Пока все маньяки были заняты "главными" летними походами, тихой сапой появилось неизбежное...
Пока только "глянцевые" фото
Цены нет, в серию не запущена. Идут испытания, ближайшие - в ближайшую субботу, предположительно в формате "Поленовскго недоЛОМа".

По плану там будут еще
- Викинг-3.6 как ближайший одноклассник и эталлон таки стиля
- Ермак-380 (или 340) как представитель прагматик-стиля
- Одиссей-370 как посланец от полноценых опендеков

Вспоминаемый столь многими с большим теплом Викинг 3.4 наконец реинкарнировался.

Уже не только глянцевые
Иваньковское водохранилище, Конаково - Большая Волга, 33,7 км, средняя скорость 6,2 км/ч.

Alex81, отлично, и ты уже записан, но еще не знаешь про это )))

Есть нюанс - я 4-го в Якутию улетаю

цитата Alex81:
я 4-го в Якутию улетаю

Рискну спросить, а на какую воду? Сам только, что от туда приехал, вот и интересуюсь.

Идем оз. Большое Токко - реки Мулам - Идюм - Алгама - Учур

цитата Alex81:
Идем оз. Большое Токко - реки Мулам - Идюм - Алгама - Учур

Ясно...Думаю знаю, кто вас будет забрасывать из Улака и вывозить из Чагды. С Местниковым идете или отдельно?

Я шёл Нуям-Сутам-Гонам-Учур.
В это время на Токо был паводок и на муламском пороге утонул турист из Оренбурга (шли на пакрафтах). Тело пока не нашли.

По фото кажется, как будто ширина под 90. А на самом деле как?

цитата Эмма:
Вспоминаемый столь многими с большим теплом Викинг 3.4 наконец реинкарнировался.

Да, что-то отечественное лодкостроение зашло в тупик, один Михайлов пытается делать новинки, остальные одни реплики лепят, очевидные и неинтересные...

цитата Boroda63:
С Местниковым

С ним, на катамаранах.

цитата usb-mode:
ширина под 90

И даже больше. Баллоны как у Ермака, 96.

цитата Эмма:
Вспоминаемый столь многими с большим теплом Викинг 3.4 наконец реинкарнировался.

Ура!

цитата Alex81:
96

Облом

цитата Капитан-фотограф:
Облом

В каком смысле?
У твоего 4.7 - 98
Щукарь-380 - 96
Ангар-360 - 95
Плавненько...

А узкая серийная "леталка" на 80-85, это еще повоевать за нее надо...

Так то 4.7... Семейный крейсер!
А здесь однушка. Зачем ей 96?
Пиво в упаковках возить?

цитата ZindOlog:
серийная "леталка" на 80-85, это еще повоевать за нее надо...

Казалось бы, заузить эту ангару, и всех делов, нет? Чуть ли не самому...

цитата Капитан-фотограф:
Зачем ей 96

Ну как зачем,эа этим.
Универсалы в цене, не все же страдают многолодковым синдромом собирательства или минимализьмой снаряги.

цитата Капитан-фотограф:
заузить эту ангару

На языке конструктора "это уже совсем другая лодка". Даже Михайлов, во все места уцелованный восторженными "дамочками", бог и все такое, не делает такого и косячит и с формами и мелочами, как ты видал недавнысь...

цитата Эмма:
3.4 наконец реинкарнировался

Скорее, Хатанга

цитата Alex81:
96

А диаметр баллонов какой?

Есть два подхода - делать однушки из двушек, и делать двушки из однушек.

И Михайлов тоже первую однушку сделал из Викинга 4.7, получилось широко и перекаячено. Только потом его уговорили сделать нормальную однушку.

цитата:
Вспоминаемый столь многими с большим теплом Викинг 3.4 наконец реинкарнировался.

Не уверен в этом.
шитрина В 3.4-84

цитата:
И Михайлов тоже первую однушку сделал из Викинга 4.7, получилось широко и перекаячено.

Это про В 2.7?

цитата Эмма:
Только потом его уговорили сделать нормальную однушку.

Которую он благополучно обжелезил и заточил под спорт (В3.6), потом еще обжелезил, предыдущий вариант забыл и сделал ни то ни сё Г3.6, а нарород теперь переделывает В3.6 и мечтает о реинкарнации 3.4, а когда три фирмы достаточно многосторонне и серийно начинают развивать эту тему вширь, нюни развешивает типа что вот ни кто оказыватся ничегонепридумывает.

Михайлов тоже ничего не придумывал с Г45 и Г51 к перимеру, все давно придумали Тульские дядьки...

И с Бродягами он тоже ничего непридумывал, он скрестил баллоны маленького рыбацкого тузика с декой WW-пакрафта

цитата Валерий В:
Не уверен

Не обгоняй
84 с перегородками это лучше чем 95 и без перегородок? Не факт совсем.
А 95 (большой диаметр баллонов) для варианта "полноценный опендек" хуже?

цитата Валерий В:
Это про В 2.7?

Это про 3.4, потому что 2.7 не байдарка.

цитата ZindOlog:
Которую он благополучно обжелезил и заточил под спорт (В3.6), потом еще обжелезил, предыдущий вариант забыл и сделал ни то ни сё Г3.6)

Тебе ж вроде Гарпун понравился во время поездки в Питер?

цитата:
Михайлов тоже ничего не придумывал с Г45 и Г51 к перимеру, все давно придумали Тульские дядьки..

Ну да просто братья близнецы
Свой В 3.4 ни разу так не загружал, да и у В 3.6 корму загружал и разгружал без проблем. Видимо, что-то делаю не так. И с сушкой проблем нет

цитата Валерий В:
Ну да просто братья близнецы

Если хотеть увидеть, увидишь
А если не хотеть, то и снег - не снег.

цитата Валерий В:
Свой В 3.4 ни разу так не загружал,

Ты ни разу не показатель (это я в хорошем мсмысле)

цитата Валерий В:
И с сушкой проблем нет

Ну если не проверять, где оно застревает, то "суслика нет"... Аминь!

цитата:
Ну если не проверять, то "суслика нет"... Аминь!

Проверяю, т.к. в самолёт тащить лишний вес нет желания.

цитата:
Ты ни разу не показатель (это я в хорошем мсмысле)

Почему нет, обычный человек, как и многие здесь.

цитата Валерий В:
лишний вес

50 грамм песка, но сырого

цитата Валерий В:
обычный человек,

да мы все тут обычные, ТурбоДима, Андрей...
рядовые )

а чего обруч не на 4 части, почему шнуровка сзади есть, а спереди (а как же баклажка, спиннинг, и перекус???)нету?

цитата Beaver_G:
а чего обруч не на 4 части

Я в курсе, что он разборный, а на сколько - не знаю. Я конечно за 4 части

цитата Beaver_G:
почему шнуровка сзади есть, а спереди (а как же баклажка, спиннинг, и перекус???)нету?

