Требуется "помощь зала". Довелось встретиться с одним моим старым товарищем, его заинтересовала тема байдарок. Для моря, а я в этой теме совсем никак.
Товарищ старый, в том смысле, что ему уже под 70 лет, но очень живой, марафончики на лыжах на 50 км бегает, на параплане летает (там и познакомились), ну и все такое. Активный физкультурник-легкоатлет (сам он около 70 кг).
Есть у него домик, где то в Керчи на берегу моря. Что бы ему посоветовать из легкого по весу и пригодного для моря. Что бы не ржавело, а то я тот заметил, что и такое обсуждается. Варианты на 1-2 места.
Спасибо.

Известный таежный человек Георгий тестил Вегу, правда большую 3шку. Но это хотя бы не заказуха от Таймтриала за байдарку в подарок.
www.youtube.com/watch?v=ebRx...

# цитата wlkw:
Есть у него домик, где то в Керчи на берегу моря. Что бы ему посоветовать из легкого по весу и пригодного для моря.

А зачем легкое то? Можете объяснить?

# цитата cazador:
А зачем легкое то? Можете объяснить?

"Пропакрафты". Походили несколько раз по Черному морю, Байкалу ( славное море ) c пакрафтами. Это возможно. Это понравилось. И даже при волнении и ветре. Это многие практикуют. Есть прямо конкретный пример знакомого мне человека, который целенаправленно связывает свою жизнь с морем ( работает, живет, путешествует ) и активно использует свой пакрафт в своих морских прогулках вдоль побережий, пересекая бухты, посещая острова, используя его как "тузик" когда нужно добраться до берега с яхты, катамарана.

Есть мысли на этот счет.

( плюсы, по сравнению с жесткими морскими и тяжелыми ( до невозможности ) каркасными и надувными байдарками )

+ Логистическая свобода ( авто, вело, личный, общественный транспорт, ноги ), нет необходимости в какой-либо сложной организации хранения лодки и ее перевозки.
+ Логистическая простота выхода на воду и ухода с нее ( с учетом береговых особенностей моря - скалы, козьи тропы, труднодоступные для подъезда транспорта места, частная и запретная территория, порой обширная многогектарная с высокими заборами ), в случае шухера с погодой - очень просто эвакуироваться.
+ Возможность комбинировать воду : забрался в горы или просто подальше на сушу, но на реку - сплавился по реке ( в т.ч. бурной ) вышел в море, идешь по морю дальше куда-нибудь дальше.
+ В случае переворота - легкость в постановке лодки обратно и попадания в нее с воды.

- Ограниченность в перевозимом объеме и весе вещей. 16 килограммовую кемпинговую трехкомнатную палатку взять еще можно, но 50литровый боченок пресной воды уже точно не взять.
- Скорость передвижения.
- БОльшая зависимость от скорости и направления ветра, вплоть до "ну его нафиг".
- Укачивает.

В любом случае, даже если все равно нужна именно байдарка для моря, посоветовал бы взять к ней еще и пакрафт для моря. Пусть он и не будет использоваться в многодневных многосоткилометровых путешествиях вдоль побережья моря. Но в повседневной, ежедневной и даже "между делом" жизни на море для пакрафта есть много вариантов каким образом эту жизнь можно разнообразить.

photos.app.goo.gl/aakgbWe9BP...
youtu.be/pQ-a2mj1t24
youtu.be/64mZETY1B6M

# цитата wlkw:
Что бы не ржавело, а то я тот заметил, что и такое обсуждается. Варианты на 1-2 места.

Одиссей-370, не ржавеет, не переворачивается от простой почесухи за спиной. вдвоем тоже можно, но поколдовать с сидухами надо или заказать сразу (мне), не боится прибоя
Черное море конкретно )))

Попробую быть оригинальным ) Гарпун 4.5

Если человек живет в своем доме на берегу, зачем ему вообще надувнухи?
Какая логистическая свобода?

