В магазине Триал-Спорт хотел купить мазь держания интервала +2 -2, поскольку в Декатлоне это "щастье" начинается с -3...

0 +2 я и сам увидал на прилавке, а потом подошел продавец и я его огорошил вопросом:
- А что там за СТРАННАЯ мазь держания -1 -25?
Продавец замер в паузе...

Надо сказать, что в этом магазине, конкретно в отделе лыж консультанты заметно отличаются от
- консультантов в Спорт-Мастере и в Вольном Ветре
- "ногастых начальниц" в Тайм Триале
Они явно сами не просто в теме всемирной тенденции лыжестроения, но и сами не просто бегают на лыжах, и явно много бегают, и быстро (а значит умело) бегают. И не втюхивают все подряд, а вслушиваются и мягко поправляют, если я чушь несу. А я несу... Правда и заранее и потом извиняюсь.

Но вот, про эту мазь ответа кроме "раз написано, значит должна работать" не получилось. Не верят профи в сказки... Но .. но ведь оно написано от имени уважаемой и надежной фирмы. Но спортсмены все равно этому не веряят и не спрашивают у продавцов. Те тоже не рискуют...

А я решил рискнуть 350-ми рублями.

И так меня разобрало любопытство, что я прям сразу намазал ОДНУ лыжину этой мазью, ВТОРУЮ Декатлоновской -3 -7 и побежал в темнеющий парк и пробежал там 6 кило. А на улице щаз -5

Резюме:
При -5 обе лыжи работали на отлично без ощутимой разницы.

П.С. Тока в отличии от обычных таких мазей, которые выдавливаются вверх сквозь дырку в дне, тут надо СНИМАТЬ (отгибать, скручивать) алюминиевый бортик. Я скрутил круглогубцами


П.С.2 А еще я там видел скользячую поверхность классической лыжи ценой типа за 45 тыр...
Она карбоно-глаааааадкая. Но 45

цитата ZindOlog:
Она карбоно-глаааааадкая. Но 45

В пересчете на материал понимаешь, насколько, в общем, мало стоит каяк

Интересно, как будет работать при легком минусе. Возможно, у спортсменов жестче требования к мази, чем у туристов, поэтому они и не пробовали.

Интересовался я несколько лет назад мазями держания на широкий диапазон температур. Не нашёл. А спортсмены сказали, так не бывает. Требовния для тренировок и для детей не сильно жёсткие, там аспект техники важней. У любителей требования жёстче, там аспект гедонизма.

цитата ZindOlog:
При -5 обе лыжи работали на отлично без ощутимой разницы.

Осталось дождаться -20, также проверить и убедиться, что не будет ощутимой разницы. Я с мазями (2-3)...(7-10) град в горах до -30 хожу нормально.
А если ты профи и лыжи за 45 тр, то разница должна быть. Там счёт мазей идёт на градусы, поэтому для них и нет мазей на широкий диапазон температур.

Есть ещё мази держания на диапазон +5 - -20, но в виде ленты. По словам производителя одного нанесения хватает на 250 км.
О них есть разные отзывы - кто-то ругает, кто-то хвалит. :) Я сам пока ещё не пользовал.
Нужно ещё учитывать, что эти ленты имеют некоторую толщину, так что, чтобы лыжа не сильно тупила, нужно длину колодки меньше делать.

Если говорить про разбирающихся продавцов, то недалеко от Тульской есть небольшой магазинчик "Мульти спорт", а около Шоссе энтузиастов "Вип-спорт" - там продавцы очень хорошо в теме.

цитата brds:
Я с мазями (2-3)...(7-10) град в горах до -30 хожу нормально.

В смылсле которые до -10 держат на -15?

цитата brds:
Осталось дождаться -20

Не, у меня предел на лыжах -16, если куда дальше часа от дома и типа там больше часа. Даже в балаклаве. Дальше все дорого получается - лечить горло дорого. Но в лесу у дома при случае попробую, тут делов-то на полчаса и лыжня вполне.

цитата aahz:
Есть ещё мази держания на диапазон +5 - -20, но в виде ленты.

Ну химия значит у них отдаленно, но похожа на ту, что в "банке", а значит да, я в оптимизьме! Мы ж не про камус говорим?

Кстати в Канте лыжи вчера смотрел, так чиста беговые там они только с камусом. Бескамусные там только комби, от которых меня злостно все, кто глубоко в теме, отговаривают, и знакомые и продавцы нормальные. Хотя это могут быть и спортивные понты. Ну как каякеры и их мнение по надувашкам.

Аргумент против комби (естественно подобранных по весу для классики старым методом бумажки) - типа зачем тратить деньги на более дорогие комби, когда за те же деньги чиста бег будут круче. Логично как будто.

