Дополню, после Вашего добавления. Вы уверены, что шильца за 135-180 руб будут работать не хуже, чем закрученный бур, после намокания одежды и обуви? Что бы подтянуться шильцами, необходимо принять горизонтальное положение тела на поверхности воды, а пролом во льду может быть значительно меньше, плюс неопытность и паника.
Речь идет исключительно об эффективности инструмента по спасению, а не о тех, кто свою жизнь оценивает дешевле стоимости ледобура.

Меня учили не применять на практике те методы самостраховки, что не отрабатывались на тренировке.
Если рассуждать теоритически, то:

цитата DICOM:
а закрученный бур наполовину своей длинны,

вот этот момент я плохо себе представляю, т.к. никогда не пробовал вкручивать ледобур из полыньи. Если этот просто проделать за малое время, то почему нет.
Можно попробовать проделать без воды.

Сертифицированный ледобур с очень, очень высокой вероятностью более надежен, чем скобяные изделия неизвестного происхождения.

цитата DICOM:
Вы уверены, что шильца за 135-180 руб будут работать не хуже, чем закрученный бур, после намокания одежды и обуви?

Они хуже даже при сухой одежде. Но их не надо вкручивать.
Возможно также, что даже невкрученный , а просто воткнутый в лед ледобур, заточенный и каленый, будет эффективней "китайских гвоздей". Но это вопрос практики боевого применения, с которой аз не знаком.

Зы
Практически я точно знаю, что там где много льда, ледобур очень полезная вещь.

цитата Ali:
Меня учили не применять на практике те методы самостраховки, что не отрабатывались на тренировке.

Хорошие учителя.
Как-то хотел попробовать на практике вылезти по тонкому льду, но для этого требуется организация страховки, палатки с сухой одеждой, отсутствие комплекса перед зеваками и рыбаками...

цитата Ali:
никогда не пробовал вкручивать ледобур из полыньи.

Когда поднимаешься по сосульке, вкручиваешь бур выше себя. В чем принципиальное отличие установить бур из воды, если он правильный и заточен? Для проверки можно попробовать закрутить бур лежа на льду. Упор на него будет минимальный, если закрутится, то из воды это операция пройдет успешно.
Использовать бур как шильца можно, но эффективность теряется, а вес инструмента значительно возрастает.
Шильца лучше чем ничего, но это опасно. Они дают мнимую уверенность о безопасности, если провалишься то обязательно выберешься. Мне кажется, это далеко не так.
С точки зрения бизнеса, безусловно продать дешевые шильца проще, чем фирменный бур за несколько тысяч рублей. Не все так дорого ценят свою жизнь, не так ли?

цитата DICOM:
Когда поднимаешься по сосульке, вкручиваешь бур выше себя. В чем принципиальное отличие установить бур из воды, если он правильный и заточен?

В сухой зимний лёд (именно лёд, а не мокрую кашу или фирн) даже хороший 4-х заходный бур вкручивается с большим трудом двумя руками, и желательно давить сверху. Как это можно сделать плавая в воде, слабо представляю. Хотя, возможно, я дохляк

Не наговаривайте на себя, закрутите бур быстрей блогера.
Все просто, необходимо выбрать качественный инструмент и не использовать его для других целей, кроме как аварийного, чтобы не посадить заточку.
Использовал эти модели для установки палатки на Байкале, легко идут на всю длину. У промоины, лед будет меньшей твердости, чем на видео.
На фото проверенные модели.

цитата DICOM:
Когда поднимаешься по сосульке, вкручиваешь бур выше себя.

Хм, а я всегда думал что инструкторы по ледолазанию учат крутить буры от пояса тк закрутить бур выше головы как раз тяжело и больший риск срыва...

Насколько далеко от края их можно закрутить? на длину рук максимум ( и то верится с трудом) а дальше как? Их же нужно будет выкручивать, чтобы не мешали проползти на животе и не цепляли одежду.

цитата DICOM:
В сухой зимний лёд (именно лёд, а не мокрую кашу или фирн) даже хороший 4-х заходный бур вкручивается с большим трудом двумя руками, и желательно давить сверху. Как это можно сделать плавая в воде, слабо представляю. Хотя, возможно, я дохляк

Да нет, ты реалист. Более того, забыл, что там иногда добавить рычаг из ледоруба или молотка приходится.