Если легкое то пакрафт, если что бы не сильно ржавело то викинг 3.8s, если что бы прям МОРЕ то вектор, если компромисс то Г 4.5 или даже 3.7
А лучше конечно SeaBird skott LV

# цитата cazador:
Какая логистическая свобода?

Например хочет съездить на соседний уединенный пляж, а не по городу рассекать на каяке.
Но пластик конечно стоит рассмотреть. А так Одиссей и Вегу назвали, а с железками наверно на море не стоит совсем связываться.

# цитата cazador:
Если человек живет в своем доме на берегу, зачем ему вообще надувнухи?

Чтобы вообще не париться по поводу коррозии каркаса.

Можно глянуть на чем ходят коммерсы по южному морю и брать примерно такую байдарку.

# цитата cazador:
Если человек живет в своем доме на берегу, зачем ему вообще надувнухи?
Какая логистическая свобода?

Её нужно вкусить, чтобы понять. Если человек привязан к дому, отчасти только передвижной дом ее может обеспечить.

# цитата поморъ:
а с железками наверно на море не стоит совсем связываться.

Это верно если лодка не предполагает ухода и промывки каркаса, на моем гарпуне следов коррозии нет совсем, несколько сот км в море покатался....
Если же не брать каркасник или полукаркасник то можно любую надувнушку, В Рогов вон на Варваре ходит и не жалуется. Вега ваще ни разу не легкая лодка.

# цитата RomanS:
Её нужно вкусить,

Эт верно!

# цитата поморъ:
таежный человек Георгий тестил Вегу, правда большую 3шку. Но это хотя бы не заказуха от Таймтриала за байдарку в подарок.

Григорий, и как мне показалось это было именно оно, заказуха )))

# цитата ДмитрийН:
Чтобы вообще не париться по поводу коррозии каркаса.

Можно глянуть на чем ходят коммерсы по южному морю и брать примерно такую байдарку.

Вы в Балаклаве не бывали? Там все коммерсы на пластике ходят и не паряться ни с коррозией, ни с надуванием.
А красотища там!

# цитата grisha:
Рогов вон на Варваре ходит и не жалуется

Рогов ходит на том, что фирма подарила, что ему жаловаться то?
Подарили бы одиссей 370, так ходил бы на нем и нахваливал)))

# цитата RomanS:
Её нужно вкусить, чтобы понять

Думаете за 70 лет человек ничего не вкусил и не понял?

# цитата RomanS:
50литровый боченок пресной воды уже точно не взять

Да лан. Если есть тизип, то внутрь баллонов можно накидать бурдюков с водой сколько угодно.

# цитата cazador:
Думаете за 70 лет человек ничего не вкусил и не понял?

Я не знаю, что успел вкусить конкретный человек за 70 лет. Но я точно знаю, что за свои 40 я успел вкусить не так много из того, что можно вкусить в принципе.

# цитата VORON:
а лан. Если есть тизип, то внутрь баллонов можно накидать бурдюков с водой сколько угодно.

Бурдюки да, но боченок, про который я написал - нет. Кому-то может быть принципиально, чтобы вода перевозилась именно в бочке. Чтобы ее ковшом оттуда черпать по утру.

# цитата cazador:
Подарили бы одиссей 370, так ходил бы на нем и нахваливал)))

Именно в таком контексте и писал надувнушку любую ))

# цитата grisha:
Григорий, и как мне показалось это было именно оно, заказуха )))

Я все же очень надеюсь, что нет. Человек достаточно известный, положительный и он это прямо отрицал. В коментах многие советовали ТТ ему ее подарить, потому что обзор лучше их заказных.
Все конечно может быть на просторах инета. но хочется хоть кому-то верить.

# цитата cazador:
Рогов ходит на том, что фирма подарила, что ему жаловаться то?

Что не отнимает того, что ему Варвар нравится вполне)

Я ходил по Ладоге на Волхове-360 с самоотливом. Было немного стрёмно в волну.

