Перенесено из темы Выбор первой байдарки

Подумал. Повторяем ход мыслей

Вот запрос:

цитата:
Лад, хочу потренироваться на наших реках типа Ока, Москва, Волга и поехать на Юг, сплавать первым делом по Азовскому морю и вокруг Крыма.

Если б был разговор про тренировки в АБВ или 3С, тогда я с Ладогой не спорю.
Но тренировки на Волге - это НОЛЬ. Хоть десять лет. Поэтому спец-морская лодка-сияк не подходит. Собсно про это речь. Про адекватность подготовки, целей и уж потом задачи. Адекватность. Иначе либо на авось море Ладога без понятия, либо бегом в 3С.

тема-то, вроде, уже как и старая, но всё-же: Ладога, конечно, не алё с точки зрения первой байдарки, особливо для спокойных рек средней полосы, но вот Азов - там иногда так пердолит, что без сияка никак (думаю) не обойтись. Изначально задача нетривиальная.

цитата Дед Василий:
но вот Азов - там иногда так пердолит, что без сияка никак (думаю) не обойтись. Изначально задача нетривиальная.

Ну море опасно не само по себе, а прибой. Я слабо представляю, как в прибое бы выглядела Ладога, если б на море были барашки хотя бы. А тут на море была практически гладь

Как Волга этому научит на Ладоге?

цитата Zindolog:
Ну море опасно не само по себе, а прибой.

Вот тут не соглашусь - на твоей фотке действительно, прибой. Если на море будет ветер, то выглядеть оно будет примерно вот так Азов, 8м/с, и так на 2-3 км вдаль (дальше не выходим)

И как в такой каше жить без сияка я, чесн говоря, не представляю.

Чёрное море, Витязево. 3-балльное волнение. Высота волн - 1,5 м.
Для сияка сойдёт?

На второй фотке - дайверы днём раньше (место то же). 2 балла, судя по волнам, и проблемы с чалкой. В 3 балла они уже не ходили, несмотря на мощность "Ямахи".

цитата Дед Василий:
Азов, 8м/с,

Я правильно понял, что там на соседней фотке намеряли прибором все 15? Или это порыв? Просто я помню, что при постоянных 14 где-то уже ходить против ветра приходится с некоторым усилием. Ходить - в смысле ногами по берегу.

цитата Дед Василий:
Азов, 8м/с, и так на 2-3 км вдаль (дальше не выходим)

И как в такой каше жить без сияка я, чесн говоря, не представляю.

Это, как я думаю, именно для сияка самое оно, конечно, ...

.... тока п/э и с экспириенсом в качестве прокладки. Иначе, после "тренировок" на Волге все кончится некрологом - "пропал без вести".

Я не сиякер, но думаю, что при таком раскладе пипец на чалке ждет даже крутого тренированного сиякера. Так что пример - в никуда и не имеет реального смысла. Кто выйдет в такое море или прохлопает начало такого шторма - ИДИОТ. Чисто ИМХО. А то, что там катаются парусники с досками - так хочется спросить, скока в месяц они накатывают? Наш топикстартер за пару лет не накатает.
Это пример из серии "Как быстро умереть".
С тем же успехом можно выйти на центр Грозного, назвать первого встречного чеченца, желательно с портретом типа Кахи Кавсадзе, пи*ом черно*ым и надеяться выжить.

цитата vuk:
Я правильно понял, что там на соседней фотке намеряли прибором все 15? Или это порыв? Просто я помню, что при постоянных 14 где-то уже ходить против ветра приходится с некоторым усилием. Ходить - в смысле ногами по берегу.

15 постоянные. Эт либо с утра, либо день другой, а тут по размеру паруса видно: не больше 10м/с. В 15 там жесть начинается, действительно ходить трудно. Хотя, тут вот на форуме есть экземпляры - в 15ку гребут ненапряжно

Zindolog, я, собсна, не ради форса бандитскова тут пиарюсь, а к тому, что Азов штука опасная и коварная - накат на парусах там гораздо выше чем на том же Чёрном (на котором, по сути, дует только осенними штормами). На Азове ветер летом довольно частый гость (степи што-ли влияют), и начинается он довольно неожиданно. А глубины нет (в отличии от того же Чёрного) и в итоге имеем не ровные покатые холмы, а вот такой вот фаршмак.

цитата Дед Василий:
а к тому, что Азов штука опасная и коварная

Ну да, а я вот во всю возражаю весь :)))

Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу
Будь попрочнее старый таз
Длиннее был бы мой рассказ (с)

О, наконец-то личину поменял!

Дед Василий, верное замечание насчет ветров. Черное море Кавказский хребет экранирует, летом только отголоски с Атлантики долетают (см. мои фото в этой ветке). К тому ж - глубина, мелко только в районе Анапы-Витязево, где я был.
А Азов - и мелкий (10-15 м), и берега плоские - есть где ветрам разгуляться.

цитата Nalim:
О, наконец-то личину поменял!

Благотворное влияние Запада, хош верь, хош не верь.

Там ВСЕ ВСЕМ улыбаюцо. Слышал, но когда сам видишь и в таком количестве и главное качестве...

Плюс неделя "стирки" в финской бочке

Чуть попоже отпишу импрешены.