Катаюсь я откровенно не очень, но мне под мои прогулочные задачи очень по нраву оказалась свиксовская мазь на ленте. Купил несколько лет назад, в этом году нашел :) Ну т.е., по инструкции - очищаешь лыжу, проходишься шкуркой по колодке, шкурка наклеена прямо на катушке (я не шкурил, так как как это бывает, инструкцию прочитал после). Наклеиваешь "скотч", разглаживаешь, например, тем же краем катушки, сдираешь скотч, мазь остается на лыже.
На катушке указан диапазон очень широкий, примерно как в сабже, надо посмотреть. Пробовал в лёгкий минус, и в заморозки прошлой недели (-15), и в лёгкий морозец -8 в эти выходные - ништяк и при той, и при другой погоде.
Недостаток - цена, там была рублей 800 кажется за упаковку, где ленты на два комплекта лыж.
Катался раза 4, километров по 7, пока держит, но видно что стирается, с зашкуриванием лучше было бы, наверное.

А, про неё выше уже сказали. Ну вот под моё так себе непритязательное катание мази на ленте более чем хватает. Очень удобно и безпроблемно. Вероятно на неё полностью перейду.
Да, лыжа липкая становится, почти как от клистера, в машине осторожнее надо

цитата ZindOlog:
Но вот, про эту мазь ответа кроме "раз написано, значит должна работать" не получилось.

Миша, тут всё "просто": это грунтовая мазь, она кладётся под колодку под мази на конкретные условия (температурный диапазон, влажность, тип снега и тд.), чтобы эта последняя лучше держалась на скользящей поверхности лыжи.

цитата SpasUtop:
это грунтовая мазь,

Производитель так не позиционирует + есть и специальный грунт в линейке...
В описаниях встречается приписка о лучшем диапазоне -1-8.

цитата Beaver_G: Да, лыжа липкая становится, почти как от клистера, в машине осторожнее надо

Понятно, значит на люююююююбителя-аккуратиста или жОсткого спортсмена с требованиями.
"Нам такой хоккей не нужен".
Буду мазать малодиапазонными п погоде, а при переходных температурах и с собой на запас - этой гипердиапазонной. Логично вроде...

цитата SpasUtop: Миша, тут всё "просто"

На этот раз возражу, мне никто ничего про это не говорил. Но грунт другим словом обзывается. А это ГРИП.

цитата universal:
В описаниях встречается приписка о лучшем диапазоне -1-8.

О, це гарно! Как раз страховать "дырку" 0-2 и-3-7

цитата ZindOlog:
- А что там за СТРАННАЯ мазь держания -1 -25?

Есть еще СТРАННЕЕ: https://trial-sport.ru/sg.php?id=633736

ZindOlog, все изыски мазей надо смотреть на ПОДГОТОВЛЕННОЙ трассе......а не на народной лыжне, все просто....либо держут либо нет. Сегодня эксперемент с мазями....ни че не держало достойно....колодку не увелисивал в угоду скольжения.....либо трасса мягкая....да много либо....

цитата AnthonyA:
Есть еще СТРАННЕЕ: trial-sport.ru/sg.php?id=633...

И дешевле вдвое, чем мне с дисконтом. Завтра побегу куплю этого монстра, спробую на новых лыжиках прям. Интересно. Спасибо )

цитата объект 092:
ни че не держало достойно....колодку не увеличивал в угоду скольжения.

ну каждый сам себе буратина

цитата объект 092:
все изыски мазей надо смотреть на ПОДГОТОВЛЕННОЙ трассе......а не на народной лыжне,

Да ладна, у меня у дома в Бицевском лесу уже катают трассу не хуже олимпийской. Я вчера на нее наткнулся. И сегодня с обновкой по ней тоже домой ехал. Суперукладчик теперь у меня у дома ездит, дожили.
А на Радищах 70% лыжни - "подготовлена" сотней людей.
Кароч, не умничай

цитата ZindOlog:
цитата brds:
Я с мазями (2-3)...(7-10) град в горах до -30 хожу нормально.
В смылсле которые до -10 держат на -15?

Да. Даже говорится, что чем больше не угадал с температурой мази, тем лучше лыжи держат. Но это я про походы в горы, когда под рюкзаком быстро не побежишь, а с горки вниз хочется помедленней.

ZindOlog, народная лыжня отличается холмистостью. А отрабатывая технику толчка я замучился дальше утрамбовывать сегодня Львовку от 21 точки до СДЮШ.

цитата brds:
Даже говорится, что чем больше не угадал с температурой мази, тем лучше лыжи держат.

То есть если она "держания", то она держит всегда(!), но на заявленном интервале держит скока нада, а вне интервала не только держит но и мешает скольжению?
Так?

цитата объект 092:
народная лыжня отличается холмистостью.

Ну значит народная бывает разная. Молодая и заслуженная. В Радищах она конечно не трактором кладется, но вполне "типа ровная" на 95% длины

ZindOlog, а это случаем не база под мазь держания? У ТОКО такие темпрача идет как база.