# цитата iKinsky:
Я ходил по Ладоге на Волхове-360 с самоотливом. Было немного стрёмно в волну.

И с чего бы это?

# цитата VORON:
Если есть тизип, то внутрь баллонов можно накидать бурдюков с водой сколько угодно.

а потом

# цитата RomanS:
В случае переворота - легкость в постановке лодки обратно

Впрочем и без воды я очень сильно сомневаюсь, что чел сможет легко перевернуть байдарку с рюкзаком (с палаткой, спальником, котелком, запасной одеждой, едой дня на три мин и тд)

# цитата iKinsky:
Я ходил по Ладоге на .... Было немного стрёмно в волну.

Если вы пишите про волны с барашками, то в такую погоду всем немного стрёмно идти по Ладоге на любой байдарке.
Возможно за исключением "настоящих морских волков".

# цитата Павел 72:
Возможно за исключением "настоящих морских волков".

Мне можно!!
weter-peremen.org/users/uplo...

# цитата wlkw:
из легкого по весу и пригодного для моря

Когда выбираем из легкого повесу и пригодного для обычной реки уже подразумеваем компромиссы.
Чем будем жертвовать - скоростью, весом, ...?
Легкое по сравнению с чем?
Например Вега будет гораздо легче пластика с той же грузоподъёмностью, тяжелее гибрида и примерно как каркасник или КНБ.
Для моря показалась очень удачной лодкой. Остойчивая, вместительная. За счет того, что широкая удавалось отчаливать даже в сильную прибойную волну, не получив "ванну" в лодке на старте. Только не хватало руля при сильном ветре под углом около 45 градусов.

# цитата ZindOlog:
И с чего бы это?

А на Ладоге злые какие-то волны.
Мне ещё отец говорил. Он во вспомогательном флоте ВМФ работал, часто там ходил.

Брат как-то в непогоду сунулся на Варваре как у Рогова, только без самоотлива. Так ему целую ванну налило) И на байдарке поплавал, и помылся.

Я по океанам плаваю на Викинге 4.7. И волны там бывают не просто "с барашками", хотя на Ладоге тоже нехилые бывают - короткие + высокие. Доволен на все 100%. Только закрытый надо брать, дабы в прибойной волне не полоскало, а то потом черпать устанешь. На пластике пробовал - не зашло, хотя есть плюсы несомненно.

На Ладоге вода холоднее чем в Черном море, поэтому страшнее )

# цитата iKinsky:
без самоотлива. Так ему целую ванну налило)

Никогда не было и вот опять...

# цитата поморъ:
Я все же очень надеюсь, что нет. Человек достаточно известный, положительный и он это прямо отрицал.

То что известный не отрицает того, что заказной материал на ютюбе вообще много заказного)). Но лодка то для моря действительно не плоха особенно для тех целей которые Григорий в видео показывает.
Одно дело это "фитнес лодка" или обязательно разборная и с возможностью заброски (легкая) и достаточной мореходностью, тут понятно викинг 3.8 и гарпун4,5, а если скорость в приоритете то у гарпуна нет конкурентов. А другое на месяц в поход здесь и Вега и викинг 4.7 для одного подойдут. Вообще в море на любой лодке можно кататься, у нас, рыбачки на "уфимках" такие чудеса мореходства и серфинга в прибое показывают, когда гарбушу тягают и сетку надо в шторм снимать, что мне смотреть на это страшно))

