Летом я совершил пеший поход по горам и болотам Лапландии. Ради интереса пробовал, сколько дней можно идти в условиях автономки, т.е.: кормится только продуктами из рюкзака, без спиннинга и ружья, готовить без костра только на газ, зарядить фотоаппарат, навигатор и.т.д. только солнечной батарею.

Поход длился ровно 50 дней. Продуктов взял с собой чуть больше 16 кг, в конце похода запасы ещё остались. Местность была разная: много курумника, ледники, горная тундра, болото, один широкий брод.

Стартовый вес рюкзака 42 кг, снаряжение в основном старое, не ультралайт. С более лёгким снаряжением можно будет дополнительно взять с собой пакрафт, ледоруб и кошки, или продуктов на ещё 2 недели.

Погода была достаточно плохая, много дождей, штурм. Так что главной проблемой похода оказалась зарядка устройства при отсутствии солнца. Всё равно успел отснимать очень красивый пейзаж Лапландии в промежутках между дождям. Фотки можно посмотреть в нашем немецком форуме. В конце текста есть список продуктов, надеюсь с автопереводом всё понятно - если нет, пишите здесь.

Rob, лайк, подписка!
Силён, могуч

Как с медведями в Лапландии, и какие баллоны, фаеры, или еще какие пукалки использовались?

Медведев там есть, но встречи с туристами крайне редко. В отличии от Сибири, в Лапландии иду соло совершенно спокойно. По привычке, всё равно ракетница всегда под рукой, но кроме меня мало кто из туристов в Лапландии возьмёт собой пугалку.

# цитата Rob:
ракетница всегда под рукой

мне предстоит пересечь Кольский в 2022 году.
Я вот не то что бы побаиваюсь, но как статью расходов - рассматриваю...
Правда за свою жизнь видел только убегающих мишек.

Читал в оригинале 👍

# цитата Fuzzballz:
за свою жизнь видел только убегающих мишек

Пусть так и будет всегда! могу подтвердить что крайне неприятно, когда медведь прибегает к вам, или на реке хочет догонять вашу лодку.

# цитата Rob:
на реке хочет догонять вашу лодку

вот что то нет желания проверять))
особенно замешательство - как быть в такой ситуации. Мишка то поди быстро плавает?

Красивые места и фотографии качественные, интересно и приятно было посмотреть. Спасибо.

Rob,
Привет Роберт.
Мои поздравления с очередным прохождением красивого маршрута. Рад, что медведи не пострадали

Ты бы всё таки скинул сюда список продуктов и снаряги, что бы можно было пообсуждать и на себя всё сие прикинуть.
С уважением...

# цитата Boroda63:
список продуктов и снаряги

поддерживаю!

# цитата Rob:
Поход длился ровно 50 дней. Продуктов взял с собой чуть больше 16 кг, в конце похода запасы ещё остались...

Читаю и не верю, что такое может быть. Это просто мечта.
Неужели КПД организма может быть настолько разный как отличаются физические возможности спортсмена от обывателя? 300 гр в день – невероятный результат на столь длительном маршруте!

Причём Роберт постоянно пишет интересные вещи - он вообще никак не готовится физически к маршруту.Никакого там ни бега,ни фитнеса...
Встал и пошёл,типа недельки через 3 организм сам потихоньку втягивается.

Так же не готовлюсь, кроме плавания в бассейне, что не достаточно.
Первые дни иду очень медленно и прохожу не более ½ дневной, привычной нормы. После города и сидячей работы, без регулярных занятий в зале, опасно рвать когти. Потом, незаметно дистанция в день увеличивается, без прикладывания к этому дополнительных усилий. Такой режим в группе не подходит, поэтому хожу один.

Rob, красивый маршрут. Сильно!

цитата Robtrek:... ich von 110 kg auf 95 kg ab, wobei mein Normalgewicht bei 100 kg liegt.

( я похудел со 110 кг до 95 кг при нормальном весе 100 кг.)

Скажите пожалуйста, каков ваш рост?