цитата объект 092:
не база

небаза

цитата ZindOlog:
То есть если она "держания", то она держит всегда(!), но на заявленном интервале держит скока нада, а вне интервала не только держит но и мешает скольжению?
Так?

Да. В заявленном интервале она нормально скользит. Но это ИМХО. А как там считает производитель только ему самому и известно.
Для Подмосковья мне вполне хватает родных насечек, при том, что лыжам уже 15 лет не особо интенсивного катания.

цитата brds:
Для Подмосковья мне вполне хватает родных насечек

Мы не про насечки тут ну совсем
Про мазь - это с насечками, что она на все что угодно, или таки БЕЗ?

У меня все лыжи с насечками.

цитата brds:
меня все лыжи с насечками.

Тогда тебя вычеркиваем из экспертов. У меня и без мазей насечки проблем не вызывали. Это тема другой темы

Вот тока на насечках Радищи-50 за 2:30 бегать, это я снимаю шляпу.

цитата ZindOlog:
Вот тока на насечках Радищи-50 за 2:30 бегать, это я снимаю шляпу.

2-30 я погорячился, скорее 2-45. Правда, лыжи узкие ВС 58-53-55 и с металлическим кантом, вес 1,9 кг. Что бы народ чего не подумал, 2-45 это ЧХЧ.

цитата brds:
, 2-45 это ЧХЧ.

Фух...
Тогда я немного спокоен, поскольку хочу подтвердить свой расчет пройти за ЧХВ 3-00

цитата ZindOlog:
На этот раз возражу

Зря . Лучше здесь посмотри ближе к концу страницы раздельчик "Грунтовая мазь" в разделе "Основные характеристики смазок держания (сцепления) Ray «Луч»".
Это ж "Луч" Вообще производители пишут на грунтовых или базовых мазях по-разному - кто базовая мазь, кто просто мазь на широкий температурный диапазон. Характерно, что не указывают разницу температур свежего и старого снега, поскольку не имеет смысла.
ЗЫ: Не видел еще ни одного лыжника-любителя, который применял бы грунтовую мазь держания. (Ну, на себя пальцем не показывают )

SpasUtop, у Зиндолога финский Rex, а не Ray, который бессовестно продают в некоторых магазинах, тоже чуть не купился. Дизайн похож, а менеджеры обожают заклеивать последнюю букву

цитата ZindOlog:
Понятно, значит на люююююююбителя-аккуратиста или жОсткого спортсмена с требованиями.
"Нам такой хоккей не нужен".

Та ну я умоляю!
Это наоборот, на не спортсмена. Которому главное, чтобы отдачи было поменьше, а недостатков скольжения и не заметит. Т.е., как насечки, только круче, так как насечки после циклов оттепелей-заморозков перестают работать, а мазь - нет.
Так что логики вашей не улавливаю.

SpasUtop, грунта нет у мини....просто поднимаю ворс и вплавляю теплую мазь, потом переходку и по погоде. Ни разу не приезжал без мази и ни чего не отваливалось. Да я практически всегда подготавливаю лыжи......

Я вчера вечером в парке на 5 кметрах отличной лыжни провел новый эксперимент.
(напомню, гладкие лыжи и мази держания, никаких грунтов, насечек и камусов)

Твоздуха -1-2 и по приборам ххолодной(!) машины и на ощупь - стопудов.
Мазь -1-25 Rex нихрена не держит от слова совсем
Мазь -6-12 Декатлон - аналогично
Поэтому версия srdsа о тотальном держании мазей держания пока провалилась...
Мазь -3-7 Декатлон - туда-сюда кое как, но в подъемах руки работают зело
Мазь 0+2 Rex - отличная работа, но я расширил с испуга колодку и выросли тормоза. Стер ее за границами ботинка и стало ОТЛИЧНО.

И только дома промерил полощадку моих лыж и понял, что они устроены по канону - центр площадки строго под носком ботинка, а я впереди носка не мазал, сегодня спробую правильнее намазать.

Ожидается (пока) +2

цитата ZindOlog:
нихрена не держит

Ну да, чудес не бывает. Я для себя пришел к универсальному варианту "холодная мазь / теплая мазь / клистер", первую наносим на температуру ниже -5, вторую на -5-0(+1), третью - весной на "залитую" лыжню. Остальное, мне кажется, больше маркетинг либо ориентация на условных спортсменов, которым секунды важны.

Немного мимо темы: если вдруг не читали, советую статью Афанаса о любительском катании на лыжах, там все нужные любителю аспекты понятно и по делу разобраны, в т. ч. рассмотрены варианты смазки. Тык.

Исправление:

цитата ZindOlog:
Мазь 0+2 Rex -

таки ReY!