# цитата grisha:
То что известный не отрицает того, что заказной материал на ютюбе вообще много заказного)).

Известный не в том смысле, что он просто на ютубе известен, а в том смысле что он известен как нормальный мужик. Вот Оля Бузова на Ютубе наверно тоже известна (или нет я не знаю), но чего она и кому будет впаривать совсем не интересно.
Конечно я допускаю, что Григорий свои видосы пишет исключительно для бабла, а во всех своих предыдущих видео он тщательно шифруется под нормального мужика и распознать эту шифровку не хватает моего жизненного опыта и житейской мудрости. Но жить совсем никому не веря мне как-то грустно.
Ну и поскольку он все же не в МММ предлагает мильон вложить, а байдарку для моря, и не свою, и доводы вроде разумные приводит, то пожалуй можно ему довериться или как минимум принять его мнение к сведению
Что касается Викингов и Гарпунов, то лодки это конечно хорошие, но вот если человек именно на море соленом живет, то рассматривать каркасы зачем? Хотя я тут писал, что не понимаю зачем пуховый спальник в мокрый поход брать, а люди вроде ходят превзнемогая и довольны очень, может оно и с Гарпунами нормально, но я бы 70летнему не стал советовать попробовать чтобы еще обогатить жизненный опыт.

# цитата поморъ:
Известный не в том смысле, что он просто на ютубе известен, а в том смысле что он известен как нормальный мужик.

Вы знаете я не в курсе что и как он снимал, видео хорошее выглядит как рекламный отчет о лодке, вопрос зачем? Ответ а мне не важно, что и как, и для чего делает, я вижу как это выглядит, мне достаточно, в том, что человек зарабатывает вижу исключительно положительную сторону.

# цитата поморъ:
Ну и поскольку он все же не в МММ предлагает мильон вложить, а байдарку для моря, и не свою, и доводы вроде разумные приводит, то пожалуй можно ему довериться или как минимум принять его мнение к сведению

Совершенно верно, согласен. Я именно об этом выше писал что для тех условий что в видео Григория, лодка подходит более чем. А если ТТ кинул ему за видос денег так прекрасно все довольны)) Оля Бузова многих радует и рекламирует тоже неплохие товары (наверное) ну да бог с ней)).

# цитата поморъ:
но вот если человек именно на море соленом живет, то рассматривать каркасы зачем?

Затем что "каркаса-содержащие" сильно мореходнее чем чисто-надувнушки и каркас не очень то и портится если немного за ним следить.
У меня на гарпуне после многих часов и дней следов коррозии нет совсем.. И все трубки включая телескоп отлично работают а вот что действительно вредно это песок который портит все))
Опять же апелляция к рыбачкам, всю зиму по льду гоняют, машины конечно ржавеют но не смертельно, их утраивает. А то так то и палатки с алюминиевыми дугами нельзя на море брать и все остальное коррозия жеж))
Но, как и писал выше я за пластик!

# цитата ZindOlog:
Одиссей-370, не ржавеет, не переворачивается от простой почесухи за спиной. вдвоем тоже можно, но поколдовать с сидухами

вдвоем? а как же указанная грузоподъемность 140 кг у Одиссея.?

# цитата Mike:
вдвоем? а как же указанная грузоподъемность 140 кг у Одиссея.?

Указанная грузоподъёмность - самая необъяснимая цифра в паспорте лодки, которую даёт производитель. Например Шуя-2 (грузоподъёмность 180 кг) двух мужиков по 100 кг и 50 кг груза по реке везёт с запасом плавучести.
140 кг у многих байдарок появилось в те времена когда лодки нужно было регистрировать в ГИМС, если их грузоподъёмность была выше 150 кг. Сейчас правила регистрации поменяли, а грузоподъёмность производители не пересматривают.

Для такой большой акватории нужно все таки рассматривать более менее мореходную байдарку. Наверняка захочется сходить от своего домика на Генеральские или еще дальше, а там пролив надо проходить и мыс огибать, на надувнушке задача трудновыполнимая может оказаться.