А вообще все эти разговоры про шильца без тренировки ну очень-очень смешны. Не про шильца, а именно про "без тренировки". А еще мне странно, почему никто(!) оптимистично не рассматривает жилет (хоть литра на три), как обязательную часть ледовых забегов... Ну не ровняться же на трахнутых серферов, у которых каска - настоящее западло.

На мой взгляд, самое сложное вылезти на кромку льда, в тяжелой мокрой одежде из воды. Даже один бур это позволит сделать уверенно. Далее, неспеша ползти по тюленьи или перекатываться от промоины. Я плохо представляю, как можно это сделать с двумя заточенными гвоздями, они могут скользить по льду и их трения будет недостаточно.
Вы полагаете, ледобуры менее удобны, чем шильца?

цитата ZindOlog:
А еще мне странно, почему никто(!) не рассматривает жилет (хоть литра на три), как обязательную часть ледовых забегов...

Почти взяла вчера жилет. А потом примерила и поняла, что рюкзак-то я на него не надену.
Те, кто не идут по маршруту, а просто катаются, возможно рассматривают, видела вчера на водохранилище катальщика в жилете.

цитата ZindOlog:
А вообще все эти разговоры про шильца без тренировки ну очень-очень смешны.

Считаете, что без тренировки до автоматизма, ничего не поможет, человек будет обречен?

Первое время, в качестве жилета будет работать одежда и рюкзак. Другое дело, хватит ли сноровки быстро среагировать и выбраться на лед?

цитата DICOM:
Считаете, что без тренировки до автоматизма, ничего не поможет, человек будет обречен?

Нет, считаю, что это добровольная лотерея, кому-то "повезет", погрущу, но не удивлюсь

цитата rys6:
А потом примерила и поняла, что рюкзак-то я на него не надену.

Жилет 6 литров, за спиной рюкзак 7 кило, литров на 30, с лодкой, термосом, едой и веслом
У этого жилета (да у любого, если прорезать внутреннюю стенку) можно вынуть скока угодно пены и оставить скока надо, а штоб не утонуть в полынье без течения, надо 3-4 литра.

цитата DICOM:
Первое время, в качестве жилета будет работать одежда

А вы попробуйте в (зимней) одежде летом нырнуть (без жилета), потом расскажете, как оно

цитата DICOM:
Первое время, в качестве жилета ..и рюкзак.

Тоже попробуйте, как оно с ним удобно, и тоже расскажите

цитата ZindOlog:
У этого жилета (да у любого, если прорезать внутреннюю стенку) можно вынуть скока угодно пены и оставить скока надо, а штоб не утонуть в полынье без течения, надо 3-4 литра.

Хорошая идея, я рассмотрю. Мне точно с жилетом будет спокойнее.

цитата ZindOlog:
это добровольная лотерея, кому-то "повезет", погрущу, но не удивлюсь

Расстроили меня…
Рыбаки часто тонут, но они хотя бы видят куда идут. На коньках, на незнакомом водоеме, на скорости, легко влететь в промоину.
Читал давно историю про рыбака, на форуме Владивостока. Провалился на мелководье, пробовал подставлять рыболовный ящик, проломил канал более 100 метров и ничего не помогло... Нашли потом несколько километров ниже по течению…Страшная смерть.
На мой взгляд, спасжилет мало чем поможет. Это как ящик подставить, а выбраться без надежной ИТО не получится, если одежда намокнет. Ледобуры думаю единственный шанс для одиночки.

цитата DICOM:
На мой взгляд, спасжилет мало чем поможет.

Тогда не носите, человек вылечивается только от тех лекарств, в которые верит. Некоторые верят, что в мази Календула есть Календула...
(настойка гомеопатическая матричная!!!)

Все думаю, зачем этот экстрим нужен? Детство и наивность вроде прошли. Знаю, что может быть, а отработанных до автоматизма, практических навыков для спасения нет. Реальная ситуация может развиваться иначе, чем предполагаешь в теории и все…
Вчера ходил гулять на озера. Рыбак сказал, что лед почти 10 см, крепкий. Отошел от него немного, видна припорошенная промоина. Спрашиваю откуда? Говорит она каждый год там, гвно с дач спускают. За полчаса на озере, людей больше не видел.

Мне представляется, что катаясь на коньках по дикому льду, разумней иметь за плечами гермомешок со сменкой, а спасалки не убирают вовнутрь, иначе, как их извлекать при попадании в воду?

Народ, ну вы что! Ну какой ледобур для вылезания? )))
Всё уже придумано скандинавами. Озёрное катание у них развито повсеместно.
Для безопасного катания на льду они используют три вещи:

1) Палки. Не простые, а для коньков. Или пешня.
Такие палки нужны для проверки толщины льда. Я в этом сезоне воспользовался - очень удобно! Сначала пробивал и измерял штангенциркулем, затем, с опытом, стало достаточно одного удара, чтобы понять, можно ли здесь ехать. Начинал катание на Шатурских карьерах и Химкинском вдхр., когда там ещё никто не катался, без таких палок пропустил бы два дня.

2)Шильца. Висят на шее на уровне ключиц. Нужны для вылезания при проваливании. Если речь о раннем льде, то сразу из полыньи не вылезти - лёд, потеряв монолитность, будет ломаться под руками. Ледобур вам будет просто не во что вкручивать ) (кстати, в горах ледобур вкручивают на уровне пояса, а не выше головы). Постепенно, снова и снова ломая лёд (и понемногу замерзая), с помощью шилец можно выбраться на более толстый лёд, двигаясь в сторону, откуда приехали. Если лёд уже толстый, а полынья очень локальная (родник), то можно и без шилец на локтях выбраться, но с шильцами гораздо легче.

3)Морковка. Она для коньков гораздо легче, чем водная. Это самое лучшее средство, если катаетесь не один. Должна быть к вам пристёгнута и находится снаружи рюкзака, так, чтобы можно было одним движением достать. Если вы провалились, её могут кинуть вам, но и сами вы тоже можете её кинуть спасателям. Катания одному по первому льду лучше избегать, конечно.

Спасжилеты тоже одевают, но чаще просто в герме с вещами, лежащей в рюкзаке, оставляют воздуха. Американцы начинают кататься в каякерских костюмах. В самом деле - не идти же домой, если провалился ))

Я в этом году проваливался на Шатурских карьерах ещё в ноябре по первому льду. Глубина была примерно по пояс. Основное неудобство - вязкий ил, из которого тяжело коньки выдирать. Достаточно быстро выбрался на кочку, с противоположной стороны от которой уже был прочный лёд. Крайне неприятные ощущения - уж очень холодно.
Не проваливайтесь )

Вот как может выглядеть вылезание на первом льду: www.youtube.com/watch?v=VirU...
Или так, от первого лица: www.youtube.com/watch?v=Px5u...
Так выглядит катание по первому тонкому льду (45мм) и я по такому катался, ощущения незабываемые: www.youtube.com/watch?v=66a3...

Наконец-то здравый и компетентный комментарий!
Спасибо, что не поленились выложить ссылки, мне было в лом, а люди в основной массе не вникают в смысл написанного, лелея собственные фантазии.

цитата dyaran:
Палки. Не простые, а для коньков.

Смотрел их в магазине. Не понравились, не понял их достоинств. По жесткости слабые, ростовка низкая, наконечники не победитовые. Для проверки толщины льда палки не нужны, пробурили и спицей замерили толщину льда.

цитата dyaran:
Ледобур вам будет просто не во что вкручивать

Ломаете до жесткого льда, можно использовать их как шильцы. Заточка зубов у них значительно лучше, чем у китайских гвоздей. Если вес тяжелый, одежды много и она сырая, то ледобуры можно вкрутить в лед, а шильцы нет.

цитата dyaran:
Морковка.

Для одного не поможет.

цитата dyaran:
в герме с вещами, лежащей в рюкзаке, оставляют воздуха.

У Вас рюкзак с паховыми стропами?