сайте не прописаны условия возврата, но никто не примет обратно использованный товар. Я бы на авито продал.

BeZDeLNiK, Я б купил сидушку, если целая

BeZDeLNiK, здесь отчёт об автономе по Путаранам на Бродяге. Все вещи влезли на 4 недели. Размер Б. Бродяги малость больше чем просто Бродяга.
У меня сидушка подобная сейчас в Ё-ке 2012, мне норм, ещё знаю несколько человек у которых подобная сидушка, вы первый кому она не удобна, значит такое тоже бывает.
Как вы знаете дно рек, озер, морей может сильно отличаться по своему составу: песок, камни, ил, галька и т.д. И если сплав проходит на малорасходной реке, то есть возможность повредить любое дно, посмотрите на дно полиэтиленовых каяков.
И конечно не ограничивайте себя и попробуйте щуку, правда сам много раз видел у щук дно в заплатках. Удачи в выборе новой лодки.

цитата BeZDeLNiK:
Ну как выбирал.

оказывается это таки мне
- 38 постов назад дело было
- пять(!) месяцев назад
ну это ладно, но БЕЗ ЦИТАТЫ (я уж про регистрацию не говорю)?

Не буду даже вникать

цитата Валерий В:
Все вещи влезли на 4 недели.

ну тут человек наверное хотел после хатанги по привычке утрамбоваться на 4-6 недель со любимой кемпинговой 3+кг палаткой, синтепоновым спальником литров на 30, и прочими ништяками))

Прошу прощения, если уже обсуждалось ранее, не увидел.
Вопрос к обладателям ББ, ростом за 180 и весом около 100(+/-). Есть такие?
Как по комфорту/вместимости?

цитата дед Мазай:
ростом за 180 и весом около 100(

Я 194/97, в простого бродягу помещаюсь хорошо, но без обуви (46 размер однако). В ББ наверное и в обуви влез бы, там очко чуть назад должно было уехать, а в маленьком ноги в самом носу и в обуви просто в ширину не влезают.
По вместимости багажа - с моими ластами носовая герма влезает, но ногами уже особо не пошевелишь, и приходится "тянуть носочки", от чего довольно быстро начинаю испытывать дискомфорт. В корму помещается полная 40л конусная герма от вольного ветра. В принципе в нее помещается все что нужно для пвд, если без излишеств (но и без легкоходства): 3кг палатка, 1.2кг спальник, 1кг надувной матрас, пара одежек-утепляек, кухня упакованая в 1.3л котелок, и нехитрая снедь. Напитки - по углам и под сидушкой. Под коленями - дежурная 5л гермочка-ведро с перекусом, гаджетами, и т.п.
. Для себя проблему вместимости на шмурдячных покатушках (холодно/много напитков/на втором бродяге плывет супруга которой нужен большой толстый спальник и много одежды/просто лень ужиматься в снаряге/лень долго трамбоваться на стапеле) решил просто: приклеил на деку по 4 маленьких самодельных пятачка квадратом спереди и сзади (петель молле на маленьком нет) - спереди прекрасно ложится носовая конусная 17л герма, сзади - 70л герморюк Михайловский (это когда вдвоем с женой - в него дома пакуется почти все барахло на пвд и на стапеле не надо играть в тетрисы - притянул парой строп и поплыл) На остойчивость они влияют примерно никак, зато брать можно все что заблагорассудится)
В ББ должно и сзади под декой довольно вольготно быть - там литров на 60 конус должен точно входить, а это уже вполне приличный обьем (по крайней мере для пвд)

В ББ в корму помещается герма 70 л., и позади неё ещё кан 6 л.
При этом между гермой и декой остаётся место, чтобы впихнуть 2 или 4 литровые бутылки.
Под пластиковое сидение я укладывал до пяти молочных бутылок (0,9 - 1 литр) с крупой и проч.
В нос герма до 8 - 10 л. и ещё штатный насос. При этом на дне лежит пенка 1 см толщиной.
Петли молле есть и спереди и сзади.
Единственное, что мне не нравится, для впихивания и вытаскивания барахла надо стравливать давление в баллонах и двигать сидение (
Это всё при росте 174 и сапогах 41 р.

Батонио, Сергей К.,
Спасибо! Кратко и доходчиво. А нет фото из походов?

цитата дед Мазай:
А нет фото из походов?

а чего там фотать? ну вот человек в маленького на 4 недели автонома под деку упаковался))

а вот я на 1 ночевку с 70л рюкзаком на деке плыву)

цитата Батонио:
человек в маленького на 4 недели автонома под деку упаковался)

А параметры человека? Не в курсе?