# цитата koyote:
Дык... не терпит. Со времен сотворения мира не терпит

Угу... настолько не терпит , что по всему миру устраивают гонки на тракторах ....

# цитата koyote:
Летом там, бывает, проезжают квадрики или детишки на эндуро. Но как-то их не много и они не напрягают особо - ну, проехали и проехали.

Ключ в том, что их не много и сухим летом. Поэтому они приносят не много вреда.

# цитата koyote:
Зимой мой лес превращают в ад лыжники. Для их персонального удовольствия все возможные просеки превращаются в одну большую лыжную трассу около 20 км длиной. И десятки, если не сотни, любителей полезных удовольствий съезжаются отовсюду - ни пройти, ни проехать.

Вы хотите там пройти? Непременно пешком? Прям так не любите лыжи что готовы топтать рыхлый снег ногами? И что, по просекам (а вы же про просеки говорите?) нельзя идти рядом с лыжнёй? Ни по одной просеке? У нас на львовке часть лыжни это спортивная трасса, для конька, она широкая, идёт по просекам. И там таки иногда ходят пешеходы. Зря конечно ходят, но в моём персональном аду они в самом верхнем круге. И никто их не гоняет. Не преувеличиваете ли вы ужас-ужас?

Или вы там проехать хотите? На чём? И почему вам хлчется именно проехать?

цитата:
мне частенько приходится видеть лыжников в лесу , и я не могу сказать что они украшают этот мир

Можете конкретизировать? Чем именно лыжныки уродуют мир? Ну кроме общей мизантропии.

Они сильнее чем снегоходы лыжню портят? Уже "привыкли" к этим., у нас они просто везде гадят и даже не понимают этого.

# цитата погонщик мулов:
по всему миру устраивают гонки на тракторах ....

Дык одни устраивают, другие с этим борются. На том мир и стоит.

# цитата Капитан-фотограф:
Вы хотите там пройти? Непременно пешком? Прям так не любите лыжи что готовы топтать рыхлый снег ногами?

Хочу. И не только я. Там хотят гулять и другие люди, с собаками, с детьми, санками, ватрушками... также, как они привыкли гулять там летом. И не все они готовы вставать ради этого на лыжи, да и не безопасно там с детьми - конькоходцы носятся, как оголтелые.
Я лично могу и по сугробам топать - мне не трудно (хотя в снегоступах было бы лучше), а вот собаке долго по сугробам - тяжело.
А ещё эти просеки соединяют различные СНТ с посёлком, летом по ним люди гуляют по лесу с детьми, до поселка - в магазин, совмещая приятное с полезным, могли бы и зимой также гулять, но...

А на лыжах мне тоже не доставляет никакого удовольствия передвигаться по этим трассам, потому как, чужая колея... да и вообще колея... как там пел Высоцкий?

# цитата koyote:
Там хотят гулять и другие люди, с собаками, с детьми, санками, ватрушками... также, как они привыкли гулять там летом. И не все они готовы вставать ради этого на лыжи, да и не безопасно там с детьми - конькоходцы носятся, как оголтелые.

Мне кажется, вы таки преувеличиваете. Ну или живёте в каком-то локальном зверстве. Вокруг меня полно примеров, когда лыжники, пешеходы и ватрушки прекрасно уживаются.

Мещерский парк - буквально ТОЛПЫ народа, на лыжах и без, есть там и панда-парк и чайная и другие радости. И при этом по краю каждой из многочисленных просек идёт лыжня. По некоторым просекам летают "конькобежцы". Много групп, где тренеры учат (взрослых людей) кататься коньком. По другим просекам лыжники не летают, а едут аккуратно. Никто ни с кем не собачится и не сталкивается.

Кусковский парк. Он гораздо меньше. И всё не так прекрасно. Но по одним и тем же дорожкам ездят и лыжники и пешеходы. Не особо спортивно, прогулочно.

Габо. Вот уж главная спортивная лыжня Москвы. Прямо в центре - детская горка, куда родители покорно тянут детские ватрушки. Но дети (дошкольного возраста) на трассе Турист (которая идёт по лесам 18 км) лично меня радуют больше.

