XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Байдарка и море (первая байдарка)
Автор | Сообщение |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Перенесено из темы Выбор первой байдарки
Подумал. Повторяем ход мыслей Вот запрос: цитата: Если б был разговор про тренировки в АБВ или 3С, тогда я с Ладогой не спорю. Но тренировки на Волге - это НОЛЬ. Хоть десять лет. Поэтому спец-морская лодка-сияк не подходит. Собсно про это речь. Про адекватность подготовки, целей и уж потом задачи. Адекватность. Иначе либо на авось море Ладога без понятия, либо бегом в 3С. |
Дед Василий
сообщений: 602 |
тема-то, вроде, уже как и старая, но всё-же: Ладога, конечно, не алё с точки зрения первой байдарки, особливо для спокойных рек средней полосы, но вот Азов - там иногда так пердолит, что без сияка никак (думаю) не обойтись. Изначально задача нетривиальная.
|
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Дед Василий: Ну море опасно не само по себе, а прибой. Я слабо представляю, как в прибое бы выглядела Ладога, если б на море были барашки хотя бы. А тут на море была практически гладь Как Волга этому научит на Ладоге? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Дед Василий
сообщений: 602 |
цитата Zindolog: Вот тут не соглашусь - на твоей фотке действительно, прибой. Если на море будет ветер, то выглядеть оно будет примерно вот так Азов, 8м/с, и так на 2-3 км вдаль (дальше не выходим) И как в такой каше жить без сияка я, чесн говоря, не представляю. |
Nalim
сообщений: 1686 |
Чёрное море, Витязево. 3-балльное волнение. Высота волн - 1,5 м.
Для сияка сойдёт? На второй фотке - дайверы днём раньше (место то же). 2 балла, судя по волнам, и проблемы с чалкой. В 3 балла они уже не ходили, несмотря на мощность "Ямахи". |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Дед Василий:Я правильно понял, что там на соседней фотке намеряли прибором все 15? Или это порыв? Просто я помню, что при постоянных 14 где-то уже ходить против ветра приходится с некоторым усилием. Ходить - в смысле ногами по берегу. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Дед Василий: Это, как я думаю, именно для сияка самое оно, конечно, ... .... тока п/э и с экспириенсом в качестве прокладки. Иначе, после "тренировок" на Волге все кончится некрологом - "пропал без вести". Я не сиякер, но думаю, что при таком раскладе пипец на чалке ждет даже крутого тренированного сиякера. Так что пример - в никуда и не имеет реального смысла. Кто выйдет в такое море или прохлопает начало такого шторма - ИДИОТ. Чисто ИМХО. А то, что там катаются парусники с досками - так хочется спросить, скока в месяц они накатывают? Наш топикстартер за пару лет не накатает. Это пример из серии "Как быстро умереть". С тем же успехом можно выйти на центр Грозного, назвать первого встречного чеченца, желательно с портретом типа Кахи Кавсадзе, пи*ом черно*ым и надеяться выжить. |
Дед Василий
сообщений: 602 |
цитата vuk: 15 постоянные. Эт либо с утра, либо день другой, а тут по размеру паруса видно: не больше 10м/с. В 15 там жесть начинается, действительно ходить трудно. Хотя, тут вот на форуме есть экземпляры - в 15ку гребут ненапряжно Zindolog, я, собсна, не ради форса бандитскова тут пиарюсь, а к тому, что Азов штука опасная и коварная - накат на парусах там гораздо выше чем на том же Чёрном (на котором, по сути, дует только осенними штормами). На Азове ветер летом довольно частый гость (степи што-ли влияют), и начинается он довольно неожиданно. А глубины нет (в отличии от того же Чёрного) и в итоге имеем не ровные покатые холмы, а вот такой вот фаршмак. |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Дед Василий: Ну да, а я вот во всю возражаю весь :))) Три мудреца в одном тазу Пустились по морю в грозу Будь попрочнее старый таз Длиннее был бы мой рассказ (с) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Nalim
сообщений: 1686 |
О, наконец-то личину поменял!
|
Nalim
сообщений: 1686 |
Дед Василий, верное замечание насчет ветров. Черное море Кавказский хребет экранирует, летом только отголоски с Атлантики долетают (см. мои фото в этой ветке). К тому ж - глубина, мелко только в районе Анапы-Витязево, где я был.
А Азов - и мелкий (10-15 м), и берега плоские - есть где ветрам разгуляться. |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Nalim: Благотворное влияние Запада, хош верь, хош не верь. Там ВСЕ ВСЕМ улыбаюцо. Слышал, но когда сам видишь и в таком количестве и главное качестве... Плюс неделя "стирки" в финской бочке Чуть попоже отпишу импрешены. |
Дед Василий
сообщений: 602 |
цитата Zindolog: А как оно на поведение за рулём благотворно влияет! |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Дед Василий: +100500 Перестал тарапица... Но! Начал в окружении наших торопыг чувствовать себя тооормозныыым финноооом :) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском сообщений: 359 |
Вообще надо бы в теме "байдарка и море" написать, раз тут затронули...