# цитата ДмитрийН:
на надувнушке задача трудновыполнимая может оказаться.

Не кашмарьте тему море-надувастик понапрасну, я видал и сам и есть куча примеров про "правильные" лодки в "море", окончившиеся проблемами именно из_за этй гордыни, смешанной с бравадой морехода-мачо, крутобыстрых или ваще каякеровмля, причем либо недо, либо переучек

# цитата Mike:
вдвоем? а как же указанная грузоподъемность 140 кг у Одиссея.?

Во первых, кто ее ВЫЧИСЛЯЛ?
Ну хоть одной лодки...
Никто )))
Всегда "строгонаглазок"
Как и с длинами и ширинами, строго по чертежам, а что выйдет, может удивить

Во вторых есть опыт покатушек втроем с сухожопами даже

# цитата Mike:
а как же указанная грузоподъемность 140 кг у Одиссея.?

Если Спорт двоих с вещами (суммарный вес до 150) нормально везет, то и Одиссей сможет.

# цитата Павел 72:
Например Шуя-2 (грузоподъёмность 180 кг) двух мужиков по 100 кг и 50 кг груза по реке везёт с запасом плавучести.

Скажите, пожалуйста, а Шуя-1 с загрузкой 200кг, как будет себя чувствовать? Это будет перегруз или все хорошо?

# цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, а Шуя-1 с загрузкой 200кг, как будет себя чувствовать? Это будет перегруз или все хорошо?

Это у владельцев однушек нужно спрашивать.

Хорошо, подождем их мнение.
Из опыта эксплуатации жестких каяков, грузоподъемность указывается максимальная или даже выше ее, на мой взгляд. При такой загрузке, каяк еще не тонет, но представляет по поведению больше бревно-топляк.
В связи с этим, был удивлен, что у КНБ есть еще значительный запас по грузоподъемности.

# цитата ZindOlog:
есть опыт покатушек втроем с сухожопами даже

благодаря самоотливу! вдвоем с малым, на озере без волн, я почти всегда с мокрой жопой, ибо затекает моментально!

# цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, а Шуя-1 с загрузкой 200кг, как будет себя чувствовать? Это будет перегруз или все хорошо?

Я как-то тут задавал вопрос, как меряется грузоподъемность байдарки. Мне один из производителей ответил, что для простоты изложения ответа на вопрос, нужно паспортную грузоподьемность умножить на два и прибавить примерно 50 кг.
Т.е. если у лодки указано 150 кг, то она может взять "на грудь" 300-350 кг. Правда, при этом совершенно не подразумевается, что она будет плыть как надо. Просто она не должна утонуть.
В теории.
Так что 200 кг Шуя -1 возьмет точно. Перегруз или нет? На спокойной воде без волн - точно можно.
Как будет себя чувствовать..., интересный вопрос. Если это "единое тело на сидушке", так так может что-то и сломаться. Если равномерно распределено и прикрыто юбкой/фарктуком, так вроде бы и ничего.

# цитата wlkw:
Есть у него домик, где то в Керчи на берегу моря. Что бы ему посоветовать из легкого по весу и пригодного для моря.

Я совершенно не понимаю, зачем человеку, имеющему "домик на берегу моря", рассматривать что-либо кроме пластика длиной от 4.6 метров до 5.5. Такой каяк, если ходить в одиночку, предполагает наличие навыков самоспасения типа эскимоса, но позволяет идти по морю куда угодно. И он максимально безопасен в плане волн и ветра.
Такие каяки весить будут 20+ кг, но легко перевозятся на берег с помощью самодельной разборной тележки из ПВХ-труб, в том числе по песку.

Если каякерских навыков нет и не предполагается, то нужно смотреть надуваст с максимальной пассивной безопасностью, лучше опендек. Если Шуя-1 менее парусит, чем Одиссей-3.7, то её. Если парусят одинаково, то Одиссей-3.7 . Но это жуткие матрасы в плане морской гребли...

# цитата Андрей_Наматрасе:
предполагает наличие навыков самоспасения типа эскимоса...
.... И он максимально безопасен в плане волн и ветра.

Мне кажется тут не все хорошо с необходимым и достаточным условиями )))

# цитата Андрей_Наматрасе:
Если каякерских навыков нет и не предполагается, то нужно смотреть надуваст с максимальной пассивной безопасностью, ...
Но это жуткие матрасы в плане морской гребли...

Но тут или чай без сахара, или сахар с водой.

