цитата Solitary:
Если брать по собственным ощущениям, я думаю что по скорости раза в два выиграет В34.

У обеих? Эдельвейс-то по шустрее миникаяка должен быть.. Миникаяк, по идее, вообще идти не должен

цитата Mormus:
В слив лагом? Оригинально

Обычное дело. Называется покатушки. И шел он без вещей.

цитата Валерий В:
Отрыв от реалий у тех кто это спрашивает. На таких реках.

Мы про "ваще", а ты? "Такие реки" не фигурировали. Начала Эмма. Тоже особо без типа реки. Понятно, что не ровняк, но не для профи. Маневр не дляних...
Я имею в виду вопросы "а че это?" в простых ПВД. Эти люди - самые обычные неклубники.

цитата Валерий В:
Теперь, что не очень нравится обносит.

Как говорят, не въехал... Тут что-то со знаками препинания или буквапропаж*ми.

цитата Валерий В:
Не хочу быть пророком, но всё бывает в первый раз.

Очень правильно. Беспроигрышно главное :)

Я вообще не понимаю, что такое быстро или медленно в групповом походе. Как правило есть некоторая средняя скорость, и она как правило весьма и весьма медленнее, чем я иду один.

Моё впечатление такое: миникаяк пошустрее эдельвейса для речки Волгуша и средней Поведи.
На более спокойных участках Эдельвейс скорее всего будет быстрее.

Но на этих реках я бывал и на В34 и В38с. На В34 Поведь от Сидорково до Осуги легко проходится за день. А на дракарах за два-полтора.

Кстати, на Поведи буду опять по весне, попробую Эскимоса 300.
Это будет уже шестая лодочка для этой рек. Так сказать статистика набирается

цитата Solitary:
Но на этих реках я бывал и на В34 и В38с. На В34 Поведь от Сидорково до Осуги легко проходится за день. А на дракарах за два-полтора.

83 км за день? Легко?
Вот два-полтора в режиме ПВД вполне верю.
Впрочем дракары конечно на таких реках будут проигрывать викингам и т.п., что вполне понятно.

цитата:
Так, фигня. 4КС

[

цитата:
Мы про "ваще", а ты? "Такие реки" не фигурировали.

Для начала сам определись о чём ты?

цитата Валерий В:
Для начала сам определись о чём ты?

Да пожалуйста легко:

1.

цитата Эмма:
для эффективного маневрирования поперёк течения обязательно надо крутить лодку через зацеп с последующим гребком.

Это максималистический подход, поэтому ответ:

2.

цитата Zindolog: Это движение высшего пилотажа ....Но можно и проще.

Продолжение спортивного подхода без учета реальностей:

3.

цитата Mormus: Мне всегда казалось, что это вполне себе базовые гребки для работы на воде где есть струя и соответственно уловА

Реальность в том, что 99% туристов таких гребков не знают. Это удел обученных. Поэтому ответ:

4.

цитата Zindolog: Отрыв от реалий дитектед. Я регулярно слышу
- Миш, а что это ты там эдак делаешь?

И уточнение, где я это слышу:

5.

цитата Zindolog: Я имею в виду вопросы "а че это?" в простых ПВД. Эти люди - самые обычные неклубники.

Что тут непонятного с моим "определением"?


Теперь про твои "определения"

цитата Валерий В: Отрыв от реалий у тех кто это спрашивает. На таких реках. Видимо свято верят в лодку.

Про "такие реки" там хде?

цитата Валерий В: Теперь, что не очень нравится обносит.

А это как читать? Типичный "казнит нэлзя помиловат". Гадать за тебя, запятую ты пропустил или мягкий знак? Больше не буду.



Будь попоследовательнее и поаккуратнее в буквах и запятых. Не мальчик чай... Это они сегодня шпарят на наречии системы "я что-то ляпнул и ушел с темы, а вы разбирайтесь".

Я больше не буду тебя разгадывать и объяснять линейную логику.

цитата:
Про "такие реки" там хде?

Если чуть вспомнить, то обсуждали конкретный ролик.

Где высказался Zindolog,

цитата:
Так, фигня. 4КС

Или это о чём-то ещё?

Спасибо за совет, но я довольно последователен.
Разбирать твои ляпы здесь нет желания, тема другая.
Следи за собой, своей логикой( если она есть) и будет у тебя счастье.
Удачи.