1. На фото где виндсерферы, сияк без эскимоса и элементарных слаломных приемов не поможет. У меня знакомый в Анапе на морском каяке катается. Примерно в похожий шторм он кильнулся в бухте, а эскимосить не умел... Больше километра в обнимку с сияком, пока ветром к берегу не прибило. Эскимосить он научился,а технике не хочет. 2. У меня крикер, на море езжу часто тренироваться. Однажды в районе Туапсе в шторм катались. Волна около 1метра. На волнах покатались классно, а вот через прибой к берегу пробраться проблема оказалась. Хорошо в 15м от берега в воде затопленный корабль лежал, в его тени и выбрасывались на берег носом, откинув корпус на корму, чтобы больше на берег вынесло. Все равно, пока вылезешь из лодки обратно сносит. 3. Как ни странно, Каньон в шторм на море РУЛИТ. (Сейчас начнется). Миша фото Кодор 2011 выше показал что не страшен ему прибой. Кто знает что такое Норд-Ост в районе Новороссийска, тот меня поймет. Порывы бывают до 30 м/с. Он дует там в основном с ноября по апрель. Однажды имел неосторожность выйти из бухты на Соло. Возвращался около часа. Пришлось призвать на помощь всю силу и выдержку чтобы не запаниковать. К чему я. На море если нет серьезных целей, достаточно прогулочных открытых сияков, а если настоящий морской сияк нужен, будь добр - учись. Даже покидать перевернутую лодку,а потом в нее забираться с последующим эскимосом, интересное кстати занятие Или кататься только в полный штиль. |
Vorchun |
Уважаемый Джек - позвольте мне вставить пару комментариев:
1) Господа, Seayak - изначально "игровой" морской каяк выпущенная фирмой Prijon. Мне кажется безкрамотно называть все морские каяки сияками. Это всеравно, что называть все надувные лодки щуками, а все каркасы тайменями. Термин сиякинг - это абсолютно российское изобретение, буржуи говорят морской каякинг. 2) в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EA%E0%EB%E0_%C1%EE%F4%EE%F0%F2%E0 ветер 30 м/c характеризуется как Жестокий шторм Большие разрушения на значительном пространстве. Наблюдается очень редко. Видимость плохая. Исключительно высокие волны (максимальная высота — до 16 м, средняя — 11,5 м). Суда небольшого и среднего размера временами скрываются из вида. Море всё покрыто длинными белыми хлопьями пены, располагающимися по ветру. Края волн повсюду сдуваются в пену Я преклоняюсь перед вами, если вы вышли (смогли пройти через прибойку) в таких условиях в море на Каньене соло и при этом через час смогли вернуться обратно( и как ни странно - остаться при этом в живых). 3) На мой взгляд Миша ничего не показал, потому что по реке лодка плывет по течению (основной движитель лодки это течение, а не мускульная сила человека). При таких раскладах и бубль можно объявить морским судном. На море, где течения нет, для преодоления волн приходится грести, и от того насколько быстро ты можешь гнать лодку, будет зависеть будешь ли ты двигаться или нет. Та средняя скорость, которую продемонстрировал Михаил на Одиссее - 3 км/ч при прохождении в среднем в день около 25 км - для моря мне кажется немного несерьезной. |
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
цитата Vorchun:Все копиры ксероксами, а все таблетки ацетилсалициловой кислоты - аспирином... Русский язык так устроен, что тут поделаешь. |
Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском сообщений: 359 |
2. Ветер этот дует с берега и волны практически нет. В море согласен. А вообще я говорил о порывах ветра.
1."Ученье свет, а неученье приятный полумрак". 3. Посмотри внимательно фото Кодор 2011. На каяках типа Каньон можно легко выпрыгнуть из лодки на мелководье на скорости и так же запрыгнуть. Поэтому сказал что можно свободно выйти на берег в прибой. Опробовано не раз. Об "удовольствиях" катания на надувной каяке не говорю, так ясно. Когда то давно готовился к соревнованиям на Интерралли-Белая,ходил и в штиль. |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Vorchun: Не вопрос, соберетесь на море - попробуйте. Если нет лодки - дам. Дождитесь когда будет возможность попробовать. Как я видел, прибой в разных местах берега бывает разный. Выйдите в море где не фигачит, а чальтесь, где наваливает. Ну не шибко конечно... Только пообещайте надеть жилет и каску. И пару человек на стреме. Потом расскажете. А я умолкаю... |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Vorchun: К стати в море, кроме опасностей встречи с погранцами нашими или Турецкими, что даже хуже, ему ничего скорее всего не грозило. Ну без воды б побыл пару дней :))) Здоровый - выдержал бы. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском сообщений: 359 |
С погранцами вопрос решен, выход - звонок, возвращение - звонок. Предварительно зарегистрировался. В Абрау-Дюрсо вообще никого нет, можно свободно кататься.
|
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Джек: Тогда единственное осложнение - вовремя не вернулся домой на пирожки с вишней. А это уже опасно :))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
споры... обсуждения... ВОТ!