Переведу на понятный язык
- Если каякерских навыков нет, то эта жутка )))
А если они есть, то чего тут делает вопрошающий? Тут каякерских навыков 1/20 примерно участников в лучшем случае, а в данной ветке может два, "один из которых" прекрасно понимает, что этому человеку советовать сияк НЕЛЬЗЯ.

# цитата wlkw:
Т.е. если у лодки указано 150 кг, то она может взять "на грудь" 300-350 кг.

Спасибо.
Это открытая лодка, значит должен быть какой-то стандартный уровень ватерлинии от борта. Всю нагрузка на кильсон распределить равномерно не получится. Без волны и порогов, пусть 1к.с., эксплуатацию лодки так же лучше не закладывать.
Если принять во внимание предложенную формулу, то 130+130+50=310кг. Предполагаю, это нереалистичная грузоподъемность для нее, как и 200кг.
Спросил, про Шуя-1, потому что пакрафты (без каркаса), если увеличить их длину, будут складываться, не хватит жесткости, без увеличения диаметра баллонов. При их увеличении возрастает ширина и лодка будет совсем тихоходная.
Думаю, владельцы этих лодок, скажут точнее ее предел.

# цитата wlkw:
как меряется грузоподъемность байдарки. Мне один из производителей ответил, что для простоты изложения ответа на вопрос, нужно паспортную грузоподьемность умножить на два и прибавить примерно 50 кг.

Если речь идёт о надувном судне, то по ГОСТу его грузоподъёмность рана 75% от объёма баллонов и других прикреплённых надувных элиментов, за минусом веса судна. Ну, а так то можно больше впихнуть, ибо тут дядька Архимед рулит...

Как-то раз грузил около 160 кг. По ощущениям еще можно было, но некуда))) Не представляю, что туда положить, чтобы 200 кг получилось, если только кирпичей накидать?
Остойчивость при этом еще лучше стала. С боковым встречным ветром шла очень уверенно. Разгон конечно потуже стал, чем без груза. Ну и подводные каменюки стала килем цеплять.
Накачивать баллоны при этом надо по максимуму, иначе кницы сползают. Ну и шпангоуты я естественно пенкой защищал, иначе без повреждений не обошлось бы. А так только царапинки вдоль кильсона, но там заводская защита толстая стоит.

# цитата cazador:
Как-то раз грузил около 160 кг.

Спасибо.
Скажите, пожалуйста, какое примерно расстояние получилось от ватерлинии до края борта в Вашем случае?
Прочности кильсона достаточно под такой вес или возможна остаточная деформация при загрузке в 200кг (150 на банку, остальная нагрузка распределенная)?

# цитата DICOM:
какое примерно расстояние получилось от ватерлинии до края борта в Вашем случае?
Прочности кильсона достаточно под такой вес или возможна остаточная деформация при загрузке в 200кг (150 на банку, остальная нагрузка распределенная)?

Линейкой не мерил, но до линии разделения сдвоенного баллона не доходило.
На кильсон то нагрузки сильной нет, сиденье висит на баллонах.

www.youtube.com/watch?v=oGb2...
Видос не мой, но тут ребята тоже грузили по максимуму)))

Спасибо.
Глянул видео. Думаю у нас разное представление о допустимой загрузке
На мой взгляд, лодка почти утонула. Просто речка очень спокойная, нет волны и препятствий.
Если прикинуть вес, то владелец пусть центнер и вещи, 25+25+10 кг. Итого 160кг максимум. Они не брали же пиво ящиками, верно?
Убрать сумку с кормы, дифферент уменьшится, будет получше.
Если добавить 40кг, немного качнуть на волне и вода пойдет через борт.