Как оно будет, не знаю. Это пилотный вариант, не продажный уж точно. Осядет в служебном "прокате" или уйдет к своим, а те приляпают и сами.
Лично мну не люблю когда спереди что-то болтается под веслом, кроме навигатора накрайняк

цитата Капитан-фотограф:
Облом

Да уж

цитата ZindOlog:
Ну как зачем,эа этим.

Кто любит горы вещей, будет иметь их на любой лодке. У меня ни разу на В3,4 герм на деке не ехало, в т.ч. в месячной автономке.

цитата ZindOlog:
цитата Валерий В:
Свой В 3.4 ни разу так не загружал,
Ты ни разу не показатель (это я в хорошем мсмысле)

Ну я то - точно самый обычный, но тоже с головой в лодку не лазаю. Брось ты свои пугалки, перегородкофоб.

цитата Ptyza:
Брось ты свои пугалки, перегородкофоб.

Я? Опять придумки. На этой фотке меня поросили помочь с загрузкой... Я не сам полез. И не моя лодка. Значит кому-то было надо... Кому-то, кто хуже Валеры и Птицы пакует лодку?
Подсказать, кому? )))

Дальше - утверждать, что перегородки не мешают загрузке любого клоуздека, это все равно, что утверждать, что седан в загрузке удобнее хэчбэка, а хэчбэк универсала, а универсал минивэна.

Более того, из того, что я вижу в своем В3.6, там без перегородок нельзя, там без них половина смысла штевня пропадает. Другое дело, что их можно делать, чтоб меньше места занимали и то, для гладкой воды. Для воды негладкой этот способ чреват.

цитата Ptyza:
Кто любит горы вещей, будет иметь их на любой лодке.

Я б это любовью не назвал. Это подход. Подход к снаряге, где нет идеи типа "а могу ли я без этого обойтись".

цитата ZindOlog:
утверждать, что перегородки не мешают

Да мешают конечно поначалу, но не настолько, что бы менять обводы. А со временем в них и плюсы находятся, за них прекрасно ложатся конусные гермы, и передняя, например, не выезжает под ноги когда не надо.
А вот округлый носик Ангары при встрече с волной или валом, боюсь, будет не так удобен, как острый носик Викинга. Ведь это он избавляет от необходимости распорок?

цитата Ptyza:
со временем в них и плюсы находятся, за них прекрасно ложатся конусные гермы

+1. И делается это рукой, удобно держащейся за герморучку, без ныряния в лодку:)

цитата Ptyza:
А вот округлый носик Ангары

напоминает не Викинг, а Большого Бродягу

цитата Linden:
напоминает не Викинг, а Большого Бродягу

+1
с кильсоном...

цитата Lekka:
Да, что-то отечественное лодкостроение зашло в тупик, один Михайлов пытается делать новинки, остальные одни реплики лепят, очевидные и неинтересные...

Больше похоже на то, что в своей массе отечественные лодкостоители даже не пытаются (а может не могут) полноценно спозиционировать свои изделия. В итоге вместо "лодка для этого" имеем "это в лодке для этого". "а вот это для этого.."
Очень хорошо сейчас понимаю сибиряков тусующих на этом форуме с их оценкой "центрально европейского лодкостроения"...

ЗЫ а я еще Борю укорял с Осой, что мол свободно висящие деки это сейчас уже ну совсем моветон...

цитата Mormus:
свободно висящие деки это сейчас уже ну совсем моветон

Воистину!

На сайте Вольного ветра ссылка на лодку уже есть: volveter.ru/catalog/baydarki...
Как по мне тоже очень Большого Бродягу напоминает.

цитата volganin34:
Как по мне тоже очень Большого Бродягу напоминает.

Ну если только видом сверху. А так-то различий много. Длина-ширина-диаметр - всё заметно больше. "Наконец", кильсон...

цитата Ptyza:
Да мешают конечно поначалу, но не настолько, что бы менять обводы. А со временем в них и плюсы находятся, за них прекрасно ложатся конусные гермы, и передняя, например, не выезжает под ноги когда не надо.

ничего не понял ну совсем
судя по всему мы о разном, я про ту часть корпуса, которая активно контактирует с водой и от которой зависит лобовое и общкее сопротивление и формировать ее вещами - это неприемлемо

цитата ZindOlog:
На языке конструктора "это уже совсем другая лодка". Даже Михайлов, во все места уцелованный восторженными "дамочками", бог и все такое, не делает такого и косячит и с формами и мелочами, как ты видал недавнысь...

Грубо, очень некрасиво. Не делает вам чести, уважаемый...

цитата:
судя по всему мы о разном, я про ту часть корпуса, которая активно контактирует с водой и от которой зависит лобовое и общкее сопротивление и формировать ее вещами - это неприемлемо

Моветон видимо у всех разный. На Камчатку распорки не брал, просто приклеил на дне пару петель из ПВХ для фиксации кильсона. Саня Роготнев давно не берёт распорки если идёт на В 3.4 и счаслив.

цитата Mormus:
Очень хорошо сейчас понимаю сибиряков тусующих на этом форуме с их оценкой "центрально европейского лодкостроения"...

Эти конкретные сибиряки правы по своему, поскольку живут и ходят в зоне настоящего вайтвотера от типа 4 с минусом на круг до типа 4+ для особо тертых и там в ходу та лодка, которая для этого идеально подходит при их усредненной квалификации - лодка большого объема по всему периметру, имеющая несомненные преимущества только там. И это не только Дракар. Сделай "дракар" из любого рыбацкого Тузика с баллонами 30 и более везде и с задранным носом, то он будет идеален вплоть до Катуни, но как только вода станет 3+ и меньше, уже другие лодки идеальее, вот и всё твоё "хорошее понимание".

цитата дед Мазай:
Грубо, очень некрасиво. Не делает вам чести, уважаемый...

Может быть, но все по факту именно так. Лавры Михайлова заслужены, клуб поклонников несдержан в восторгах, недочетов в лодках масса, причем ему известных. Извините, если я задел ваши личные чувства к мэтру. За мою честь не беспокойтесь

ZindOlog, Катунь за редким исключением и есть

цитата ZindOlog:
3+ и меньше

.
Оттого и встречаются там покоряторы на клоуздеках и прочих каркасниках.
На тузиках рыбацких и даже с мотором всякие чудеса встречаются. Бигволюм - очень в себе вещь!
Суть тут не в категории препятствий, а в необходимости лопатить озёра между препятствиями. Карелия, конечно, располагает к быстроходной лодке.
Сибирские реки в большинстве своём текут, даже равнинные. Но есть, конечно, где и полопатить.
Позиционировать надо лодки производителям чётче, а не делать очередное "для всего".

цитата AI:
Позиционировать надо лодки производителям чётче, а не делать очередное "для всего".