давно "заболел", как лечиться уже и не знаю.. хочу и всё Отредактировано: oleg kosmos 23.08.2013 08:16 |
Zindolog
Москва сообщений: 21025 |
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском сообщений: 359 |
цитата oleg kosmos:Красивые места. Кстати, это не реклама, но если кто будет в районе Анапы, могу состыковать с товарищем на морских каяках покататься. |
oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата:могу состыковать с товарищем на морских каяках покататься.Джек, Евгений, беру на заметку!!! |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата Zindolog: Миша, крайне не согласен с тобой по поводу волн на Волге. естественно речь идет не о Волге вашей московской а волге - Куйбышевского водохранилища. в районе камского устья ширина порядка 40 км. да и у нас в ул.обл. ширина за 20 км при длине в 100км. а волны прибойные мы видим (я видел в прошедшем теперь времени) постоянно осенью и не только. т.к. весь левый берег песчаный и мелкий и волны там очень крутые, чем и пользуются местные водные кайтеры, волны сродни с морскими. и на меляках которых очень много народу тонит буквально по колено воды. с волной больше человеческого роста. ПС Ладогу ходил в шторм на Т-2. не специально, просто не было выхода. шел чайником после 12 дней хождения в штиль и шторм по оной. до похода посадили первый раз в Т-2 как раз на волге. и как раз в шторм. выводили с залива на крутую волну и учили разворачиваться. вот с таким опытом пошел на Ладогу. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 01.11.2013 13:51 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
цитата hunter-turist: Тренироваться на внутренних водохранилищах или крупных озерах не получится. И вот почему. Приличная волна там формируется почти мгновенно и лишь при ветре от 8 м/с с порывами 10-13. Уже при таком ветре, на пластиковом каяке, будет сложно или уже невозможно выгребать (надувные и каркасные байдарки вообще для этих условий не рассматриваем). Можно идти только с ветром. Если ветер начинает скисать, то и волны (согласно относительно небольшим глубинам) начинают иссякать вместе с ним. Словом если есть волны есть ветер , что для каякинга ни есть карашо, и наоборот. Другое дело море. Ветер стих, а зыбь будет еще от нескольких часов до суток. Вот тут место и время для тренировок прохождения прибоя и катания на волнах вообще. И ничего страшного в этом нет; держи скорость и курс, остальное все сделает за тебя море! Я, так думаю?! Мы с морем друзья! skardof |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата skardof: Все логично вы правы. На море не жил поэтому такого факта не знал. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
truba
Дон сообщений: 1165 |
Позвольте присесть за Ваш столик, Господа.
По ветрам - в цемесской бухте при норд осте ветер от 30ти милое дело довольно часто. Там пара километров в поперечнике вся бухта так к другой стороне волны уже выше полуметра нагоняет. Иногда кажется что улететь с берега в бухту не такая сложная задача и возможно иногда и не кажется. Там коридор в ГКХ с верхнебаканского плюс снятые верхушки гор при разработке мергеля, видимо какая то аэродинамическая труба. норд в новоросе вот пример и это далеко не самый сильный наблюдаемый ветер и шторм. Волны эти в закрытой со всех сторон горами бухте кроме юга и с юга прикрытой кабардинкой, там разгоняться по сути негде. вот еще пример в общем выходить ИЗ бухты в это время только с прицелом на Турцию если, тогда в самый раз. |
truba
Дон сообщений: 1165 |
По прибою и его прохождению. По поводу каяков мало что сказать, только в этом году попробовал. А если без лодки то примерно вводные такие - мы не морская страна совершенно, имеем очень малую морскую границу и практически не зависим от моря. Поэтому в шторм можем позволить себе просто пересидеть. В Крыму там зависимость больше и ходят в шторма не в пример чаще, оттуда и чувствование прибоя развито намного сильнее. В общем все прибои разные. Зависит от формы дна, структуры берега (скалы, галька, песок), высоты и длины волн, силы и направления ветра, всяких местных особенностей и много чего еще. Поэтому сказать что мол прибой нужно проходить вот как то так - то надо указывать в какой точке при каких ветро-волновых условиях это правило действует. Добавить там ветра на 5мс и будут в этом же самом месте совсем другие правила.
Но, иногда по доступной длине берега получается находить участки с похожим паттерном волны и этим нужно пользоваться. (Правда совершенно не факт что Вас устроит высадка в этой точке). ПС. и опять же знание береговой линии. К примеру под Туапсе под Киселева там подводные скалы идущие вдоль берега которые прибой разделяют на рифы и тягуны - попадопос при любом варианте. Отредактировано: truba 27.09.2021 21:02 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |