# цитата Александров:
Сидя влезаем в лямки, и потом встаём с ним, медлено приподнимаясь на четверенках с помощью рук.

Знаю, пробовал еще в 90-е годы, не получается, только с рывка, что накладывает повешенные требования на фурнитуру и прочность лямки рюкзака.

# цитата Сергей Варнаков:
можно вполне по всей снаряге уложиться кг 12-13 с одеждой на теле. + 40 кг продукты и газ.

Экономия на всем, включая самое необходимое.
Считаю, что в таком случае речь идет, о чем угодно, но не о туризме.

# цитата Сергей Варнаков:
Дней 70-75 может вполне и хватить. Судя по небольшой потере веса - всего 12 кг ресурсы организма были далеко еще не на пределе.

Два месяца жить впроголодь и тащить тяжеленный рюкзак. Это научное исследование о ресурсах организма, участие в споре, быть первым в данном автономном маршруте или другая причина для столь жесткого издевательства над организмом?

Для челнока желательно два рюкзака, иначе перекладывать каждый раз вещи, довольно хлопотно. В день пройти более 10 км полезного расстояния не получится, а скорее всего до 7км.

# цитата Сергей Варнаков:
установил примерно максимальное ограничение рюкзака на длительной пешке в 45 кг (до этого момента предпочитаю челночку), хотя могу и 50 потащить если очень уж надо

Сергей, а как то специально спину тренируете под такие веса?
Я раньше таскал такое, и даже больше, на молодой дури и здоровье спортсмена. Потом долгий перерыв был, не было необходимости в длинных и тяжелых тасканиях. А этим летом хождение с рюкзаком 45-50 кг крайне неприятно удивило спину, перешел на челночку, хочу разобраться, стоит ли продолжать эксперименты с рюкзаком более 40кг(не определил этот предел еще). Возникает болезненность в районе позвоночника, чуть ниже лопаток, мышцы ног-плечей справляются, а вот у позвонков болеть начинает, не сталкивался никогда с такими симптомами, притормозил с тяжестями.

Ouzer,
речки вверх ходить надо )) И челнок наше всё.
Зачем издеваться над собой, если не идёт...

# цитата DICOM:
пробовал еще в 90-е годы, не получается, только с рывка

Интересно...а что там может не получаться))) Мне правда,чисто технически любопытно, что там сложного? Просто встать с четверенек

# цитата DICOM:
для столь жесткого издевательства над организмом?

Ну так то сама суть туризма, есть "издевательство над организмом". Ибо зачем все эти костры-палатки, когда есть квартира с горячей водой и тёплыми батареями...

# цитата Ouzer:
Возникает болезненность в районе позвоночника, чуть ниже лопаток

Думаю челночество тебя "спасёт". Если позвоночник уже "потёк" то нуна таскать такие веса...

# цитата Boroda63:
Ну так то сама суть туризма, есть "издевательство над организмом". Ибо зачем все эти костры-палатки, когда есть квартира с горячей водой и тёплыми батареями...

Мы же любим и практикуем "здоровый" туризм, где почти всё - только на пользу.
Так то во многих случаях и диван (особенно в сочетании с пивом) - издевательство над организмом.
Вопрос о жести которая большинства из нас "убьёт".
Но если кто то от этого получает удовольствие и остаётся "условно здоров", то почему и нет.

# цитата Павел 72:
Так то во многих случаях и диван (особенно в сочетании с пивом) - издевательство над организмом

Э нет... Диван, да ещё и с пивом, это есть давняя мечта многих советских человеков о "хорошей жизне". Так сказать ментальная тайна, а костёр-палатка, это всё от лукавого, для бездельников. Увы сие, но так и было.

# цитата блудный доктор:
Просто встать с четверенек

Встать нужно из положения сидя на грунте, с рюкзаком на спине.

# цитата Boroda63:
суть туризма, есть "издевательство над организмом". Ибо зачем все эти костры-палатки...

Костры действительно не понятны, кроме при прохождении многомесячного похода. Что касается жить в палатке, то очень хорошо, если она не из серии одноместный "гроб".

# цитата DICOM:
Костры действительно не понятны, кроме при прохождении многомесячного похода. Что касается жить в палатке, то очень хорошо, если она не из серии одноместный "гроб".

Всё это несколько субъективно. Ещё недавно именно костёр давал нам тепло и готовил пищу. Я только четыре года назад сталь гонять на газе...

Ну, а палатка...дык размер тут роли не играет - привычка рулит. Я всё лето пользовал палатку 200 Х 90см. и уютнее домика мне не нужно было.

# цитата Павел 72:
Вопрос о жести которая большинства из нас "убьёт".

Думаю, вполне можно немного приподнять планку "убийственной жести" какими-нибудь тренировками и витамино-минеральными добавками и БАДами для суставов. Только вот информация об этом где то глубоко и узко закопана, хотя иногда кое-где ее уши высовываются. А вслепую экспериментировать на себе, единственном, слишком отчаянное решение. Незнакомые же доктора, следуя принципу "не навреди", не выдают секреты пограничных зон, им спокойнее сказать "завяжи и лежи", так делать нельзя и т.п. запрещалки-перестраховки. Надо бы целенаправленно покопать тему.