Вопрос терминологии и всем не угодишь. Дракар тоже для всего можно позиционировать, а дальше идет пункт, где оно "можно в принципе", а где идеально

цитата AI:
Катунь за редким исключением и есть
...3+ и меньше

Опять ворос терминологии, на Кавказе куча рек 2 с элементами 5-6, Лаба например, но к ней разумные граждане подходят либо как к 6, когда все идут или как я когда-то на Катране (байда -двушка такая была) шел ее и потом Белую, все обнося и получил свои 2+кс с обносами и шикарными видами.

Это я про то, что понянее будет, если читать так: Катунь это "4" - "4+" с протяженными элементами 2+ )))
А у каякеров она просто идет в евро-категории "легкие тройки", начальный уровень да и то, на родейниках

цитата ZindOlog:
Эти конкретные сибиряки правы по своему, поскольку живут и ходят в зоне настоящего вайтвотера

Сибиряки не правы в одном - в демонстрируемом пренебрежении.
Неправильно (и весьма глупо) ругать Дэу Матиз за плохую езду по трассе а Тойоту Камри - по бездорожью.

Саша, хоть ты наконец все расставил на места. Молодец да.
И опять тебе хочется все буквально простить
Поправлю для однозначности и прям в рамочку, что б не только от меня это шло:


**********************************************************

цитата Капитан-фотограф:
Неправильно (и весьма(!!!) глупо) ругать Suzuki Jimni за плохую езду по трассе, а Тойоту Камри - по бездорожью.

**********************************************************

Пффф

цитата Капитан-фотограф:
Сибиряки не правы в одном - в демонстрируемом пренебрежении.
Неправильно (и весьма глупо) ругать Дэу Матиз за плохую езду по трассе а Тойоту Камри - по бездорожью.

Таксибе идея называть солярис машиной для всего, а потом убеждать, что "всё" - это те дороги, по которым может проехать солярис.
Можете в рамочку поместить

перевертыши словодблудянские, ну да ладно, это не лечицо, Саша, можно не отвлекаться

Тем не менее, Солярис - подходит для большего числа дорог и людей, чем к примеру Тойота Тундра. Потому и покупается чаще.

Но ещё раз, я не за то говорю, чтобы ещё раз выяснить, какая лодка лучше. А про то, что смысла в таком споре нет, а уж тем более - оформлять этот спор в битву.

Ты неправильно подставляешься, надо так:

цитата Капитан-фотограф:
Тем не менее, Солярис - подходит для большего числа дорог и людей, чем к примеру Сузуки Джимни. Потому и покупается чаще.

Объясню, щаз тебе выкатят "аргуметированные аргументы" про богатых и бедных. А так все равны )

цитата Капитан-фотограф:
Тем не менее, Солярис - подходит для большего числа дорог и людей, чем к примеру Тойота Тундра. Потому и покупается чаще.

То, что Солярис покупается чаще не делает его универсальным.
Равно как и Дракар - вообще не универсальная лодка.
И какой-нить пслоский самоотливник с бортом 27 и маленькими дырочками в дне - тоже не универсальный.
У лодок нет предназначения, а есть свойства.

цитата Капитан-фотограф:
оформлять этот спор в битву.

Битва - норм тема, давно пора устроить кровавый махач веслами.

И место подходящее есть - Тобольск. Мы на Ермаках приплывём

Народ, вы просто запутались в терминах))). Этот спор можно продолжать бесконечно. В предназначении и свойствах наши люди разбираются самостоятельно))). Кто-то на Векторе суется в Карелию, а кто-то на Т-34 покоряет Белое море и т.д.

цитата Капитан-фотограф:
И место подходящее есть - Тобольск. Мы на Ермаках приплывём

Чобы выдержать стиль, нам пристало появиться на билютах и иволгах

цитата дед Мазай:
Кто-то на Векторе суется в Карелию, а кто-то на Т-34 покоряет Белое море и т.д.

И в этом нет ничего особенного и смешного, главное - уметь это "готовить".

цитата ZindOlog:
цитата дед Мазай:
Кто-то на Векторе суется в Карелию, а кто-то на Т-34 покоряет Белое море и т.д.
И в этом нет ничего особенного и смешного, главное - уметь это "готовить".

Да это понятно, только, согласитесь, логичнее было бы наоборот. Вот и вопрос предназначения)).

цитата дед Мазай:
Да это понятно, только, согласитесь, логичнее было бы наоборот. Вот и вопрос предназначения)).

Соглашусь - логично для обычного среднего туриста, но...
Но теперь берем случай, когда Море и Карелия, это в одном походе одно за другим и участнники "кое что умеют". И у них своя логика, не ваша.
Один выбирает Вектор в Карелию и рискует (умеючи!), но потом король на море, а другой берет в Карелию Т-34 и матрасничает там, где "не каждая птица" пролетит без проблем, но на море рискует(осознанно) быть сдутым, если голову выключить. И оба правы, если оба умеют это делать, даже если именно так никогда не делали, но реально готовы к этому.
У них своя логика, нелогичная в общепризнанном формате...
(описано на основе реальных событий, в которых ни одна лодка и ни один каскадер не пострадали)

цитата ZindOlog:
Соглашусь - логично для обычного среднего туриста, но...
Но теперь берем случай, когда Море и Карелия, это в одном походе одно за другим и участнники "кое что умеют". И у них своя логика, не ваша.
Один выбирает Вектор в Карелию и рискует (умеючи!), но потом король на море, а другой берет в Карелию Т-34 и матрасничает там, где "не каждая птица" пролетит без проблем, но на море рискует(осознанно) быть сдутым, если голову выключить. И оба правы, если оба умеют это делать, даже если именно так никогда не делали, но реально готовы к этому.
У них своя логика, нелогичная в общепризнанном формате...
(описано на основе реальных событий, в которых ни одна лодка и ни один каскадер не пострадали)

Вывод: Нет четкого предназначения для большинства лодок. В исходнике - лишь предположения производителей о том, где данные лодки могут использоваться.

цитата ZindOlog:
Ангар-360

12 кил как пвдшный каркасник
А так да, похожа на ББ, я уже обрадовался, но...
Чуток полегче бы и поуже.

цитата ZindOlog:
Ангар-360

Ха. Искажённое название выглядит оговорочкой-по-фрейду

цитата ZindOlog:
ничего не понял ну совсем

Да, не понял, ну да ладно, тут и без меня критиков хватает.
Лодка наверное неплоха, и кому-то подойдёт. Но от В3.4 далека, в моём случае - к сожалению.

цитата дед Мазай:
Вывод: Нет четкого предназначения для большинства лодок. В исходнике - лишь предположения производителей о том, где данные лодки могут использоваться.

Не, не предположения, рекомендации. Конструктора лучше знают, для чего они лодки делают.
Другое дело, когда это потом проходит через руки маркетолога

Пример - Ладога и Вектор, это лодки принципиально разного направления, если строго говорить, но
- "Ладога 1" - это одноместная каркасно-надувная байдарка с открытой декой для больших водоемов.
- "Вектор" - это одноместная каркасно-надувная байдарка с закрытой декой для больших водоемов.

