Всегда пожалуйста!

Пять лет юзаю Рингис -E.
Пожалуй это моя любимая лодка. Идеальный экспедиционник, надёжен как автомат Калашникова. С одинаковым удовольствием хожу на нем в двухнедельные походы по кольским рекам с элементами пешки и ПВД под Питером по малым рекам с завалами. Вполне уверенно ходил по большим озёрам в умеренный ветер. Дно у моего Рингиса не из ПВХ а из какой-то ткани типа кордуры. Тем не мене за пять лет ни одного прокола. Один раз слегка порвал борт пилой, когда пилил завал. Через поваленные поперёк течения сучковатые ёлки и бобровые плотины перетаскиваю не разгружая, внаглую - На ткани лёгкие следы потертости.
Хороший самоотлив, не таскает с собой воду. По сути это тримаран (https://vk.com/albums3630539?z=photo3630539_367617750%2Fphotos3630539 ) - два баллона дна держит задницу выше уровня поверхности воды - в лодке всегда нет воды, всё стекает через самоотлив ( разумеется ткань намокает). Для маршрутов, где приходится часто вылезать из лодки - самое то.

https://vk.com/albums3630539?z=photo3630539_433527367%2Fphotos3630539
https://vk.com/albums3630539?z=photo3630539_367617955%2Fphotos3630539
https://vk.com/albums3630539?z=photo3630539_434888189%2Fphotos3630539
https://vk.com/albums3630539?z=photo3630539_430879053%2Fphotos3630539

где то на "скитальце".. Альвидас (это тот кто эти дракары делает) писал про эту самую ткань..
да и сам я её как то в ручках жулькаль..ножом царапал.. и т.п.
причём - именно от миникаяка - (хотя кстати есть вариант миникаяка с дном из 460 граммовой ПВХ)..
короче про "кордуру" :
это плотный такой нейлон.. весом чуть больше 300 грамм..
скорее всего одна из разновидностей баллистического нейлона.. хорошо пропитанной ПУ лаком..
на раздрай заметно крепче настоящей (Nylon 6.6 Invista 280 грамм )1000-й кордуры..

сшить лодочку конструктивно очень похожую на миникаяк вообще не вижу проблем для любого кто умеет шить
главное - достать соответствующую ткань..
на верх можно было бы взять окфорд грамм 170.. на камеры 155 граммовую ТПУ-таффету.. на низ.. отечественный 200 грамовый "форт200" доработанный лаком для износоустойчивости..
меньше 4 кг бы точно вышло..

цитата Dr.Zlo:
Пять лет юзаю Рингис -E

А почему выбрали именно его?
Я сейчас мучаюсь, что лучше Эдельвейс или Рингис-Е. С одной стороны Рингис легче и уже. Стало быть будет несколько быстрее и на воде и в рюкзаке, с другой стороны на бурноводинге Эдельвейс выглядит надежнее.
Как вам обитаемость? Внутренней ширины хватает? И какой у вас рост, вес, если не секрет?

Я так понимаю, Эдельвейс это "взять всё по максимуму у Рингиса и Миникаяка"
Только вот опции "дно из кордуры" в нём не заявлено...

цитата Капитан-фотограф:
Я так понимаю, Эдельвейс это "взять всё по максимуму у Рингиса и Миникаяка"
Только вот опции "дно из кордуры" в нём не заявлено...

Хотелось-бы услышать мнение поюзавших эти девайсы.
Домыслы я могу и сам строить.
Кордуру на дно можно любой в лодке поставить. Во всяком случае на мое предложение поставить на Эдельвейс кордуру, Альвидас сказал, не вопрос. В данном случае я хочу вообще свою поставить. Только сегодня провел сравнительный тест с хорошей ПВХ 630 гр/м2. ПВХ дала 3740 циклов трения. Кордура с добавками 5737, при весе 280 гр/м2

To Mormus.

Рингис -E выбрал именно потому что он уже и легче. Миникаяк слишком диван. В совсем уж жопный бурноводинг не лезу, с водопадов не прыгаю. Да я и не крутой водник, так турист. Специально в белую воду не лезу.
Рост 187, вес 85-90. Ширины хватает, снаряжение на две недели помещается без проблем. Хотя в плане снаряжения довольно аскетичен. Не легкоход, просто не люблю таскать лишнего. Особенно если есть пешка между реками.

Dr.Zlo, спасибо.
Миникаяк действительно слишком широко-короткий. А Эдельвес не рассматривали, я так понимаю, потому что он тяжелее?
Как Рингис по гладкой воде идет? Есть возможность с чем нибудь сравнить?