# цитата koyote:
Я лично могу и по сугробам топать - мне не трудно (хотя в снегоступах было бы лучше), а вот собаке долго по сугробам - тяжело.

У вас нет другого места погулять с собакой? Хотя бы зимой. Если вы говорите, что туда сотни людей съезжаются (кому не посчастливилось жить в пешей доступности от такого прекрасного леса), может... уступить им?

# цитата koyote:
чужая колея... да и вообще колея... как там пел Высоцкий?

Колея? То есть "детишки" на квадрах и эндуро таки не совсем бесследно проехали?

# цитата koyote:
совмещая приятное с полезным, могли бы и зимой также гулять, но...

Ну так это от бедности.
Дорожек не достаточно, чтобы всем хватало.
Во многих парках где народ гуляет по дорожкам, лыжники катают в сторонке и, более-менее, уживаются.
Но и там часто коньковые трассы быстро укатывают достаточно плотно, и их окупируют пешеходы.
В любом случае, чаще пешеходы заходят на территорию лыжников, чем наоборот.
Другое дело, что много где их в принципе трудно разделить.
Просто нет достаточной ширины или альтернативных дорожек.
Только обычно новые дорожки отнюдь не пешеходы и не "ендьюрики" расчищают и выравнивают.
Обычно этим занимаются лыжники, в глупой надежде, что может там их оставят в покое.
Но нет. Все-же право имеют.

# цитата Капитан-фотограф:
прекрасно уживаются.

Так и на воде тоже уживаются. Вот ходили вы по тихой реке спокойно на своей байдарке, а в какой-то момент сезона туда вышли десятки водомоторников и гидроскутеров. Ну да, уживаются как-то... Но приятно ли вам это? Нравится? Вот также и с лыжниками.

# цитата Капитан-фотограф:
У вас нет другого места погулять с собакой? Хотя бы зимой. Если вы говорите, что туда сотни людей съезжаются (кому не посчастливилось жить в пешей доступности от такого прекрасного леса), может... уступить им?

Проблема даже не в том "с какого хера я должен им уступать", и уступать-таки приходится, куда я денусь. Отношение моё к ним от этого не улучшится. Проблема в том, что уступать придется и дальше. Дело ведь не только в лыжниках, чем они в этом плане отличаются от других захватчиков территорий? И чем дальше, тем больше они будут захватывать.
Если бы не 22-ой год, часть моего прекрасного леса уже была бы уничтожена. На тот момент уже была создана программа (и, если не ошибаюсь, даже деньги уже выделены) по созданию большой спортивной рекреации - эдакий спортивно-развлекательный центр. Просеки все по плану должны быть закатаны в асфальт для летних "полезных удовольствий", на территории построены гостиницы, базы отдыха, и прочая инфраструктура...
22-й год отодвинул эти планы, но вряд ли навсегда.

# цитата Seneko:
Ну так это от бедности.

Имхо, это от жадности. В 15 км отсюда, в не менее прекрасном лесу, уже есть большая лыжная трасса (куда больше этой), и там есть лыжная база с советских времен, вся необходимая лыжникам инфраструктура. Здесь же - просто лес.

# цитата Seneko:
Только обычно новые дорожки отнюдь не пешеходы и не "ендьюрики" расчищают и выравнивают.

Это так, в данном случае. Только нафиг их ровнять? Проедет несколько снегоходов, остальное люди вытопчут, которые привыкли там гулять.

# цитата Seneko:
олько обычно новые дорожки отнюдь не пешеходы и не "ендьюрики" расчищают и выравнивают.
Обычно этим занимаются лыжники, в глупой надежде, что может там их оставят в покое.
Но нет. Все-же право имеют.

Кусок нашей львовской лыжни (который около станции 66 км) был проложен примерно параллельно тропинке к СНТ (которая там была с незапамятных времён). Лыжня шла чуть более длинным путём. Но зато она всегда расчищена от упавших стволов, да и утоптана хорошо. Поэтому люди из СНТ решили, что им удобнее ходить по нашей лыжне.

# цитата koyote:
Так и на воде тоже уживаются. Вот ходили вы по тихой реке спокойно на своей байдарке, а в какой-то момент сезона туда вышли десятки водомоторников и гидроскутеров.