Маркетолог сместил акцент с самого главного, с назначения на второстепенное, на внешнюю разницу. А хорошо это или плохо, не знаю, но когда мне рассказали разницу, я понял зачем две похожие лодки стоят в серии у одного производителя, а не выбрана одна, как это делает к пимеру гений Михайлов, ни разу не имеющий своего маркетолога. Все оказывается логично.

цитата volganin34:
На сайте Вольного ветра ссылка на лодку уже есть:

Оттудава
"Сиденье в байдарке "Ангара" надувное - оно крепится к бортам и кильсону, и одновременно распирает борта и отжимает кильсон вниз."
Это оно как отжимает кильсон вниз, точнее чем?
Как быть с "аяяй кильсон жестко упирающийся в сиденье поэтому наезды на бревна и т.п. противопоказаны?"

цитата ДмитрийН:
12 кил как пвдшный каркасник

Илекса - 13
Г45 - 13
Ш1 - 13

цитата Mormus:
Как быть с "аяяй кильсон жестко упирающийся в сиденье поэтому наезды на бревна и т.п. противопоказаны?"

Я те в воскресение нарисую, поскольку я не готов выдумывать.

Но если есть железка, то воистину, это гимор ее защищать от камней. Если не распирать для этой "защиты", то её наличие становится менее эффективным. А если ты и гладковик и каменщик, то не "страдай", а делай так, как тебе нужно.

Даже в дорогих машинах народ к примеру меняет газовые амотризаторы на маслянные в зависимости от стиля и жопоощущения и там это никого не коробит, а также низкопрофильную резину меняют на высоко профиль и тоже для себя любимого (или наебарот), не стоня, что мерин ему не с той шиной достался. Просто выкладывают баблосы и строят машину под себя. Без наездов на завод

цитата ZindOlog:
Илекса - 13
Г45 - 13
Ш1 - 13

Кстати, печальная тенденция, особенно учитывая что В 3.4, на который пытается быть похожа эта лодка, был 10

В целом, можно сказать что "народная альтернатива" В3.4. таки удалась. И здесь уже будет уместно добавить аналогию с с автопромом, когда все новые модели получаются больше и тяжелее предыдущих..
Вот только свободновисящую деку "незабудимнепростим". Ну габариты все таки не на средний рост и вес.

ЗЫ мой Ш1, кстати 10.5

цитата Mormus:
Вот только свободновисящую деку "незабудимнепростим"

Это дело личное и/или стереотипов, меня стоячая дека уже (да и давно) достала за два пахода, сегодня пойду "экспериментировать", если рука подымется

цитата Mormus:
ЗЫ мой Ш1, кстати 10.5

это без декофартука и обруча?

цитата ZindOlog:
это без декофартука и обруча?

Да. Дека у меня без обруча, легкая.

цитата ZindOlog:
Это дело личное и/или стереотипов

На счет стереотипов не знаю, но личная поясница и пятая точка регулярно заливались на В 3.4.
Как с этим в новой лодке?

Смотрю описание на сайте ВВ: "так и для прохождения порожистых рек". В связи с этим вопросы:
Есть ли в Ангаре-360 бедренные и пяточные упоры?
Как стыкуется середина кильсона?
Сколько петель на дне?
Не мешает ли юбке торчащая из очка спинка?

Хотелось бы, конечно, чтобы новые лодки были лучше и комфортнее предыдущих, учитывали накопленный опыт и радовали нас чем-то новым. Приподнятая дека с удобными креплениями для багажа, лючки, грамотные упоры и, наконец, штатный амортизатор под кильсон были бы очень кстати.

цитата Mormus:
Как с этим в новой лодке?

Я ее еще не видал в живую,

цитата Linden:
Хотелось бы, конечно, ч

Мене тоже, но тут прототип и его еще предстоит наполнить, если "партия" даст наказ. Я постараюсь донести куда следует разумные серийные хотелки, но дальше сие от меня не зависит.

цитата Mormus:
личная поясница и пятая точка регулярно заливались на В 3.4.

Этого сочетания не понял

цитата ZindOlog:
как это делает к пимеру гений Михайлов, ни разу не имеющий своего маркетолога.

А зачем ему маркетолог? Производство работает, лодки продаются, репутация на высшем уровне - по-моему маркетологу тут делать нечего!)))

Вот еще бы увидеть видео-презентацию новой лодки. Сборка, тест-драйв, загрузка, посадка разных гребцов, сравнение с аналогами и т.д. Вместо легендарной гири)))) можно использовать флягу с водой для кулера. А может уже есть такой ролик, а я прозевал? Тогда, если можно, ссылку, плиз.

Маркетолог нынче стало словом ругательным, но по-хорошему, это очень нужная и полезная всем профессия. Он понимает, что люди будут покупать, то есть (в идеале!), что им нужно. Очень полезная профессия...

цитата дед Мазай:
Вот еще бы увидеть видео-презентацию новой лодки. Сборка, тест-драйв, загрузка, посадка разных гребцов, сравнение с аналогами и т.д.

Надеюсь, мы сделаем это в ближайшую субботу. Желающие могут и поучаствовать.

цитата Капитан-фотограф:
Маркетолог нынче стало словом ругательным, но по-хорошему, это очень нужная и полезная всем профессия. Он понимает, что люди будут покупать, то есть (в идеале!), что им нужно. Очень полезная профессия...

Отчасти соглашусь с вами. Михайлову уже все уши прожужжали, что народу нужно, что будут покупать, тут никакие исследования не нужны. К тому же маркетолог, работающий в данной сфере, должен быть выходцем из этой среды на мой взгляд, "быть в теме". Все таки это не продажи шампуней или чипсов. А кто , как не Михайлов "в теме"? Думаю, его пока все устраивает, хозяин-барин. Бизнес идет(тьфу-тьфу-тьфу), не он догоняет, а его догоняют, и т.д.

цитата дед Мазай:
сравнение с аналогами

Хатанга-1 Travel

цитата дед Мазай:
..маркетолог, работающий в данной сфере, должен быть выходцем из этой среды на мой взгляд, "быть в теме".
А кто , как не Михайлов "в теме"? Думаю, его пока все устраивает, хозяин-барин. Бизнес идет(тьфу-тьфу-тьфу)

Вот это все буквально не правильно в корне, но это и есть беда нашего рынка... Рынка капризных "художников", а не рынка рынка )
Я не буду расшифровывать и откывать производственные секреты, просто главный этап рынка, это продажа и тот, кто продает (а не навязывает) много разного, а не "художник-турист", хоть и гений, знает что надо рынку. И я не только про Михайлова

И не надо путать серийную продукцию с законными хотелками людей, которые чуть больше понимают в предмете, как многие тут, естественно и понятно, что ВПэшники хотят "нюансов".

Я только что выяснял, как будет с нюансами в Ангаре и есть надежда, что реальнонужные хотелки будут реализованы, но ... как дополнительные серийные опции, а основа будет похожа на все, что продается в этой категории - голая лодка, удовлетворяющая 90% покупателей.