цитата Speleo:
теплая мазь ...на -5-0(+1)

Вот сегодня выдались полдня и я в лыжи.
Вчерашний "чемпион" температуры -1 Rey 0/+2, сегодня на +1 нифига не держал СОВСЕМ и отлично ехал во все стороны даже когда я 2/3 лыжи им замазал. Ушел с лыжни, заехал (это типа рядом) в Триал-Спорт и купил мазь Target (Франция) +2/-2, намазал под колодку и опять почти нифига. Ну едва-едва и если сильно топнуть. Опять замазал 2/3 лыжи, начала держать, но в двух местах дистанции (метров по 300 и конечно подъемы) не держала СОВСЕМ. Опять ушел с половины.
Вопросы
- что такое "теплая мазь"?
- и как вообще с этим бороться без камусов?
- или что я делаю не так? Про грунт ответы не принимаются заранее.

Памажите! Получается, что на переходную погоду только насечки (а я их продал уже) гарантируют неотдачу (их слабый накат меня не оченть волнует)?

цитата Speleo:
советую статью Афанаса

Умнейший мужик! Системно и доходчиво ... о забытом.
"Само по себе нанесение мази...И так несколько раз (от двух до пяти, в зависимости от предстоящей дистанции, "
Это важно? В смысле я два раза мажу, и то, второй больше для равномерности...

ZindOlog, чтоб не было отачи кристалы снега должны войти в мазь и потом выйте......вот и вся технология. Намазюкай больше, но если правильно подобрана жесткость лыж.....хоть пиримерно.
Буквальо вчера вечером тропил по пухляку....мазь свикс голубая не держала, подмазал свикс около нуля красная и все заработало. По поводу снс пилотов....при нуле и тропежке забивается скоба под ногой снегом, который потом превращается в лед и долго держится....ноге не удобно. Так что при нуле я предпочту ннн.....около 10 и ниже даже с тропкой снс пилот, и просто по хорошей лыжне.

цитата ZindOlog:
Вопросы

Про правильный подбор классики под вес не задавать? ))
Потому что, если +1 и на лыжне снег, то проблем быть не должно при нанесении мази в температуру. Либо экспериментировать с длиной колодки.
Вот если на заледенелой лыжне вода - тогда другой вопрос ))

цитата ZindOlog:
что такое "теплая мазь"?

В моем случае вот такая. С Rey не сталкивался, но вообще вроде как это мазь низкого ценового диапазона, аналогичная дешевая работала очень плохо в тех же условиях, где прекрасно работала Swix. Возможно, стоит поменять мазь, свиксовская теплая в ноль у меня работает.

цитата ZindOlog:
Это важно?

Тут важно смотреть, осталась ли у вас мазь под колодкой после катания. Если да и ее умеренно - было достаточно, если слишком много осталось - на слой меньше мажьте, если почти не осталось - на слой больше. Так и найдете свое количество слоев.

Весной, когда лыжня похожа на лед, не работает ни одна "плюсовая" мазь - нужен клистер, он работает.

ZindOlog, 2/3 лыжи мазать не выход. Только под ботинком и на полботинка вперед от носка ботинка. Если твердая плюсовая мазь хорошего производителя не работает, нужен клистер. На +3/-4 подойдет KR50 от Swix, теплее - KR70. Клистер может подлипать на свежем снегу.

Сегодня купил на пробу Rex +2/0. Хотел V60, но в наличии не было..

Когда лыжи ну совсем не едут

ссылка

Все мои ответы с оттенком недоумения ситуевиной, но не ответами. Никакого другого смысла нет.

цитата объект 092:
По поводу снс пилотов....при нуле и тропежке забивается скоба под ногой снегом, который потом превращается в лед и долго держится....ноге не удобно.

SNS pilot это не SNS. Точка. Это как весло прогулочное и гоночная ложка. Только названия общие, а так это РАЗНЫЙ ПРИНЦИП. Pilot только для чистых трасс!!!!!!! Точка.
Я в своих новых намеренно по сугробам гулял каждый раз сейчас уже три раза и пока не получил ни разу под ногой бугор снега. И крепежный узел у них весь закрытый, забиваться снегу некуда.

цитата объект 092:
но если правильно подобрана жесткость лыж.....хоть пиримерно.

Имхо беговые лыжи ценой до 6-7 тысяч (примерно) по весу не подбираются. Они все мягкие. Я в Канте пробовал еще давно. Продавец пипи кипятком тогда.... Мои сегодняшние Tisa top universal (4000 в Канте новые) объявлены как медиум и еще комби, значит они полуконьковые средние даже. Так стоя на двух лыжах я их продавливаю до невынимания листка. Это значит они даже не держат форму по меркам классики хотя и названы комби. Это от Декатлоновской Qeuchа недалеко. 1200 рублей )

Я просто смутно помню древние времена, когда с мазями все было просто. Те, которые по погоде - на всю лыжу, те, которые на одну ступень теплее - под колодку. И не 3 слоя. Один...
Поэтому и удивляюсь...