# цитата Boroda63:
Ты бы всё таки скинул сюда список продуктов

цитата www.outdoorseiten.net/vb5/fo...
Mein Proviant bestand aus Supermarktware, die man in jedem Aldi oder Edeka findet. Ich ernährte mich von:

Boullion (400 g) mit Bulgur (1.000 g) oder Couscous (800 g), dazu Sonnenblumenöl (500 g), Knoblauchzehen (200 g), Kräuter (Oregano, Basilikum, Rosmarin, Thymian etc. – 100 g), Salz (200 g)
Kartoffelpüree (1.300 g)
Puddingpulver (1.200 g), Milchpulver (900 g), Rosinen (1.000 g), Zucker (1.100 g), Zimt (100 g)
Salami (2.000 g), Müsli-Mix (Nüsse, Trockenfrüchte, Hafer, Zucker – 5.000 g), Schokolade (200 g)
Vitamin-Brausetabletten (400 g)

Wie gewohnt führte ich das meiste in Plastikflaschen mit – 100% wasserdicht und einfach zu dosieren.

Потрясающе!
Из 16 кг. Почти килограмм не совсем еда.

# цитата Ali:
Boullion (400 g) mit Bulgur (1.000 g) oder Couscous (800 g), dazu Sonnenblumenöl (500 g), Knoblauchzehen (200 g), Kräuter (Oregano, Basilikum, Rosmarin, Thymian etc. – 100 g),
Salz (200 g).
Kartoffelpüree (1.300 g)
Puddingpulver (1.200 g), Milchpulver (900 g), Rosinen (1.000 g), Zucker (1.100 g), Zimt (100 g)
Salami (2.000 g), Müsli-Mix (Nüsse, Trockenfrüchte, Hafer, Zucker – 5.000 g), Schokolade (200 g)
Vitamin-Brausetabletten (400 g)

Ясно...
Ну тады мы сами...

"...Бульон (400 г) с булгуром (1000 г) или кускусом (800 г), с подсолнечным маслом (500 г), зубчиками чеснока (200 г), зеленью (орегано, базилик, розмарин, тимьян и др. - 100 г), соль (200 г) G)
Картофельное пюре (1300 г)
Сухой заварной крем (1200 г), сухое молоко (900 г), изюм (1000 г), сахар (1100 г), корица (100 г)
Салями (2000 г), смесь мюсли (орехи, сухофрукты, овес, сахар - 5000 г), шоколад (200 г)
Витаминные шипучие таблетки (400 г)..."

Эта...Роберт, тут в списке вся раскладка или ты, что то "утаил"

Крупы и пюре - 62 грамма в день.
Плюс мюсли 100 гр\день - как основной по сути продукт по всем параметрам БЖУ.
Салями как единственный мясной продукт - 40 грамм в день.
Очень индивидуальный пошив ...

Роберт а расскажите пожалуйста как вы готовили пудинг (сухой заварной крем). Никогда с ним не сталкивался.

Очень сильно, поздравляю!

# цитата Ali:
Скажите пожалуйста, каков ваш рост?

Почти 2 м. На поход похудел на 10 кг (запланировано, потому что мне нужно было немного похудеть) + ещё на 5 кг, которых после похода быстро вернёшь. Голод почти не чувствовалось во время похода. Всё это немного загадочный, поскольку при длительных (2 месяца) походов в Сибири, обычно к концу похода чувствовалось голод очень конкретно, несмотря на то, что еда была больше (несли 2 рюкзаки челноком).

# цитата Питер:
Салями как единственный мясной продукт - 40 грамм в день.

Причем из 8 салями, в последний день похода 2 остались. Не успел кушать. ;)

# цитата Fuzzballz:
Мишка то поди быстро плавает?

Да быстро. Пришлось грести изо всех сил несколько минут, еле-еле убежал.

# цитата Boroda63:
Эта...Роберт, тут в списке вся раскладка или ты, что то "утаил"

Нет это всё. После первого месяца я в одном приюте брал 4 консервы как дополнительный НЗ, на всякий случай, потому что впереди лежал путь к отдалённому широкому броду через реку. Шведские туристы предупреждали что брод там слишком опасен. Т.е. я должен был готовиться к длительному запасному маршруту, если брод на самом деле оказался непроходим. В итоге эти консервы не потребовались и добавили только лишний вес.

# цитата Kesha:
Роберт а расскажите пожалуйста как вы готовили пудинг (сухой заварной крем).

Я тоже только с прошлого года начал пользоваться пудингом на поход, теперь больше без него ходить не буду. Начинаем согреть 400 г вода на маленьком газе (если на маленьком газе, 1 баллон хватает на 20-22 раз). Когда вода тёплая, добавляем 2 столовых ложек сухого молока, перемещаем, получается тёплое молоко. 8 СЛ сразу переливаем в крушку. Пока остальное молоко дойдёт до кипения, мы в крушку добавляем 2 СЛ сахара и весь порошок пудинга (упаковка около 30 г), хорошо перемещаем, получается премикс. Когда молоко закипело, добавляем премикс, хорошо перемещаем и ещё раз быстренко доведём до кипения. Всё, пудинг готов. Можно кушать сразу горячим или немного ждать. Перед употреблением при желании добавить немного подсолнечного масла, корицы, и 2 СЛ изюм. Мне лично без изюма сладости не хватает.

# цитата DICOM:
300 гр в день – невероятный результат на столь длительном маршруте!

Раньше я читал 600 г в день как минимум. И всё равно к концу длительного похода всегда голодал. Последние 2 года из-за ситуации с Covidом остался ближе к дому, именно Лапландия, и там экспериментировал, уменьшил раскладку. В Лапландии, в случае чего, следующий приют с магазином недалеко, выйти к людям требует как максимум 3-4 дня. И вот удивительно, можно обходится намного меньше 600 г еды, и не страдать.

# цитата Rob:
И вот удивительно, можно обходится намного меньше 600 г еды, и не страдать.

IMXO, это очень индивидуально. Я бы точно не получил удовлетворения от такого треккинга, даже если бы смог на ней его пройти. Боюсь, что для некоторых даже не голод, а жкт может подвести: появится гастрит или еще какие проблемы. Все же раскладка крайне минималистичная. Мне кажется, что при такой экономии имеет смысл включить в раскладку сублиматы, не обязательно готовые блюда, но хотя бы ингридиенты. Кстати, может быть, что ваше похудание частично связано не только со сжиганием жира, а и с потерей мышечной массы вледствие нодостаточного кол-ва белка. А это не есть гуд для здоровья.

А что входит в состав "порошка пудинга" ? Манка ?

# цитата Rob:
И вот удивительно, можно обходится намного меньше 600 г еды, и не страдать.

# цитата Rob:
Раньше я читал 600 г в день как минимум. И всё равно к концу длительного похода всегда голодал.

Действительно удивительно? У этого феномена должно быть реальное обяснение. Возможно нагрузки на маршруте были меньше, отдыха больше и т.д.

# цитата nkv:
Кстати, может быть, что ваше похудание частично связано не только со сжиганием жира, а и с потерей мышечной массы вледствие нодостаточного кол-ва белка. А это не есть гуд для здоровья.

Потеря 15 кг на такую массу тела не критична и здоровью от этого только польза - организм омолаживается.

Состав Пуддинг - в основном крахмал.

# цитата Сергей Варнаков:
У этого феномена должно быть реальное обяснение. Возможно нагрузки на маршруте были меньше, отдыха больше и т.д.

Объяснение у меня нет. В прошлом году я провёл 5 недели на маршруте в том же Лапландии, собой взял 15 кг еды, всё произошло вообще без проблем. Тогда я ещё думал что, да, проходимость всё таки там было лучше чем, например, на Путорана или в Сунтар Хаята. Но в этом году ходил 7 недели на 16 кг еды, с рюкзаком который тяжелее всех предыдущих, и в этот раз местность не так уж сильно отличался от Сибири. Не сказать что было легко лазить с таким рюкзаком по крутым краям ледников (кошки не взял). Перевалы не сложные, 1А-1Б, но среди них 4 перевалы были на самом деле очень крутые и я истратил много сил. Да и болота хватало. По ощущениям, нагрузка была хорошая.

Возможно, какая-то роль тут играет психология. Когда первый раз прошёл плато Путорана, я очень сильно голодал и похудел. Мой сын тогда рассказал о "правило 40%", оно используется в разных войсках спецназначения. "Когда ты чувствуешь что истратил последние силы, на самом деле ты истратил только 40%." Как-то помогло. Понятно что тело не может долгосрочно тратить больше калорий, чем приобретает. Но, видимо, на достаточно длительном походе под физической нагрузки это возможно, да без особых проблем. Может быть это не для всех, но вряд-ли я единственный турист, который на такое способен. Просто мало кто пробовал.

# цитата Питер:
А что входит в состав "порошка пудинга" ? Манка ?

Там пшеничная мука и кукурузный крахмал рулит. В "Ашане" и "Ленте" такие сухие порошки заварных кремов есть в продаже.
Я прокачивал крем "Хаас ванильный" в расфасовке в 100г. Был ещё шоколадный.
Чёт не зашло, увы...