Да, выбирал максимально лёгкий вариант.
По озёрам Рингис с Колчимом 3.6 идут корпус в корпус. Илексе разумеется уступает, но их и сравнивать нельзя.
В общем и целом, лодочкой крайне доволен. Идеальная лодочка под мои задачи.
Новые лодки покупаю не потому, что очень надо, а потому, что болезнь такая. ))

прошу прощения за небольшой оффтоп

цитата Mormus:
В данном случае я хочу вообще свою поставить. Только сегодня провел сравнительный тест с хорошей ПВХ 630 гр/м2. ПВХ дала 3740 циклов трения. Кордура с добавками 5737, при весе 280 гр/м2

1) ИМХО - ваша кордура 1060 неплохая но всё же менее прочная чем материал от Альвидаса..

2) " 3740 циклов... 5737.." , цифры говорят о том что вы трёте напильником или наждачкой.. а точность говорит что это делает автомат..
поэтому вопросы - а) как автомат определяет что протёр б) как задаётся постоянный нажим..

3) у вас вес 280 (без добавок) а у Альвидаса 310.. 320.. там всего пара квадратов - дак стоит ли из за 100 грамм... ?

у Вас же вроде есть супер-пуппер износоустойчивая 500-я кордура силиконка ?
вот тут экономия веса будет заметна..

цитата Jelsay:
1) ИМХО - ваша кордура 1060 неплохая но всё же менее прочная чем материал от Альвидаса..

2) " 3740 циклов... 5737.." , цифры говорят о том что вы трёте напильником или наждачкой.. а точность говорит что это делает автомат..
поэтому вопросы - а) как автомат определяет что протёр б) как задаётся постоянный нажим..

3) у вас вес 280 (без добавок) а у Альвидаса 310.. 320.. там всего пара квадратов - дак стоит ли из за 100 грамм... ?

у Вас же вроде есть супер-пуппер износоустойчивая 500-я кордура силиконка ?
вот тут экономия веса будет заметна..

От куда вы взяли 1060??? У нас есть несколько вариантов 500D кордуры. Кордура натуральная (с) чешская. Есть с силиконкой она дает 3000-3500 циклов (извиняюсь, точных данных дома нет). Есть с двусторонним PU с добавками? она дает 5737. При нее я и писал. Весят они примерно одинаково 260-280 гр/м2. если ее ставить на дно вместо 500 граммового виниплана, то экономия по весу должна быть.

ЗЫ от куда вы вообще берете то, о чем пишете?? 1060 не понятно от куда и при чем здесь?.. 310-320 у Альвидаса. Что это, при чем здесь?.. Штатно с его слов на верху кордура 240 гр,/м2, дно виниплан 500 гр./м2

ЗЗЫ Вы даже когда не оффтопите пишете частенько странные вещи, а уж когда офтопите...

ЗЗЗЫ трет естественно специальная установка. Я вроде уже писал ранее, что у нас есть лаборатория с хорошим набором тестового оборудования. Если есть желание, расскажу подробнее. Только не в этой теме. Здесь лучше больше не мусорит!

цитата Mormus:
От куда вы взяли 1060?

http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110202123121998391

цитата Mormus:
310-320 у Альвидаса. Что это, при чем здесь?.. Штатно с его слов на верху кордура 240 гр,/м2, дно виниплан 500 гр./м2

при чём тут верх?..
я общался с Альвидасом на "скитальце".. 310-320 - это вес ПУ-ткани ДНА у миникаяка.. а виниплан - сколько я помню у него ПВХ+ПУ 460 грамм

цитата Mormus:
Вы даже когда не оффтопите пишете частенько странные вещи, а уж когда офтопите.

не хамите.. да не нахамучены будите..

цитата Mormus:
трет естественно специальная установка. Я вроде уже писал ранее, что у нас есть лаборатория с хорошим набором тестового оборудования. Если есть желание, расскажу подробнее. Только не в этой теме. Здесь лучше больше не мусорит!

ага тему новую ещё заведите..
Вы вот тут истратили впустую слов 30.. 40.. думаю что ответы на мои простые вопросы заняли бы меньше..

цитата Mormus:
Хотелось-бы услышать мнение поюзавших эти девайсы.
Домыслы я могу и сам строить.