цитата AnthonyA:
Про правильный подбор классики под вес не задавать? ))

Ну дак в моем случае - чем мягче лыжи, тем ЛУЧШЕ работает мазь держания на ДЕРЖАНИЕ. Поэтому не задавать ))

И да, я понимаю, что для скольжения это важно, но я пока жадюсь на лыжи за 15-20, хотя .... хотя штоб для удовольствия, три месяца хорошей зимы надо катать как летом - на "хорошем родейнике", который стоит от 30-ти и дальше. Я подумаю об этом в следующем году. А пока на переходную погоду запасусь обратно насечками, но понтонтовее Декатлона )

цитата AnthonyA:
Потому что, если +1 и на лыжне снег, то проблем быть не должно при нанесении мази в температуру.

Да, не должно, но они были. С ДВУМЯ мазями. 0/+2 и -2/+2. Разных производителей... Проблемы от слова нифиганедержат.
"Ёжика нет, но он есть!" (с)

цитата AnthonyA:
Либо экспериментировать с длиной колодки.

2/3 лыжи засчитывеется за "колодку"? И это не сарказм.
Может в реалиях многолыжья так бывет? Как самоотлив в Турлабовских лодках, сетка - сплошной самоотлив, но который меня не напрягает... А 2/3 лыжи напрягает... Может напрасно?

цитата Speleo:
В моем случае вот такая.

А что там за значечки-снежинки у разных циферок? Они ж про мокрость-сухость-свежесть? Что конкретно обозначают?

цитата Speleo:
Так и найдете свое количество слоев.

Ну так оно и происходит. Да. Но спасибо.
Про количество слоев примерно понятно - много мази не бывает )))

П.С. Сколько у нас оказывается лыжников и все такие позитивные!

цитата ZindOlog:
Имхо беговые лыжи ценой до 6-7 тысяч (примерно) по весу не подбираются. Они все мягкие.

Тоже так думал, но всякий раз в магазинах пробовал "на ощупь"- если кистью сожму полностью - не годится(потихоньку подбирал замену Тисе 89-го года). И таки Нордвеи за что-то около 3т.р. сжать не смог. Теперь с удовольствием катаюсь.

цитата ZindOlog:
цитата Speleo:
В моем случае вот такая.
А что там за значечки-снежинки у разных циферок? Они ж про мокрость-сухость-свежесть? Что конкретно обозначают?

Тоже такой пользуюсь. Насколько знаю, это про свежесть снега.

цитата Wayfarer:
И таки Нордвеи за что-то около 3т.р.

Я свои одной рукой сжимаю (разово, не долго совсем) только до 8 мм. Двумя сжать не могу, остается 3! мм.
Но 70 кг они не держат и вдвоем.
Ты свои так же проверь плиз, а то я спать не буду спокойно.

цитата Wayfarer:
Насколько знаю, это про свежесть снега.

Хочется поконкретнее. Исходя из той картинки вижу бааальшую разницу для одноооой мази.

цитата ZindOlog:
Ты свои так же проверь плиз, а то я спать не буду спокойно.

Проверю. И с листиком тоже. Но Тиса моя прожимается гораздо легче. Собственно, относительно нее и смотрел, т.к. более-менее устраивала, только на скользяке уже живого места нет.

цитата ZindOlog:
И да, я понимаю, что для скольжения это важно, но я пока жадюсь на лыжи за 15-20

Был прошлой зимой на лыжных сборах, там тренеры (бывшие проф. спортсмены) советовали, что если нет много денег на нормальные лыжи, смотреть в сторону лыж Brados (они же Sable) от завода STC. Но те, которые с пластиком PTEX 4000 - это с приставкой Pro в названии.
Вроде как, они вполне себе неплохи для требовательных любителей. Сам я их не пробовал, т.к. у меня атомики с камусом есть. Хотя есть мысль, для лесных лыжней таки взять себе такие, т.к. атомики бывает жалко.)))

Про эти лыжи есть только пара замечаний: нужно проверять, что лыжи не идут винтом, а так же, что у обеих лыж в паре одинаковая жёсткость... Лыжи неплохие, но с особенностями.

цитата ZindOlog:
значечки-снежинки

Да, это про свежий (слева) и старый (справа). Для свежего снега значения выше, таким образом, даже если температура не меняется, возможно появление подлипа, если повалит снег (хотя до снегопада все было ок).
Собственно, хорошее правило для любителя - брать с собой на лыжню мазь под диапазон, более теплую мазь и более холодную (я часто беру только более теплую). Суть в том, что если посыпал снег или похолодало (и начался подлип), то мажете прям поверх старой мази новый слой более холодной, если потеплело или снег "укатали" (и началось проскальзывание) - более теплой. Следуя этому правилу я за много лет активного катания ни разу не попадал в ситуацию, когда прям совсем швах и хочется вернуться, всегда получалось подстроиться под погоду.