К сожалению Михайлов - имхо один из самых неэффективных "менеджеров", как не странно и не жалко. То есть оно ему не надо не в смысле бизнеса, а в смысле он в зоне комфорта своего объема и творчества и от этого нам же хуже (

цитата ZindOlog:
Вот это все буквально не правильно в корне, но это и есть беда нашего рынка... Рынка капризных "художников", а не рынка рынка )
Я не буду расшифровывать.

Это все слова. Судят по результату. А результат налицо.

А вы знаете результат - статистику продаж по моделям и фирмам ? Я думаю, никто ее полностью не знает. А кто знает - не скажет. Ибо - коммерческая тайна.

Не будем спорить. Каждый останется при своем мнении. Завязываем - тут все таки про Ангару разговор

Который неизбежно свелся к лодкам Михайлова

цитата дед Мазай:
А результат налицо.

Я вижу другой результат:
- неоправданное снятие хороших лодок с производства, про это только ленивый не говорил, в результате я координально ПЕРЕДЕЛЫВАЮ его снятую с производства шикарную, лодку и готовлю ВВ скопировать то, что я сделаю или приблизить к ней. Это ВЫНУЖДЕННАЯ мера, поскольку я хочу наконец то, что я хочу, а он не хочет просто "потому". И я не уверен конечно, что это примет рынок или будет делать другой, не менее капризный гений, но "Мухтар постарается".
- отсутствие торговой политики, напрочь (этот термин не все поймут, но не буду детализировать)
- ненужный перекос в спортивность для неспортивного в массе рынка

А лодки хороши и качественны, я не спорю.

цитата ZindOlog:
И я не уверен конечно, что это примет рынок

Нужен маркетолог))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

цитата дед Мазай:
отсутствие торговой политики, напрочь (этот термин не все поймут, но тоже не буду детализировать)

возможно у Вас тоже несколько искаженное понятие.

цитата Питер:
А вы знаете результат - статистику продаж по моделям и фирмам ?

С некоей долей приближения знаю три фирмы и их соотношения и АГ в их ряду как мастерская Фоменко на фоне Рено.

цитата ZindOlog:
С большой долей приближения знаю соотношения и АГ в их ряду как мастерская Фоменко на фоне Рено.

Осталось понять, кто тут за Рено играет - ТТ или ВВ ?
Но АГ все-таки сильно выигрывает у Фоменко - там товарных машин просто нет.

цитата Питер:
Но АГ все-таки сильно выигрывает у Фоменко - там товарных машин просто нет.

Ну давайте уж без крайностей, я про времена существования Маруси и конечно в корректном сравнении со спорт-отделением Рена

цитата Linden:
Который неизбежно свелся к лодкам Михайлова

Каждый раз одно и то же! Мистика!

цитата ZindOlog:
- ненужный перекос в спортивность для неспортивного в массе рынка

Вот так из Лагун получаются Лады-Гранты( Лучшая статистика продаж наверное у рыбацкого тузика. Но хочется не тузик, а пластиковый каяк. Лодки АГ единственные стремятся к нему, поэтому никакой мистики.

цитата Linden:
Но хочется не тузик, а пластиковый каяк.

А сколько тех, кому хочется ? Или Зиндолог прав и много больше людей хотят что-то другое ?

цитата Linden:
Но хочется не тузик, а пластиковый каяк. Лодки АГ единственные стремятся к нему, поэтому никакой мистики.

Дык покупай Даггер Номад и радуйся по полной. А "каяк" (кстати тоже антимаркетологическое название, как и Ё78/85) Михайлова хорош, но совсем в мизерных количествах, поскольку его центели или до него не доросли или переросли.

Никакой мистики и с "новинкой" Г45, если по чесноку - кто у нас первый сделал разборный именно сияк? И сколько моделей? О! Другое дело, что он прагматично сделан с меньшим запасом прочности, что многих серьезных сиякеров смущает, и поэтому легче и проще

цитата ZindOlog:
я координально ПЕРЕДЕЛЫВАЮ его снятую с производства шикарную, лодку и готовлю ВВ скопировать то, что я сделаю или приблизить к ней

А может Вам плюнуть на все, и замутить собственное производство, быть "капризным художником"? Уж с Вашим то знанием предмета успех обеспечен!

цитата дед Мазай:
А может Вам плюнуть на все, и замутить собственное производство, быть "капризным художником"?

А кто семью кормить будет, пока оно выстрелит? Нет уж, я переделывать, соединять несоединимое и доводить умею лучше, за сим и останусь.

цитата дед Мазай:
Уж с Вашим то знанием предмета успех обеспечен!

Спасибо. И вас туда же...

цитата Linden:
Но хочется не тузик, а пластиковый каяк.

цитата ZindOlog:
Дык покупай Даггер Номад и радуйся

цитата Питер:
А сколько тех, кому хочется ? Или Зиндолог прав и много больше людей хотят что-то другое ?

а что другое-то? Думаю, каждый в итоге хочет отличную лодку Но плюс к тому многие хотят, чтобы она еще разбиралась и засовывалась в карман Даггер Номад, а также родейники, сияки и разнообразные прогулочные каяки - это, конечно, здорово. Но если нужна мобильность, придется выбирать некий компромисс, какую-то "вкусную" лодку типа Гарпуна, максимально приближенную к п/э идеалу. Сугубое имхо (которое не отноится к мегабурной воде)

цитата Linden:
а что другое-то? Думаю, каждый в итоге хочет отличную лодку

Можно просто иметь три(четыре) разные лодки (ненужное вычеркнуть):

1. Лайт
2. ПВД
3. Универсал-экспедишн
4. Леталово

Я тебе свой вариант конкретики по лодкам озвучивал. Не мой стиль, но Ангара это имхо кому-то 3+2

Миша, я не про единственную универсальную лодку, а о том, что в идеале все эти 3-4 разные лодки - пластик. И только по причине логистики мы приобретаем разборные. Да, кому-то Ангара 3+2, но, имея опыт пользования Викингом, могу сказать, что даже его ширина для этих целей на грани. Очень скоро захочется более интересную лодку. Для меня это как лыжи гладкие и лыжи с насечкой, обратного пути нет)

цитата ZindOlog:
Этого сочетания не понял

Жопа мокла, чего не понятного
Вода с деки стекала сзади.

И жить в Норвегии ... Или перейти в режим "колесами в воду" - что и проделали "пластиковые" люди. Для большинства же нужна разборная лодка в Мишиной классификации 2+3 - но ОТЛИЧНАЯ. Да, и если посмотреть на реалии - двушка и даже 2+.

Так уже очень многие перешли на "колесами в воду" без всякого пластика. ОТЛИЧНАЯ разборная безусловно нужна.