цитата Zindolog:
Благотворное влияние Запада, хош верь, хош не верь.

А как оно на поведение за рулём благотворно влияет!

цитата Дед Василий:
благотворно влияет!

+100500

Перестал тарапица...

Но!

Начал в окружении наших торопыг чувствовать себя тооормозныыым финноооом :)

Вообще надо бы в теме "байдарка и море" написать, раз тут затронули...
1. На фото где виндсерферы, сияк без эскимоса и элементарных слаломных приемов не поможет. У меня знакомый в Анапе на морском каяке катается. Примерно в похожий шторм он кильнулся в бухте, а эскимосить не умел... Больше километра в обнимку с сияком, пока ветром к берегу не прибило. Эскимосить он научился,а технике не хочет.
2. У меня крикер, на море езжу часто тренироваться. Однажды в районе Туапсе в шторм катались. Волна около 1метра. На волнах покатались классно, а вот через прибой к берегу пробраться проблема оказалась. Хорошо в 15м от берега в воде затопленный корабль лежал, в его тени и выбрасывались на берег носом, откинув корпус на корму, чтобы больше на берег вынесло. Все равно, пока вылезешь из лодки обратно сносит.
3. Как ни странно, Каньон в шторм на море РУЛИТ. (Сейчас начнется). Миша фото Кодор 2011 выше показал что не страшен ему прибой. Кто знает что такое Норд-Ост в районе Новороссийска, тот меня поймет. Порывы бывают до 30 м/с. Он дует там в основном с ноября по апрель. Однажды имел неосторожность выйти из бухты на Соло. Возвращался около часа. Пришлось призвать на помощь всю силу и выдержку чтобы не запаниковать.
К чему я. На море если нет серьезных целей, достаточно прогулочных открытых сияков, а если настоящий морской сияк нужен, будь добр - учись. Даже покидать перевернутую лодку,а потом в нее забираться с последующим эскимосом, интересное кстати занятие Или кататься только в полный штиль.

Уважаемый Джек - позвольте мне вставить пару комментариев:
1) Господа, Seayak - изначально "игровой" морской каяк выпущенная фирмой Prijon. Мне кажется безкрамотно называть все морские каяки сияками. Это всеравно, что называть все надувные лодки щуками, а все каркасы тайменями. Термин сиякинг - это абсолютно российское изобретение, буржуи говорят морской каякинг.
2) в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EA%E0%EB%E0_%C1%EE%F4%EE%F0%F2%E0 ветер 30 м/c характеризуется как
Жестокий шторм
Большие разрушения на значительном пространстве. Наблюдается очень редко.
Видимость плохая. Исключительно высокие волны (максимальная высота — до 16 м, средняя — 11,5 м). Суда небольшого и среднего размера временами скрываются из вида. Море всё покрыто длинными белыми хлопьями пены, располагающимися по ветру. Края волн повсюду сдуваются в пену

Я преклоняюсь перед вами, если вы вышли (смогли пройти через прибойку) в таких условиях в море на Каньене соло и при этом через час смогли вернуться обратно( и как ни странно - остаться при этом в живых).

3) На мой взгляд Миша ничего не показал, потому что по реке лодка плывет по течению (основной движитель лодки это течение, а не мускульная сила человека). При таких раскладах и бубль можно объявить морским судном. На море, где течения нет, для преодоления волн приходится грести, и от того насколько быстро ты можешь гнать лодку, будет зависеть будешь ли ты двигаться или нет. Та средняя скорость, которую продемонстрировал Михаил на Одиссее - 3 км/ч при прохождении в среднем в день около 25 км - для моря мне кажется немного несерьезной.

цитата Vorchun:
Это все равно, что называть все надувные лодки щуками, а все каркасы тайменями. Термин сиякинг - это абсолютно российское изобретение, буржуи говорят морской каякинг.

Все копиры ксероксами, а все таблетки ацетилсалициловой кислоты - аспирином... Русский язык так устроен, что тут поделаешь.

2. Ветер этот дует с берега и волны практически нет. В море согласен. А вообще я говорил о порывах ветра.
1."Ученье свет, а неученье приятный полумрак".
3. Посмотри внимательно фото Кодор 2011.
На каяках типа Каньон можно легко выпрыгнуть из лодки на мелководье на скорости и так же запрыгнуть. Поэтому сказал что можно свободно выйти на берег в прибой. Опробовано не раз. Об "удовольствиях" катания на надувной каяке не говорю, так ясно. Когда то давно готовился к соревнованиям на Интерралли-Белая,ходил и в штиль.

цитата Vorchun:
На мой взгляд Миша ничего не показал

Не вопрос, соберетесь на море - попробуйте. Если нет лодки - дам.

Дождитесь когда будет возможность попробовать. Как я видел, прибой в разных местах берега бывает разный. Выйдите в море где не фигачит, а чальтесь, где наваливает. Ну не шибко конечно...

Только пообещайте надеть жилет и каску. И пару человек на стреме.

Потом расскажете. А я умолкаю...

цитата Vorchun:
( и как ни странно - остаться при этом в живых).

К стати в море, кроме опасностей встречи с погранцами нашими или Турецкими, что даже хуже, ему ничего скорее всего не грозило. Ну без воды б побыл пару дней :))) Здоровый - выдержал бы.