Про жесткость дешевых лыж вы не совсем правы - просто надо ловить момент распродажи старых коллекций. Хотя вот даже прям щас в Триале продают неплохие любительские Росси (я на таких и катаю, только более старой коллекции) с адекватной жесткостью (если интересно, вот табличка - она ориентировочна и надо проверять жесткость при покупке, но моя пара соответствует заявленному).

Слишком мягкие лыжи не дадут развить хорошую скорость, поскольку мазь всегда контактирует со снегом - получается аналогичный насечке вариант, хотя и более быстрый. Все тот же Афанас дает правильные рекомендации по выбору лыж, в т. ч. и как проверить, подходит ли жесткость.

цитата Speleo:
Собственно, хорошее правило для любителя

Новые песни о забытом. Принял на вооружение. Я ж "гладкий чайник". Спасибо.

цитата Speleo:
(если интересно, вот табличка - она ориентировочна и надо проверять жесткость при покупке

Ничегонепонятна
Я 70, в одежде 73.
И лыжи 156-166? МЕНЬШЕ МЕНЯ? КАК ГОРНЫЕ?
Остальные я не прожму?

цитата ZindOlog:
И лыжи 156-166

Не-не-не, слева тут длина лыж в сантиметрах, справа - масса лыжника в фунтах (для перевода в кг умножаем на 0,45). Ваши 73 кг - это 161 фунт, то есть Zymax Classic вам нужны длиной 201 см.

Однако у Фишеров, Атомиков и проч. могут быть иные значения, обычно уважающие покупателя фирмы выкладывают информацию о жесткости моделей на своих сайтах, а уважающие покупателя магазины еще и сами измеряют жесткость каждой конкретной лыжи и указывают ее на этикетке, приклеиваемой к лыже (так делают Ювента-Спорт, Скивакс и прочие приличные).

цитата ZindOlog:
Имхо беговые лыжи ценой до 6-7 тысяч (примерно) по весу не подбираются. Они все мягкие. Я в Канте пробовал еще давно. Продавец пипи кипятком тогда.... Мои сегодняшние Tisa top universal (4000 в Канте новые) объявлены как медиум и еще комби, значит они полуконьковые средние даже. Так стоя на двух лыжах я их продавливаю до невынимания листка.

Тисы - мягкие лыжи. На вес 70-74 они предлагают ростовку 197! А продавец наверняка "подобрал" лыжи по росту, поэтому и не подошли по жесткости. И цена лыж для подбора по весу не имеет значения. Сколько раз подбирал Sable, STC по весу ценой 2-3 тыс. Правда у них другие проблемы - нарушена геометрия и разные по жесткости лыжи ))
На расстоянии больше ничего посоветовать не могу. Но цепочку нужно начинать с правильного подбора лыж, все остальное идет от этого. Особенно в классике )

Проверил свои Nordway XC Combi 205 см. Одной рукой 5 мм недодавливаю, двумя - 1-0,5 мм. Лист А4 проходит вдоль, поперек уже нет(мой вес 87). Центр выгиба совпадает с центром тяжести.
Вспомнил, покупал за 1499. Сейчас вообще даром. мои только красные. Ой, в наличии-то нет...

цитата Wayfarer:
Одной рукой 5 мм недодавливаю,

Тогда по моим понятиям ты их 90 килами продавишь обе до невытаскивания бумажки. И по цене оно так и должно быть, поэтому вот это странно:

цитата Wayfarer:
Лист А4 проходит вдоль, поперек уже нет

Непонятно...
- когда весь стоишь на обоих лыжах?
- когда весь стоишь на одной?
Кстати первично - не важно как, важен факт.
А длина нерподавленной части думя ногами двух лыж, это условная зона колодки.

Я вчера сжимал дорогие беговые Фишера (гладкие) медиум 191(или 192), так они одной рукой жмутся до 12 мм, а двумя до 5. Дальше все!
А вот Саломоны с камусом, под мой вес, продавливались одной рукой до контакта, но... Они стоят 35.000 (если без скидок) без креплений. Лыжи с камусом не жесткие совсем значит. Ну это и понятно.

П.С. Камусы от 5.000, если отдельно. Интересно... Берем за 4.000 скидосные ПРО-лыжи, как тут выше писано, добавляем скидосный камус и получаем вполне себе прогрессивные лыжи и не заоблачно. Камус работает 2000 км. Это дохрена.

цитата ZindOlog:
Непонятно...
- когда весь стоишь на обоих лыжах?
- когда весь стоишь на одной?

Проходит, когда стою на обоих и не проходит, когда на одной. Как и положено. Только длина колодки получается 21 см, наверное, маловато.

цитата ZindOlog:
Тогда по моим понятиям ты их 90 килами продавишь обе до невытаскивания бумажки.

Ну, сила кисти у всех разная...