цитата Питер:
двушка и даже 2+

Викинг? Гарпун?
Или ждем ББ-2 и монобалонную Щуку-3. Для ПВДшек по нынешним речкам только плоское дно

Интерефно, на сколько ее нужно загружать с такой высокой осадкой.

цитата ДмитрийН:
Интересно, на сколько ее нужно загружать с такой высокой осадкой.

Думаю это не важно, это не Вега )
Но в эту субботу станет совсем ясно

Да, фотки хотелось бы посмотреть, а то на сайте какой то ужас.

цитата ДмитрийН:
Да, фотки хотелось бы посмотреть, а то на сайте какой то ужас.

А что вам надо сфоткать, чего нет на сайте?
И распишите пож ужас поконкретнее, чтоб его убрать

цитата:
А может уже есть такой ролик

ну, по Ангаре-2 в группе ВК уже кое-что типа есть https://vk.com/videos-60881832?z=video-60881832_456239209%2Fc9b9b7e1ccd446f44e
До полноценного отчета по двойке все руки никак не дойдут, если вкратце - лодка достойная (я про вариант с декой, в открытой не сидел еще) и своих денег ИМХО однозначно стоит. В прото-экземпляре упоров не было, но они особо и не нужны - при размере по... т.е. брюк 48-50 лодка нормально контролируется бедрами, крена (ну, то что мы называем кренами применительно к гибридн.лодке) делаются на раз. Для Карелии и Ко необходимы пенки под кильсон (в комплект не входят), для матрасн.вылазок они ИМХО излишни. Кольца в очки (ударение на "о") вдеваются тяжеловато, зато сиденья ОЧЕНЬ комфортные - ...опа ни разу не затекала.
Пасиб ВВ за возможность потестить данную лодку в походных условиях. Вот.

цитата ZindOlog:
И распишите пож ужас поконкретнее, чтоб его убрать

Такую байдарку я бы наверное не захотел покупать
volveter.ru/upload/iblock/96...]volveter.ru/upload/iblock/96...
Фотки как из газетных вырезок. Маркетологов на вас нет!

Но конструкцию дна хорошо передаёт.
Я одно время хотел такое со своим Щукарём сделать

цитата ДмитрийН:
Такую байдарку я бы наверное не захотел покупать

Ну у всех свой стакан, наполовину полон или пуст. Я вижу шикарную форму в отличии от В3.6, а игра теней - фигня

цитата Капитан-фотограф:
Но конструкцию дна хорошо передаёт.
Я одно время хотел такое со своим Щукарём сделать

А я с Колчимом

У Колчима баллоны сходят к концам на нет. Поэтому нос со штевнем будет выглядеть примерно как у Викинга. А вот у Ермака (и у Щукаря), нос объёмно надут, а к нему снизу теперь приделали ещё и железяку. Я правда, в отличие от Миши, не уверен, что из этого лучше...

цитата ДмитрийН:
Такую байдарку я бы наверное не захотел покупать
volveter.ru/upload/iblock/96...]volveter.ru/upload/iblock/96...
Фотки как из газетных вырезок. Маркетологов на вас нет!

Нда... фото не вдохновляет

цитата дед Мазай:
фото не вдохновляет

Я так и не услышал конкретики, ну да ладно, бывает

цитата Капитан-фотограф:
правда, в отличие от Миши, не уверен, что из этого лучше...

Вот и проверим, че тереотизиры разводить в вакууме.
Тем более Е и Щ в носу имхо ПРИНЦИПИАЛЬНО разные по углу наезда на воду.

цитата ZindOlog:
Я так и не услышал конкретики, ну да ладно, бывает

Я имел в виду качество фото, а не геометрию лодки. Фото - это тоже ведь маркетинг, правда?

Просто интересно, а как по вашему должна быть эта фотка более качественная. Прям пример дайте. Просто вопрос

Ну кстати на фото хотя бы склейку (сварку) видно, нет ретуши. Чем плохое фото?

цитата ZindOlog:
Е и Щ в носу имхо ПРИНЦИПИАЛЬНО разные по углу наезда на воду.

От Викинга, Колчима и Варяга они вдвоём отличаются имхо сильнее.

цитата Капитан-фотограф:
От Викинга, Колчима и Варяга они вдвоём отличаются имхо сильнее.

цитата Капитан-фотограф:

цитата ZindOlog:
Е и Щ в носу имхо ПРИНЦИПИАЛЬНО разные по углу наезда на воду.

Я правда, в отличие от Миши, не уверен, что из этого лучше...

Я про разницу при улучшении обтекаемости от штевневания Щ и Е. Щ ты переделывал и ничего не почувствовал, в Е это должно быть заметнее

цитата grican88:
Ну кстати на фото хотя бы склейку (сварку) видно, нет ретуши. Чем плохое фото?

Да нет же, это хорошо, что все видно - проклеено и т.д. Просто выглядит очень неопрятно. Вот для Вас, как для специалиста, это не имеет значения, а вот новичок посмотрит и отвернется.

цитата дед Мазай:
а нет же, это хорошо, что все видно - проклеено и т.д. Просто выглядит очень неопрятно.

Это уже вопрос к продажникам, в целом у большинства контор-производителей сайты с фотками выглядят как привет из нулевых.

цитата grican88:
Это уже вопрос к продажникам, в целом у большинства контор-производителей сайты с фотками выглядят как привет из нулевых.

Просто речь о конкретном фото.

цитата ZindOlog:
Я уже название придумал )))
Ä-75/19

Значит есть надежда, что будет лайт версия Ангара?

"Вселенная" прям шепчет, что нужна Ä-360/85 (могу и так называть, все равно название будет другое) с баллонами 24 )))
А 75 для маньяков...
Но это не лайт ни то ни другое, это просто Regular, поскольку Ангара-360 это имхо XL

цитата ZindOlog:
"Вселенная" прям шепчет, что нужна Ä-360/85 (могу и так называть, все равно название будет другое) с баллонами 24 )))

Чего уж там, пиши 340

цитата Капитан-фотограф:
Чего уж там, пиши 340

Не, этого имхо общественности (да и мне бы) мало. 360 или 370 даже, но таки если Гора не идет к Магомету, Магомет идет к другой Горе, тем более она прям вот, сама напрашивается и ничегошеньки не надо уже нового, все есть, и главное - ВВдека
Хотя мне это не надо, я вместо В3.6 уже BlueВарвару заказал

Я вот тут на ОПе посидел в этой лодке немножко. После Каньона ощущения, что лодка не крутится совсем. Ну вот то есть делаешь гребок, лодка пошла разворачиваться. Как только весло из воды вынимаешь, сразу встает, как вкопанная. Не знаю, кому как, но я лично от одиночки ожидал несколько большей реакции.

цитата vuk:
После Каньона ощущения, что лодка не крутится совсем.

Леша, а ничего, что она совсем "лежачая", да с железкой? И это таки должно что-то за собой следовать, не?
Имхо она (по профилю) в первую очередь сделана таки под гладкую воду, а уж потом для всяких "тяжких".
Ну и конечно правильное слово - "после Каньона".
Ну и конечно она в твоей весовой категории )

цитата ZindOlog:
И это таки должно что-то за собой следовать, не?