# цитата Boroda63:
Думаю челночество тебя "спасёт". Если позвоночник уже "потёк" то нуна таскать такие веса...

У меня есть некоторое подозрение, что это не совсем позвоночник, а с нервной системой связано. Но тут и спецы плавают, общался, все очень вероятностно.

# цитата DICOM:
Два месяца жить впроголодь и тащить тяжеленный рюкзак. Это научное исследование о ресурсах организма, участие в споре, быть первым в данном автономном маршруте или другая причина для столь жесткого издевательства над организмом?

Ну тут если рассуждать чисто теоретически о спортивной составляющей и потенциальных возможностях. Спортивная цель она как пряник понятна и ясна хотя по сути, если копнуть глубже, абсолютная абстракция и иллюзия. Но тут нам и нужна какая-то простая понятная "замануха", чтобы пойти на столь неочевидный и жестокий эксперимент над собственным организмом. Ну а если смотреть немного глубже, то сам процесс, в конечном итоге, становиться целью и наполняется переживаниями, смыслами и ощущениями, как сродни прочтению хорошей книги.

# цитата Сергей Варнаков:
Спортивная цель

Для меня это тоже как-то становится понятно, хочется не просто пойти побомжевать у костра с рыбалкой, а именно пройти значимый маршрут, который видно на большой карте. Чтоб были километры и какие-то названия, которые на той же карте без микроскопа можно рассмотреть)))

Вот тот же Байкал идти собрался, думал сначала Северобайкальск-Листвянка...а недавно посмотрел ещё раз на карту и накинул предварительно неделю...ну что там уже оставлять огрызок 80 км??? Идти так идти целиком с С на Ю...

# цитата Ouzer:
Сергей, а как то специально спину тренируете под такие веса?

Со спиной тоже проблемы. Причем еще с детства болела слабая поясница. Очень много времени проводил играя в различных солдатиков и прочее, да еще и колхозы каждую осень с четвертого класса. Бывает спина болит жутко, не согнуться, не разогнуться. Работать не хочется совсем. Подбираем картошку или на бураках. Я отстаю от практически всех плетусь в самом конце не смотря на подгоняющую отстающих лентяев учительницу. И тут когда лидеры, вдалеке, кажутся уже практически недосягаемы у меня появляется мотивация к действию. Я начинаю, как турбина раскручивать обороты. Кровь приливает к сердцу, выплескивается адреналин и я запускаюсь на полную мощь забывая про спину и про все. Азарт погони в очередной раз захлестывает меня. Вскоре я начинаю одного за другим нагонять одноклассников. Частенько такие гонки превращались в жесткую зарубу, но так получалось, что я всегда только на морально-волевых неизменно выходил из неравного соревнования победителем, причем всегда еще и с большим отрывом, хотя физически существенно уступал большинству сверстников.
Проблемы со спиной и позднее периодически преследовали, но так как все эти хождения с тяжелым рюкзаком не носили систематического характера, а в водных походах были сопряжены только с проведением волоков или непродолжительных, как правило (1-2) дня пешек. Ну наверное только на Кольском в 2008 году когда мы ходили в четвером с товарищами от Ловозера до Краснощелья через Кургу-Иоканьгу-Сухую-Лосингу-Поной впервые пришлось пройти одним переходом (за 2+ дня) километров 45-50 с тяжелым рюкзаком. В любом случае в водном походе это как правило исключение и водники подходят к этому довольно спокойно. У меня на памяти как мы в свое время помогали парню затаскивать на станции Воньга рюкзак с двумя байдарками Таймень и прочим барахлом. Парень метр с кепкой, а рюкзак просто огромный и весу под 80 кг, уже на ходу поезда было дело еле затянули в втроем. Как он с ним добежал до станции ума не представляю.
Сейчас в основном у меня (последние 6-7 лет) тренировки сводятся к хорошей физической работе. Приходиться с весны до зимы практически, а иногда и зимой бывает подрабатывать укладкой тротуарной плитки (подсобником у товарища). А в этом году, так получилось, что и отпуск на основной работе провел на плитке. Физически поэтому как ни странно существенно прибавил, но иногда спина дает знать и спасаюсь исключительно иголками (во всю спину) и плюс баня с вениками. Можно еще посоветовать найти хорошего массажиста если есть финансы на это. В любом случае затем все равно нужно со спиной работать на укрепление мышц.
У меня лично есть мысли в этом году наконец осуществить свою старую мечту и начать посещать скалодром в том числе для физ. развития.
Да ну и для чисто пеших длительных переходов все равно я для себя нашел комфортный максимум - предел 42-43 кг. Тогда и рюкзак мой хорошо, плоско укладывается и нести его довольно комфортно даже на не слишком крутом подъеме. И да конечно все сугубо индивидуально и многое зависит еще и от условий движения. По болотам с рюкзаком в 50-50+ вообще ходить крайне тяжело и убийственно для организма. Ну и как-бы 10-12 км с 50+ с выпученными глазами или 10 км в день челноком каждому решать самому. У меня максимальный челнок примерно 13 км за 12 или 13 часов с обедом. Но это все равно значительно легче моих пешек с рюкзаком 50+. Ситуативно нужно для себя прийти к пониманию, когда все-таки челоночить, а когда нет.