цитата Wayfarer:
Проходит, когда стою на обоих и не проходит, когда на одной. Как и положено.

Угу...
Интересно. Поеду гляну на это чюдо

Не забываем и про длину палок и работу ими....

В эти выхи в Подосинках было -1 и одновременно дожик, который сразу застывал на лыжне.
Мазь +2/-2 сработала идеально, хотя я поленился и мог расширить площадь намаза для еще более уверенного толчка не в ущерб шикарной катухе по шикарной лыжне, только что протоптанной 46-ю "лосями"

Но вот я прочитал у одной из из "лосих" :

"На воскресенье прогноз обещал от нуля до плюса и дождь. Волновалась. Задумалась брать лыжи с насечками или без. Решила, что никаких насечек! И отправилась искать мазь на эту температуру, но в ближайших магазинах ничего подходящего не нашлось. Плюнула и намазала чем было - от -3 до -6. ... Первые 10 мин лыжи отдавали, чувствовалось, что накрапывает мелкий дождь... Но, потом они остыли и покатили не подводя весь маршрут - ехали чудесно!

Ну "теплой" мазью по холоду я понимаю, но наебарот?
Граждане - разъясните. Снова ничего непонимаю

Катайтесь на лыжах с насечкой и забудьте это шаманство с мазями. Вчера не хуже чем в небольшой или средний мороз прошёлся на своих ВС с насечкой и металлическим кантом Некрасовская - Икша. На ГАБО при подъёме в горку классикой обогнал спортсменов в лосинах шедших коньком. До и после горки они меня обходили на ура.

цитата brds:
До и после горки они меня обходили на ура.

Вот потому и не будем кататься на лыжах с насечкой.

цитата brds:
обогнал спортсменов в лосинах шедших коньком. До и после горки они меня обходили на ура.

цитата aahz:
Вот потому и не будем кататься на лыжах с насечкой.

Вот коньком, конечно, кататься на лыжах с насечкой не стоит

Думается, в описанном случае либо насечка была очень хорошая, либо лыжник, либо то и другое вместе. Вот если Бьерндалену дать Тису с насечкой, он же все равно в ГАБО всех сделает
А при равных силах и владении техникой не представляю, как в гору можно въехать коньком медленнее, чем классикой. Или это новички были, или кто уже полтинник до этого пробежал, или восстановление после травмы.

Кстати, если местность плоская и не надо ни за кем гнаться, лыжи можно вообще не мазать. Недавно прокатился Габо-Некрасовская-Габо на коньковых лыжах, запарафиненных по всей длине. Я бы не сказал, что руки сильно устали. Скорость поменьше, чем с правильно подобранной мазью, но побольше, чем у среднего лыжника на этой лыжне.

цитата Linden:
Недавно прокатился Габо-Некрасовская-Габо

И что там, хорошая лыжня?

Но вообще да, коньком все обгоняют как стоячего. И только так и едут. А в лыжне на ГАБО, похоже, только совсем чайники катаются. По крайней мере вполне неторопливые мы обгоняли там всех...

Капитан-фотограф, я об этом писал. По сравнению с Габо не очень, тогда местами был квадр и снегоход. Но вообще это известная лыжня, габовцы перед выходными стараются ее нарезать и разок съездить уж точно можно.

цитата Капитан-фотограф:
вполне неторопливые мы

По сравнению с ДимойС ктоугодно будет нетороплив.
Ну насмешил, Саша - Саша и неторопливость

И вообще, модератор, зачисть вольности тут нетемные плиз

цитата ZindOlog:
Ну насмешил, Саша - Саша и неторопливость

Мы с женой были Она вторую зиму только катается...

По совету Андрюхи сегодня купил КРАСНЫЕ Nordway XC Combi 195 за 999, которые прям по моему весу как положено работают с бумажкой.

Каюсь - про Тиссу Универсал я погорячился сказать, что она классика. Оказывается каждые 5 см длины существенно меняют жесткость:
- 195 моего теперь Нордвэя моими 72 кг в одежде идеально прожимаются одной ногой и имеют прогиб в два ботинка на двух ногах
- 190 эту же модель я прожимаю двумя ногами. Как и мою Тису 191 (или 189)
О как!

Поехал за креплением Соломоновским SNSовским, меня NNNы вчера добили своей способностью собирать снег под стопу, когда мы шли там, где снег в свежую лыжню таки осыпается. Ой всё...

Различия креплений унёс в отдельную тему.
Беговые лыжи с камусом теперь здесь.

Покупала в подарок лыжи с насечкой.
Не угадала под вес(под 70 кг):197 сантиметровые, в результате, не прожимались и не тормозили.
В общем, если кому надо жесткие лыжи,
в Спортмастере сейчас на них скидка: мужской вариант и женский.

PS Есть баллы(еще минус 30%), все равно сгорают, поделюсь пишите в личку.