Не, Миш. У меня Свирь - и то на дуговые лучше реагирует. То есть вот инерция таки есть. А здесь - как тормоз включается.

цитата vuk:
Как только весло из воды вынимаешь, сразу встает, как вкопанная.
...
То есть вот инерция таки есть.

Действительно странное ощущение, не могу точное слово подобрать, рывком останавливается, что-ли.
Правда, есть мнение, что так и задумано.

Разве вот эта фотка всё не объясняет?
Особенно в сравнении с этой.

цитата Капитан-фотограф:
Разве вот эта фотка всё не объясняет?

Плюс

цитата vuk:
У меня Свирь - и то на дуговые лучше реагирует. То есть вот инерция таки есть.

Я б на этом и успопкоился

цитата Капитан-фотограф:
Разве вот эта фотка всё не объясняет?
Особенно в сравнении с этой.

Так это все понятно. Но для лодки под гладкую воду оно, насколько я понимаю, относительно плохо едет вперед. Этакая морская свинка.

Не-не-не, по сравнению с Каньоном вперед оно таки едет.

цитата ZindOlog:
Я б на этом и успопкоился

Я как бы вообще - спокоен. Просто поделился ощущениями.

цитата vuk:
Но для лодки под гладкую воду оно, насколько я понимаю, относительно плохо едет вперед. Этакая морская свинка.

Леш, это экспедиционка, а не сияк, ей надо ехать (и она едет) примерно как В3.6, которому в скорости никто не ставил упрека н и к о г д а (тут).

цитата vuk:
для лодки под гладкую воду оно, насколько я понимаю, относительно плохо едет вперед. Этакая морская свинка

Сам был удивлён, но несмотря на свои "формы" - более-менее едет.

цитата ZindOlog:
которому в скорости никто не ставил упрека н и к о г д а (тут)

Ну, это не я сказал. Там тоже кто-то её пробовал, поделился впечатлениями.

цитата vuk:
впечатлениями.

есть сухие цифры и если их немного корректнее обработать (а не все в кучу, как Саша в профильной теме сделал быстро, но без... вникания), то я не вижу большого отличия от "божественного" В3.6, при том, более узкого

цитата Капитан-фотограф:
Сам был удивлён

а если выборку правильннее** обработать, дык совсем удивишься
(руки не дошли пока у мну, но видно, что есть косячки)

** выбраковать откровенные "провалы" кой кого на фоне "стаи" ))

цитата ZindOlog:
ей надо ехать (и она едет) примерно как В3.6

цитата vuk:
по сравнению с Каньоном вперед оно таки едет

ОПу В3.4 (который медленнее 3.6) прошел за 2:22, К-Спорт за 2:54, А-360 за 3:23, т.е. по полчаса разницы..
У меня вчера по ощущениям Каньон шел легче, чем тогда Ангара.

цитата Капитан-фотограф:
Сам был удивлён, но несмотря на свои "формы" - более-менее едет.

а че Осы нет в этом списке? Все же победитель Скитульца!
или есть некое очучение что порвет всех?

цитата ZindOlog:
есть сухие цифры

Я не на цифрах плаваю, а на лодках. От которых есть ощущения. Которые тоже не цифры.

цитата Linden:
А-360 за 3:23

В данном случае я бы не стал ориентироваться на эти цифры. Потому, что водитель Ангары не особо гонялся. Я его, помнится, обгонял, когда он на берегу был. При этом я не один раз зависал на месте, фотографируя народ. Да, между первым и последним кадром на дистанции у меня 3:21.

цитата Тим:
а че Осы нет в этом списке? Все же победитель Скитульца!

Я бы тоже с большим интересом!
Но "энтомологи" наши выездные семинары пока не посещали )
Да и опасаюсь я их научной дискуссии с зиндологами )))

цитата Капитан-фотограф:
Я бы тоже с большим интересом!

вот кстати тупанул на "черенковой гребле", дядя Вова предложил Яну я и повелся, а надо было у создателей взять

Так результат то какой-нить будет по ангаре? Кто-нибудь на ней ходил уже, что бы впечатления были от сплава, а не от замеров и фотографий?

# цитата ГеннадийО:
Так результат то какой-нить будет по ангаре? Кто-нибудь на ней ходил уже, что бы впечатления были от сплава, а не от замеров и фотографий?

Аркадий Анатоличь в недавнем прошлом прям завалил впечатлениями. Его ищите.. Правда не тут, ВКонтакте, может еще на сайте ВВ и их странице ВК. Там кстати и не только он есть с А-360 (вроде)
Ну или я попоже попробую найти.
Как по мне, то лодка как лодка, не хуже Викингов и типа их. Со своими обязательными особенностями, а если приложить столько стараний, сколько в Викингисты вкладывают по доводке своих лодок, будет тоже огонь лодка. Одно точно, однушка 360 - особенно подходяща для "больших" мальчиков, которым другие лодки тесны или "тонут". Аркадий Анатольч конечно не Геракл, но он имеет свой особенный взгляд на средства сплава и ему есть с чем сравнить, что особенно ценно

У меня ангара тревел, а не экспедишн, покупал в этом году,был на ней у нас на реках владимирской области, и на Белом море в чупинской губе, остойчивая, можно садиться на один борт при посадке, если берег неудобный, собирается быстро, никаких винтов на кильсон нет, стыкуется руками и сверху натягиваеться предохраняющая трубка, смещения кильсона в лодке не происходит, места при моем росте 190 мне даже с избытком,(на мои походы на неделю), сзади рюкзак 100 литровый и еще место остаётся под насос и мелочь разнообразную, впереди от пяточных упоров ещё под 40 литровый рюкзак точно. Если сдувать лодку насосом, то умещается в 100 литровый рюкзак вместе со спальником, палаткой спасом надувным от ВВ, одеждой, едой, в общем все в один рюкзак, причём ещё и в большой герме, сам кильсон немного переделал что бы минимально торчал из рюкзака и наклеил новые пятаки для крепления спинки, так как родные приклеены как бы внутри баллонов, и спинка очень низко, новые сверху баллонов... Плюс кармашки для скега

# цитата ZindOlog:
Аркадий Анатоличь.. Его ищите..

Поиск что то кроме новикова ничего не выдает, ну да ладно.

# цитата ZindOlog:
Одно точно, однушка 360 - особенно подходяща для "больших" мальчиков, которым другие лодки тесны или "тонут"

Не сказать что я уж такой большой (82/102) но для меня ермак 340 откровенно мал, для длительных сплавов. До недели по местным речкам вполне хорошо, если больше и далеко, то уже нет.
Про ермак 380 смарт ВВ почему то молчит, интересуюсь ангарой 360.