# цитата DICOM:
немного качнуть на волне и вода пойдет через борт

Ну тогда лучше что-то типа вега - 1, у нее грузоподъемность 270 кг! и борта высоченные.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, лодка почти утонула. Просто речка очень спокойная, нет волны и препятствий.
Если прикинуть вес, то владелец пусть центнер и вещи, 25+25+10 кг. Итого 160кг максимум. Они не брали же пиво ящиками, верно?
Убрать сумку с кормы, дифферент уменьшится, будет получше.
Если добавить 40кг, немного качнуть на волне и вода пойдет через борт.

Шуя-1 действительно низко в воде сидит, смущает она меня этим (и объем кажется маленьким(щас табуретки полетят)) ). Но она и заявляется, как для гладкой воды. И идет действительно легко и быстро, чем и заставляет временами опять о себе задумываться. Но пока удается отбиваться))

# цитата Ouzer:
Шуя-1 действительно низко в воде сидит, смущает она меня этим

Спасибо. Значит фото не обманывает.
Если сходить в поход, с прикладной задачей, когда дополнительно берется несколько десятков килограмм груза, то рассчитанной грузоподъемности уже не хватает. На фото кажется, что и с размещением там не все хорошо. Шуя-2 будет уже тяжелой. Если рассматривать рыбацкую лодку, с парными веслами, то что с ней делать потом, если не рыбак? Хорошо бы наверно подошел Колчим, в удлиненном варианте, но таких нет готовых вариантов и остается риск «слома» баллонов.

# цитата DICOM:
Если сходить в поход, с прикладной задачей, когда дополнительно берется несколько десятков килограмм груза, то рассчитанной грузоподъемности уже не хватает. На фото кажется, что и с размещением там не все хорошо. Шуя-2 будет уже тяжелой. Если рассматривать рыбацкую лодку, с парными веслами, то что с ней делать потом, если не рыбак? Хорошо бы наверно подошел Колчим, в удлиненном варианте, но таких нет готовых вариантов и остается риск «слома» баллонов.

если вы подбираете лодку для конкретного похода, тогда от условий и отталкиваться, только они неозвучены. Вариантов разместить несколько десятков дополнительных кг много. Просто надо понимать, сколько этих кг будет, по какому маршруту и как быстро они поедут и какие в дальнейшем планируются маршруты. Пока разброс лодок очень сильный - Шуя, рыбацкий тузик, или Колчим. Колчимы, кстати, весной обещали делать в варианте 330см и можно было оговаривать усиления, и на сайте у них есть вариант Колчим+, правда, не знаю, делают ли в действительности.

# цитата Ouzer:
Колчимы, кстати, весной обещали делать в варианте 330см

Говоря про Колчим, имел ввиду модель Алеут. Это был удлиненный вариант Колчима, возможно еще какие то нюансы. Сейчас эта модель пропала на их сайте.
Модель +330 рекомендуют загрузку 140кг и максимальную 220кг
+360 соответственно 160кг и 230кг, что намного лучше, но на нее даже цены нет.
Смущает, что носы сильно задраны, ватерлиния получается значительно короче, чем общая длина лодки.

# цитата DICOM:
Смущает, что носы сильно задраны, ватерлиния получается значительно короче, чем общая длина лодки.

всякая палка о двух концах. Носы задраны, да, ватерлиния короче. Зато такая геометрия лучше всходит на волну, залезает на бревно в завале, выбирается на берег, или таскается волоком по земле. Надо под свои условия выбирать.
Блин, что то "Байдарка для Черного моря до бревен в завалах добралась))) Не здесь этому место, пожалуй.

# цитата Ouzer:
Байдарка для Черного моря до бревен в завалах добралась

Согласен.

# цитата Ouzer:
Носы задраны, да, ватерлиния короче.

Курсовая устойчивость будет страдать, а она очень нужна. Таскать лодку из ТПУ по берегу, вряд ли у кого рука поднимется, мне полиэтилен жалко.

Что касается лодки для Моря, то уже определили, жесткий каяк, композит или полиэтилен, без вариантов.