Сам йа его не пробовал, но с нами в поход (Сережа тверская 2011) на "Эдельвейсе" ходил Андрей (Даг). Лодка меня не впечатлила. По ровной воде идет так себе, в шиверах ведет себя тоже так себе (под хозяином, конечно), был очень неприятный киль в расческе (йа эту расческу на В-4,7 довольно легко объехал, а Андрей сказал, что его туда принесло, без вариантофф)))
Нормальное давление в баллонах создать (при имеющемся клапане) практически нереально, нужен "очень специальный" насос.
Но самоотлив, действительно - хорош, лодка всплывает после залива практически моментально. Это видел своими глазами.

Эмма тут недавно давала ссылку на видео с Драккаром.
Как-то он... неповоротливо выглядит... Хотя конечно, может это наездник такой...

понятно что таких здоровых баллонах особо не по маневрируешь..
вот тоже небольшое видео где миникаяк идёт в паре с пакрафтом
видно что управляемость не очень..
хотя конечно - сколько мне известно - человек взял каяк именно на этот сплав и поплыл "необкатавшись"..
https://youtu.be/p2ilPWltazo?t=77

цитата Jelsay:
при чём тут верх?..
я общался с Альвидасом на "скитальце".. 310-320 - это вес ПУ-ткани ДНА у миникаяка.. а виниплан - сколько я помню у него ПВХ+ПУ 460 грамм

На скитальце в каком году и при чем здесь миникаяк? И при чем здесь какая-то непонятная ткань на сайте Сплава? Вы считаете, что мы вываливаем на сайт все ткани, которые используем и есть в экспериментальном? Сплав продажей тканей вообще, в принципе, не занимается, то что есть на сайте это какие-то крохи для самодельщиков.
Я общался с Альвидасом вчера и писал о тех тканях которые сейчас стоят на Эдельвейсе и которые хочу использовать.

Ладно, проехали..

цитата Hrych:
Сам йа его не пробовал, но

Тоже понятно..

цитата Капитан-фотограф:
Эмма тут недавно давала ссылку на..
Как-то он... неповоротливо выглядит... Хотя конечно, может это наездник такой...

Я-бы даже сказал, что наездник тут просто шикарный. Это надо еще так постараться в единственный слив на реке лагом свалиться. Что он делал последние метры перед килем вообще непонятно.

Судя по крайним постам лодка для гладководного пвд не годная. Ясно.
Что скажете по этим видео?
http://vesloiparus.ru/boats/drakar/edelveis/
На самодельных катаяках, варварах без дна и В-4.7 там комфортно будет?

цитата:
Что скажете по этим видео?

Хорошие покатушки на пустых лодках, людей которые знают, что надо делать.

цитата:
На самодельных катаяках, варварах без дна и В-4.7 там комфортно будет?

Думаю на пустых лодках имея соответствующий опыт будет похожий сплав.
Для В 4.7 с хорошим экипажем тоже ничего криминального в роликах не наблюдаю

цитата Валерий В:
Хорошие покатушки на пустых лодках, людей которые знают, что надо делать.

Рюкзак в 20 кг сзади, сути не изменит. Ну и естественно понятно, что лодка для тех кто понимает эту воду. Оттого и комментарии гладководников, что типа неповоротливая и т.п. Поворотливости там более чем достаточно. И в целом, если смотреть полно и вдумчиво, для тех кто с бурноводингом знаком лично, вполне очевидно, что лодки там не сплавляются в виде бревна, а вполне себе комфортно работают и маневрируют на любых этапах сплава.

цитата Валерий В:
Думаю на пустых лодках имея соответствующий опыт будет похожий сплав.
Для В 4.7 с хорошим экипажем тоже ничего криминального в роликах не наблюдаю

Кроме того, что там очень много для В 4.7 банально не габарит, а так да.

Однако, есть ли видео с в 4,7, катаяков и т.п. на подобной воде? Не минутный заплыв, отчаянных смельчаков, а просто рабочий сплав, как выше.
Ничего против этих лодок не имею, у самого и Гарпун есть и В3,4 был, но всякая лодка для своей воды.

20 кг, как показывает практика это тоже вес и лодка управляться будет по другому, в зависимости от загрузки.
"а вполне себе комфортно работают и маневрируют на любых этапах сплава."
Где надо выходят и обносят, судя по роликам. Может рабочий, а может рекламный заплыв прилично обученных парней.
Если по Вашему там не габарит для В 4.7, зачем его сравнивать с однушками?
Не все и не всё выкладывают в сеть, может где и есть.

цитата Капитан-фотограф:
Как-то он... неповоротливо выглядит... Хотя конечно, может это наездник такой...

Ой, такой... Классический!

цитата Валерий В:
Для В 4.7 с хорошим экипажем тоже ничего криминального в роликах не наблюдаю

Так, фигня. 4КС для Викинга 4.7, это ж рас плюнуть...