Лажовый какой-то пример. Я не хожу по таким речкам, куда могут выехать десятки водномоторников. Ну разве что по Оке. Но ок, там я вполне нормально это терплю, не жужжу.

# цитата koyote:
просеки все по плану должны быть закатаны в асфальт для летних "полезных удовольствий", на территории построены гостиницы, базы отдыха, и прочая инфраструктура...

И в этом лыжники виноваты :(

# цитата Капитан-фотограф:
И в этом лыжники виноваты

В том числе. Любители "полезных развлечений". Не всё же одним квадроциклистам гадить и леса наши уничтожать.

Приехали. Лыжники у него виноваты в асфальтировании дорожек...

# цитата Капитан-фотограф:
Экая чушь! Лыжники у него виноваты в асфальтировании дорожек...

Не хамите. А кто по-вашему, продвигает всё это, или кем прикрываются те, кто будет пилить этот бюджет?

Так "кто продвигает" или "кем прикрываются"?

# цитата Seneko:
Обычно этим занимаются лыжники, в глупой надежде, что может там их оставят в покое.
Но нет. Все-же право имеют.

Общался с любителем двигателей внутреннего сгорания по природе. И его первая реакция на подобные претензии "Все-же право имеют", а то что подумать,, подышать,, по сторонам осмотреться и увидеть, что на снегоходе вполне можно проехать рядом с лыжней. Места в основном всем хватает.

# цитата koyote:
Проедет несколько снегоходов, остальное люди вытопчут, которые привыкли там гулять.

Вот в этой вашей идилии квадриков и эндьюриков сильно не хватает!
Для равновесия.
А лыжника пнуть всякий может.

# цитата koyote:
В 15 км отсюда, в не менее прекрасном лесу, уже есть большая лыжная трасса

Если это вы про "Прибой", то там тоже далеко не идиллия.
Большая часть трасс там очень "техничная" для простых лыжных прогулок. А которая попроще - так там, тоже, с пешеходами и саночниками постоянные разборки.
Ну и "инфраструктура", это очень громко сказано.
Там с парковкой беда-беда, в выходные особенно.

# цитата Паромщик:
на снегоходе вполне можно проехать рядом с лыжней.

Ладно бы на снегоходе.
В прошлом сезоне у нас в Орехово по трассе Стрелы на чем только не ездили.

koyote, непонятно, как лыжники мешают пешеходам? Там где народ пешком гуляет, натоптаны тропинки, по которым они и гуляют. Если лыжник по ним едет, он ее не портит, а при встрече с пешеходом, как и при встрече двух пешеходов, одному надо уступить, тут неважно, лыжник или пешеход вам встретился. Если лыжники сделали лыжню рядом с тропинкой то тоже никаких проблем, но если пешеход пойдет по этой лыжне, он ее испортит. И такое бывает не редко.
Так чем же лыжник помешает пешеходу?

# цитата погонщик мулов:
Можете конкретизировать? Чем именно лыжныки уродуют мир? Ну кроме общей мизантропии.

Извольте : про мусор я уже говорил , на всех лыжнях в лесу они любят развешивать всяческие "опознавательные знаки" , то ли боятся в трех соснах заблудится , то ли соревы какие у них ...так вот : эти "знаки" весьма разнообразны , от табличек прибитых к дереву , до полиэтиленовых пакетов всяческих расцветок , и лыжники никогда !!! не убирают их за собой .Я уж молчу о том что лыжню они прокладывают , в основном по тропам , которые протаптывают летом пешеходники , которые и зимой были бы не против погулять по лесу , но увы , толпы лыжников как то не способствуют этому...

# цитата koyote:
Дык одни устраивают, другие с этим борются. На том мир и стоит.

Можите привести пример борьбы с гонками тракторов ?

# цитата Капитан-фотограф:
Лажовый какой-то пример. Я не хожу по таким речкам, куда могут выехать десятки водномоторников. Ну разве что по Оке. Но ок, там я вполне нормально это терплю, не жужжу.

Интересно , а чем принципиально отличается река от просеки в лесу .