# цитата DICOM:
Модель +330 рекомендуют загрузку 140кг и максимальную 220кг

Мерман 430 в одноместном варианте при той же форме, длине на метр больше и более жёстких баллонах из ПВХ имеет те же 220 кг грузоподъёмности. Кто-то тут определённо не прав (и мы даже догадываемся, кто).

# цитата DICOM:
Таскать лодку из ТПУ по берегу, вряд ли у кого рука поднимется, мне полиэтилен жалко.

по траве, по марям, нормально оно таскается, как и по большинству бревен-камней, более-менее ровных. Отсутствует очень существенный груз гребца на лодке и скорость волока меньше, чем на струе, если не идет, всегда можно по другому протащить, или разгрузить. Мелкие поверхностные повреждения отмечал при наезде на скорости на мели, или сползание с усилием с прилипшего обливняка при наличии острых кристаллических вкраплений в породе. Обычно это малорасходные верховья и не во всех реках такие камни острые попадаются. Для профилактики капнул сверху жидкой латки.

# цитата DICOM:
Что касается лодки для Моря, то уже определили, жесткий каяк, композит или полиэтилен, без вариантов.

А мне показалось, что сошлись что лучше будет Вега или Одиссей.

# цитата поморъ:
А мне показалось, что сошлись что лучше будет Вега или Одиссей.

кстати, товарищ, у которого я взял ненужный ему Налим-225, в цвете рассказывал, как он по Крыму катался именно на Одиссее-370 и как местные мужики заценили его проходы через прибой. Очень доволен был. Правда, с пластиком на море, он, наверно, не имел сравнения, ибо таскал лодку самолетом из Москвы, а Одиссей вполне в рюкзак влезает.

На Вегах 2 коммерсы по Средиземке ходят, это такая безразмерная баржа, что на ней вообще ничего не страшно, ну и вода теплая очень.

На самом деле если человек от дома только плавать хочет, то конечно лучше пластик. Если еще куда-то ездить, то тут уже варианты. Кстати, пластик можно и в аренду брать, этого на Черном море хватает и в разных местах, правда это может быть дорого и так себе пластик. Но хотя бы попробовать можно.

# цитата Эмма:
Кто-то тут определённо не прав

Не правы производители. Как можно продавать лодку, без проверки на воде покупателем?!
Что в США, что в Финляндии, магазины предлагают тест на воде.
Давно уже писал, что и у нас нужно на пару дней (весной и осенью) свести все лодки на озеро для тестов. Кому нужна лодка, приехали, проверили несколько моделей, выбрали наиболее подходящий вариант и сделали на нее заказ.

# цитата Ouzer:
по траве, по марям, нормально оно таскается...

Была ссылка на видео недавно. Едва заметная потертость и материал уже травит. В магазине, на складе, продавец неаккуратно свернул/убрал, аналогичный результат.
У меня никогда не было лодки из ТПУ, как то страшно...

# цитата поморъ:
мне показалось, что сошлись что лучше будет Вега или Одиссей.

Если будет ветер от берега, в одного и не выгребешь. На мой взгляд, у надуваста один плюс - это транспортировка в дальней дороге. Если ее нет, жесткий корпус будет лучше. При продаже б/у, цена падает незначительно, а лодка из тряпки - расходник.

# цитата DICOM:
Была ссылка на видео недавно. Едва заметная потертость и материал уже травит. В магазине, на складе, продавец неаккуратно свернул/убрал, аналогичный результат.
У меня никогда не было лодки из ТПУ, как то страшно...

понятные опасения, сам долго присматривался, сейчас нравится.
А вот с упомянутым дефектом хотелось бы ясности, но там уже замазали латкой. Потертость на ТПУ получить можно, но не очень просто. Может быть, там чем то абразивным шорканули(болгааркой, например, случайно задели ткань), может быть, чем то острым, или горячим, может быть вообще заводской дефект ткани в этом месте был и при поклейке просмотрели - непонятно, а хотелось бы, волнует.
У меня потертости вроде (ттт, надо проверить), визуально не травят. Но, под настроение, попробую намылить, пожалуй.