С описания скользяка Мадшуса в Спортмастере -
Скользящая поверхность P-Tex 2000 отличается высокой прочностью и отлично удерживает смазку.
Мой опыт нанесения парафинов скольжения на мадшусовский P-Tex2000 пока крайне неудачный, лыжня правда была абразивная, но вот чтобы прям все слезало на 300-х метрах подчистую - у меня впервые.
В любом случае, мне показалось,что скользячка капризней других.
Подскажите, есть у кого опыт работы именно с этим скользяком?
Что попробывать?

у кого опыт работы именно с этим скользяком
Проблема не со скользяком а с навыком нанесения парафинов скольжения
на коньковые лыжи. На берите в яндексе что-нибудь типа
как парафинить коньковые лыжи и все увидете сами.
Придется купить станок, утюг и щетки. P-Tex 200 коньковые лыжи, для классики не годятся.
Так же можно погуглить и нанесение мазей держания на классические лыжи, там еще больше магии.

цитата my precious:
Проблема не со скользяком

Уважаемый диагност!
С чего вы решили,так много всего, что нет ничего...?
Я могу и у сервисменов проконсультироваться,да и отдать на пробу...
Но, то люди далекие,как правило от туристских прокатов по разнородной лыжнеПодготовленные трассы - это не моя тема... Ну,бывает, что я чуть скольжение хочу планово улучшить на каком-то участке, отсюда и интерес.
Конкретный опыт по Мадшус PT 2000 - есть? Пишите!

Полистал фирменный каталог, обнаружил Мад. P-Tex2000 на более древней паре своих лыж ( с большим объемом сервисных опытов).
Вопрос по скользяку снимается.

Наш ответ Чемберлену ) youtu.be/hugulF1hX40

Тут недавно спрашивали как быстро убрать белесость на СП photos.app.goo.gl/J9ZpMC1gh6...
Домашний фибертекс работает прекрасно, результат нескольких проходов сразу виден.

Еще на озоне продаются зеленые листы 10х15 только они мягче кмк.

Ну а вообще делают базовым парафином, скребком и стальной лыжной щеткой. Получается намного лучше.

# цитата ДмитрийН:
Тут недавно спрашивали как быстро убрать белесость на СП

А кой смысл ее убирать, и можно ли ее убрать. Предполагаю, что белесость это микроворс, который образуется в самых нагруженных местах.
Не знаю правильно это или нет, но масса беговых лыж загружено точечно в двух местах по обе стороны от колодки, нет равномерной загрузки(отсюда и белесость).
Про лыжников, которые действительно хотят кататься по всем правилам, весом 100кг, я вообще молчу. И в хорошие времена не видел лыж больше чем на 90кг.
Гораздо интересней восстановить структуру. А то есть несколько пар неплохих лыж.

Это все равно как брить или не брить бороду =) шутка)

Да, это ворс образующийся от трения (износ) а белесый он, потому, что сам по себе пластик имеет белый цвет, черным он кажется от добавления графита.
Убирают ворс для насыщения СП соревновательными парафинами и ускорителями, или просто для обслуживания СП, т.к. ворс набирает грязь и ухудшается скольжение.

В идеале, конечно, были бы хороши стеклянные лыжи, но они могут разбиться )

# цитата ДмитрийН:
В идеале, конечно, были бы хороши стеклянные лыжи, но они могут разбиться )

В идеале конечно, были бы хороши лыжи жесткостью на 100кг, но они не производятся(спортивные).

Ну если прям спортсмены спортсмены, так и они и не бывают весом 100кг . Не знаю какой выдающийся результат в лыжных гонках может показать человек с таким весом.
Это надо другой вид спорта было выбирать) так что остается только катацо в лесу)

# цитата ДмитрийН:
Ну если прям спортсмены спортсмены, так и они и не бывают весом 100кг

Когда я был "спортсмен спортсмен" т.е. мой нормальный, молодой и спортивный вес 87кг. Теперь 100, конечно это уже не соревнования.
Но по соревноваться, так, среди ветеранов можно было бы, но те, у которых тогда было 70, и сейчас на 80-90, они могут лыжи подобрать, а я нет, обидно.

Ну может лыжная платформа добавляет еще немного жесткости, точнее если ее поставить на лыжи без платформы, но это все в порядке предположений, хотя вполне можно измерить такую конструкцию на стенде.

Кстати, еще вышел ролек про новые лыжи youtu.be/_gYhlSnotwA

# цитата ДмитрийН:
Ну может лыжная платформа добавляет еще немного жесткости

Вы о том , чтобы добавить твердую площадку над колодкой?, точнее в точке максимального прогиба?

Ну фактически да.
Вроде есть такие переходники к платформам NIS и IFP.

У Безгинова на канале можно поискать видос по подобной переделке. Он туду еще ставил карбоновую "пластину" Но там была просто замена платформы.

# цитата ДмитрийН:
Ну фактически да.

Спасибо.