# цитата Alexey:
на Белом море в чупинской губе

По керети ходили? И как впечатления?
пс тоже в 2022 хочу пройти кереть на своем ермаке 340.

# цитата Alexey:
ильсон немного переделал что бы минимально торчал из рюкзака

а что переделали?

По Керети нет, не ходил... Переделка кильсона минимальна, в тех частях что образуют штевень(первая и последняя, они самые длинные) приклепаны трубки меньшего диаметра для соединения со средними частями, вот эти трубки перенёс на средние части, штевневые трубки стали короче на 60-80мм (точно не помню), что позволило их убирать под клапан рюкзака, что б не торчали наружу, немного, но именно этого мне не хватало, кильсон креплю под боковые утяжки рюкзака

Alexey, а общее впечатление от байдарки какое?

В общем хорошее впечатление, для своих задач подходит вполне

Если нужно не самое скоростное перемещение, плюс рыбалка иногда, по вещам не особо ужиматься, быстро вылезти-сесть у неудобного берега, сидеть достаточно комфортно... Вот такие плюсы

Синдром каркасной торопыги неисправим...
И это выглядит очень смешно, когда сравниваешь времена и расстояния своего похода и времена похода например Вектора-2
И Вектора не с рыбаками и изнеженными барышнями, а с вполне бодрой парой, идущих без особых созерцаний

ZindOlog, а какие лесные речки ты ходишь на векторе 2. ну что то типа керженей, ветлуга, лух и им подобные.

# цитата ГеннадийО:
хочу пройти кереть на своем ермаке 340

А зачем кереть идти на ермаке? Ну я юы еще прнял пойти на шуе или чем то подобном, выиграть в скорости с риском потенциальных приключений на порожках. Но зачем на небыстрой и не особо подходящей для маршрута лодке?

Lekka, так нет у меня другой лодки. те есть конечно, но это ермак 540. я мог бы на нем кого-нить попытаться утопить, но сначала надо все проверить самому.

# цитата Alexey:
Если нужно не самое скоростное перемещение,

те каких то глобальных преимуществ перед ермаком 340 нет? ну вот например шуя1 дает хорошую прибавку к скорости по сравнению с ермаком. а ангара получается "те же яйца только в профиль"?)

Ну как те же)) длинна больше, вместимость, жёсткость корпуса. По скорости не скажу, не было ни Ермака 340 ни Шуи, но мне кажется что среднее между ними, есть у меня Одиссей 480, по моим ощущениям, что то близкое по скорости к нему, но я не засекал..Шуя как бы другая совсем лодка по моему мнению, у неё свои плюсы, хотя кроме скорости и визуального восприятия их в принципе нет, тут просто каждому свое

# цитата ГеннадийО:
какие лесные речки ты ходишь на векторе 2.

У меня нет Вектора, это сравнение. В том-то и дело, что Вектор шел в своей стихии, по ровной Ладоге, а я шел по Писте на Одиссее, и почти в одно время

# цитата Alexey:
длинна больше, вместимость, жёсткость корпуса. По скорости не скажу

Длина вроде больше, а вместимость не факт - баллоны то крупнее.
Жесткость корпуса кмк важнее для длинных лодок (напр весьма хорошо заметен горб на ермаке 340, когда в середине сидит ребенок), а для небольших этот показатель не важен.
Вот жалею, что по хорошему весной не рассмотрел ангару двухместную - я на трешке ермаке шел вдвоем,а чел вдвоем на двушке ангаре практически с одной скоростью. Помню что хозяин ангары что то ругался - типа штевень не дает курсовую устойчивость и лодка крутится как мой ермак.
По по опыту сплавов, скорость не столько зависит от лодки, сколько от того, кто гребет - я на своем ермаке и быстрее шуи-2 с тайменем шел, и медленнее шуи-1 с самодельными надувными байдами.
Это як чему все пишу ))
К тому что есть сильное желание купить ангару 360, но боюсь, что ничего нового по сравнению с ермаком 340 не получу и будут у меня две практически одинаковые байды для одинаковых задач.
Те хотелка должна быть не на ангару 36, а на одиссей 370 ))
пс на фото мой ермак и те лодки, которые я обгонял ))

Как доставляют спортсмены разрядники, которые обгоняют на пупындрах скоростные лодки типа вектора или шуи . Только на пупындре при этом гребля в режиме я молодец, ветер в харю я фигарю, а на предназначенной для прямой гребле лодке фотографирование и созерцание красот. Сравнивать надо щатраченные усилия, а не голый результат.

Lekka, Как доставляют спортсмены-разрядники, которые что там сравнивают, секунды высчитывают, длину в мм меряют, вес в граммах вычисляют, посты бестолковые пишут.
А мы просто сплавляемся в свое удовольствие.

Подскажите, а из какого ПВХ она изготовлена (дека, баллоны, дно)?
На сайте ВВ нет такой информации, на вопросы они не отвечают.

Из ПВХового ПВХ она сделана ...
Уточните вопрос

# цитата ZindOlog:
Из ПВХового ПВХ она сделана

Я так понял, имеется ввиду какой плотности.

(дека, баллоны, дно)

# цитата ZindOlog:
Уточните вопрос

# цитата hunter-turist:
Я так понял, имеется ввиду какой плотности.

Да именно!
ПВХ какой плотности использовано для дна, баллонов и деки? Может знает кто?

Думаю у ВВ всё унифицировано, и все лодки делаются из ПВХ одной плотности 800г/кв.м
У меня был Ермак, как показалось по ощущениям, ПВХ на дне был тоньше, чем на баллонах. Возможно, ПВХ газодержащий и обычный, имеют какие-то отличия.

У меня в рем. наборе лежат две заплатки, серая и красная (я так понимаю для дна серая, т.к. у меня дно серое, для баллонов красная, т.к. баллоны красные) .
Толщина серой - 0.9мм, а красной - 0.6мм.
Визуально одинаковые, кроме толщины, т.е. одна сторона гладкая, вторая немного рельефная под ткань.

NSS,

Обычно на дно у ВВ идёт тентовая 900гр/м

На баллоны, точно не помню, 800-850 гр

# цитата МаксимСергеич:
Думаю у ВВ всё унифицировано, и все лодки делаются из ПВХ одной плотности 800г/кв.м

Это не так. Ермак 300, например, 650 г/кв.м Ермак 340 - 800 г/кв.м

NSS, просто позвоните в ВВ и узнайте.

# цитата NSS:
на вопросы они не отвечают.
#162 Дата вчера

Отвечают, звонить надо.
Пн-пт, с 10 до 18-ти
Или пишите мне телегу, я не все помню, но знаю где ответят сразу

Позвонил-узнал:
Дно и баллоны - 800 г/кв.м.
Дека - 600-650 г/кв.м.
Теперь можно расслабиться, а то как-то напрягали красные заплатки толщиной 0.6мм, думал из этого ПВХ баллоны изготовлены
Видимо их положили чтобы клеить было удобнее на баллоны - 0.6мм более эластичны.