Для миникаяка и эдельвейса делал вот такие втулки

это под велонасос

в случае чего есть эскизы-чертежи

цитата Solitary:
Для миникаяка и эдельвейса делал вот такие втулки

Этож сколько они через клапан для велонасоса надувались по времени?
Я так понимаю, что мешком уже не пользовались?
Хотя может для регулярного поддувания на воде это хорошая мысль.

Solitary, это колпачок под клапан?

интересует как посадили велосипедный штуцер в основную деталь крышку?

цитата Mormus:
Этож сколько они через клапан для велонасоса надувались по времени?

недолго..
здесь (у дракаров) проблема в том - что после накачки лодки.. отсоединения насоса.. и до закручивания крышки - успевает выйти довольно много воздуха - поскольку это обычные прямые штуцера без клапана..
поэтому лодка сначала накачивается как можно сильнее... а потом докачивается до нужного давления через велосипедный ниппель..
там надо то всего с 10-к качков..

у товарища миникаяк.. так он говорил что просто попросил знакомого слесаря сразу выточить дракаровские крышки с клапанами.. поэтому он просто качает сразу одним насосом.. "до куда" ему нужно.. а если надо спустить просто откручивает крышку..

и ещё - как я понял клапан у моего товарища торчит внутрь крышки.. а не снаружи как тут с ниппелем.. поэтому его сложнее зацепить снаружи..

цитата Jelsay:
здесь (у дракаров) проблема в том - что после накачки лодки.. отсоединения насоса.. и до закручивания крышки - успевает выйти довольно много воздуха - поскольку это обычные прямые штуцера без клапана..

Я натренировался вынимать шланг и накручивать крышку очень быстро, воздуха выходит минимум. На накачке дна потери воздуха не отражаются. На бортовом баллоне (когда у меня на нем стоял такой штуцер) тем более. Но сама идея штуцера без клапана не нравится.

цитата Jelsay:
здесь (у дракаров) проблема в том - что после накачки лодки.. отсоединения насоса.. и до закручивания крышки - успевает выйти довольно много воздуха - поскольку это обычные прямые штуцера без клапана..

Пользователи в подин голос, говорят, что приноравливаются и проблем не возникает. Может лукавят конечно..
Но в любом случае этот металлический штуцер без клапана выглядит сейчас анахронизмом.
Надо будет взять на вооружение..

а что там даже бонального лепеска нет?

странно , я думал таких уже нет.

трубка косого штуцера гараздо лучше из всех безклапанных устройств

"натренироваьтся" и "приноравливиться" конечно же можно..
но только фото выше (с ниппелем) нам как бы говорят что не все хотят работать в цирке с номером - "быстрое закручивание крышки дракара"

Каржаев ведь тоже ставит на свои пакрафты очень похожие штуцера - только у него штуцера не из металла, а из ПЭТ.. вот только у него там ещё стоит дополнительно копеечный кусочек ПВХ - клапанный лепесток.. который конечно немножко травит, но тем не менее позволяет хорошо накачать лодку и затем спокойно и не спеша закрутить крышку.. и нормально.. жалоб нет..

я не знаю почему Альвидас не поступает аналогично.. - будет возможность спрошу..


кстати многие не умеют стравливать через каржаевские ( точнее - завьяловские) клапана - секрет в том в клапан на антистапеле нужно засунуть конец толстой верёвки.. которая временно образует выходную щель между лепестком и корпусом клапана.. твёрдые палочки туда пихать не желательно..

цитата Jelsay:
я не знаю почему Альвидас не поступает аналогично.. - будет возможность спрошу..

Он сказал, что металлические его полностью устраивают, и менять на что либо он их не планирует. Типа надежные и все с ними нормально. Особо надежность проявляется при низких температурах. Здесь я правда совсем не понял прелести на морозе начивать рОтом через металлический штуцер.
Но походу придется смириться, альтернатив все равно нету. Если только Турлабовскую Асу кто на бурноводинге проверил бы. Возможность иметь одну лодку и для гладкой и для бурной, меняя дно, довольно привлекательная.

цитата Mormus:
Он сказал, что металлические его полностью устраивают, и менять на что либо он их не планирует.

да я собственно имел ввиду не материал штуцера, а лепесток из ПВХ или резины который приклеивается изнутри на выходе штуцера в баллон..
ведь пока баллон полностью не заклеен приклеить такой копеечный лепесток - дело 1 минуты.. зато это резко улучшает накачку баллона..
http://slazav.mccme.ru/sn/l11.htm