# цитата Сергей Варнаков:
Спортивная цель она как пряник понятна и ясна

В большом, олимпийском спорте, да, понятна, но разделяют ее далеко не все. Звания, награды, в том числе материальные, потом работа тренером.
А здесь что? Ну прошли, мало кто сможет вообще оценить данный поступок, что это стоило психологически и физически, какие были риски?
Может, мы узнали новую методику питания и более легкую, проверенную на практике раскладку, позволяющую не иметь чувство голода и высокий выход энергии? Что-то новое в снаряжении, что обеспечит прохождение подобных маршрутов более комфортно? Какой практический смысл подобного действия?

Сама идея, подобно занозе. Когда мы ее находим физически, то стараемся удалить самостоятельно, как инородное тело, а в случае неудачи, обращаемся к врачу. Если она попадает в сознание, вместо психоанализа, мы ее всячески лелеем и оберегаем, прорабатываем в деталях ее реализацию.
Если все проходит успешно, то в узком кругу, автор получает признание и аплодисменты, если нет, то критику - сразу было понятно, что не по зубам.
Насколько это надо?

# цитата DICOM:
А здесь что? Ну прошли, мало кто сможет вообще оценить данный поступок, что это стоило психологически и физически, какие были риски?

Ну тут для себя главное найти, свою маленькую цель. Пусть и в целях самообмана даже в процессе появятся и другие смыслы, для каждого свои может быть.
Мне лично в практических целях интересен его опыт
а) раннего начала движения в условиях начала таяния снегов
б) переправа через реки в этих же условиях
в) раскладка и потери веса на маршруте

# цитата DICOM:
сразу было понятно, что не по зубам.

Иногда это даже и нужно, что понять что к чему и идти дальше. Любая неудача на пути к цели должна давать ценный опыт который нужно использовать, а не останавливаться и сдаваться. В противном случае лучше и не начинать.

# цитата Сергей Варнаков:
Мне лично в практических целях интересен его опыт...

Его можно получить в менее тяжелом и длительном походе.

# цитата Сергей Варнаков:
Любая неудача на пути к цели должна давать ценный опыт

Когда нагрузки выбраны запредельные, опыт такого похода может не пригодиться его инициатору, он просто не сможет вернуться.

# цитата Сергей Варнаков:
с весны до зимы практически, а иногда и зимой бывает подрабатывать укладкой тротуарной плитки

Ежедневная, сезонная работа, связана с физ трудом. Вместо того, что бы дать организму отдых для восстановления, выходите на маршрут с тяжелым (45-50кг) рюкзаком, при ограниченном питании. Такой подход, здоровья и годы жизни не добавит.

Со стороны, может показаться, что только критикую. На самом деле, не знаю сам как правильно поступать.
Ни один врач, подобные нагрузки на организм не одобрит, тем более регулярных тренировок нет и не будет. Есть множество проблем, решить все невозможно.

# цитата DICOM:
Такой подход, здоровья и годы жизни не добавит.

Ну стал бы я так бессмысленно упахиваться если бы цели не было впереди. Нет конечно

# цитата DICOM:
Его можно получить в менее тяжелом и длительном походе.

К сожалению нет.....увы
По большим походам материала для анализа вообще критически мало, а это иногда ну как-бы так сказать - "совсем другое".....

# цитата Сергей Варнаков:
По большим походам материала для анализа вообще критически мало,

Согласен. В таком случае, надо договариваться с институтами, чтобы обвешали датчиками, забором анализов на маршруте для получения по возможности, более полной информации, что происходит с организмом в таких условия и нагрузках.
После обработки данных, возможно будут даны рекомендации по питанию и добавкам.
Если уж страдать, то хотя бы с обоюдной пользой. С финансовой точки зрения и связью, так же будет проще собраться на маршрут, а в случае ЧП, выше вероятность спасения.

# цитата Сергей Варнаков:
хотя могу и 50 потащить если очень уж надо, но тут вопрос очень четко в километраже. По опыту километров 5-6 в течении дня проходятся с таким весом довольно легко, а потом "смерть".....как-то незаметно начинаются наваливаться проблемы со спинами, ногами и прочим, и чем больше забег тем сильнее,

Есть предел возможного, который желательно не переступать. И у каждого человека он свой, строго индивидуальный. Я в своём трансурале стартовав с 45 килограммами на спине, первые дни вполне успешно выдерживал темп движения, 45 минут ходьбы - 15 отдыхаю. При этом никакокого упадка сил и измотанности не ощущалось. С первого дня делал с таким рюкзаком по 18-20 километров в день. Ну а через 10 дней втянулся и вообще не ощущал тяжести рюкзака. Молодой был тогда... 32 года мне было.

# цитата Ouzer:
А этим летом хождение с рюкзаком 45-50 кг крайне неприятно удивило спину,

После 50 крайне нежелательно такие рюкзаки таскать. 30 кг, это максимум.