Правда я рецепт готовки упрощал и в смесь больше сухого молока закладывал, а так же соду и лимонную кислоту для пышности.
И эта... в качестве жира, кидал в готовый продукт смалец. В общем у меня с сухой расфасованной порции в 130 гр. выходило где то под 800 мл. крема.

Готовил просто, не как в инструкции - постепенно лил в порошок кипяток и постоянно мешал-разбивал комки.
Потом заворачивал в тряпку и держал в тепле до остывания. Стал слегка теплым - кидал туда смалец и опять тщательно мешал.
Эвенки сим продуктом было довольны, я не очень.

# цитата nkv:
может быть, что ваше похудание частично связано ... с потерей мышечной массы вледствие нодостаточного кол-ва белка. А это не есть гуд для здоровья.

Думаю что да, частично это так. Но в целом плохо ли такой поход для здоровья? Лично я чувствую себя после такого похода заметно сильнее, и все боли, которые до похода ощущались в спине или в бедрах, полностью ушли.

# цитата Rob:
Состав Пуддинг - в основном крахмал.

Получается что этот "пудинг" молочный кисель.

# цитата Rob:
Лично я чувствую себя после такого похода заметно сильнее

Значит голодание - лечебное!

Спасибо за описание и красивые фото, посмотрел с удовольствием!

# цитата AI:
Значит голодание - лечебное!

Вспомнилось, как-то купил книжку «Лечебное голодание». В ней описывались излечения практически от всех заболеваний. Был наивен и решил попробовать. В домашних условиях голодал 28 дней, воду пил. В итоге вес снизился на 13кг, излечение не произошло. Спустя месяц набрал 16 кг, организм словно впитывал еду с запасом. На случай, вдруг хозяин снова начнет голодовку?
На мой взгляд, удержать вес в норме, после полуголодных походов очень сложно. Необходима хорошая сила воли и контроль за весом, вовремя остановить жор.

# цитата DICOM:
купил книжку «Лечебное голодание»

Это очевидно книга за авторством Брега. Мня голодом с 1986 годом в стационаре лечили, так то помогало, однако.

Нет, не Брегг. Посмотрел сейчас по полкам, на глаза не попалась, не суть.
Видимо у нас разное представление о лечении. Если бы вылечили, в том числе за счет голодания, то проблема должна полностью уйти и МТ сейчас была бы в норме, не затрачивая на это никаких усилий. Если это не так, то лечение не состоялось, а было простое ограничение питания, как в тюремной камере. Тяга к пище сохранилась, при первом снятии ограничения, началось переедание и тем самым постепенное увеличение МТ.
Если организм здоров, переесть практически невозможно, вспомните, например детей.
Пробовал перекармливать кошку мясом и колбасой. Съедает три небольших кусочка и уходит, при этом она не знает, будет пища завтра или нет, эти продукты она получала редко. Кошка жила в частном доме, сама уходила гулять.

# цитата DICOM:
Видимо у нас разное представление о лечении

Вполне возможно, ведь мы не знаем от чего лечили каждого из нас...
А, что такое "МТ"?

# цитата DICOM:
Пробовал перекармливать кошку мясом и колбасой.

Дык запросто кошачьи ожирение получают, с этой проблемой у тигров в зоопарках всё время борются...
Вон в Харбине они вообще до состояния "колобок" разожрались...

# цитата Rob:
Лично я чувствую себя после такого похода заметно сильнее, и все боли, которые до похода ощущались в спине или в бедрах, полностью ушли.

Согласен. По предыдущему опыту имею примерно такие же результаты и ощущения. Плюс решение бронхиальных проблем длительным пребыванием в холоде под ежедневными нагрузками.

# цитата Boroda63:
А, что такое "МТ"?

Масса тела.

# цитата Boroda63:
Харбине они вообще до состояния "колобок" разожрались...

Значит экономят, кормят всяким г@вном с гормонами, как и нас, организм дает сбой, отсюда ожирение.
Кошка прожила 16 лет, подобрали как подброшенного котенка, прививки не делали, к ветеринарам не обращались. Вес был всегда в норме. Перекормить было невозможно! Так же у меня было в детстве, начинаешь есть и доесть порцию не можешь, сидишь перед тарелкой и тупишь, словно в голове какой-то тумблер срабатывал. К сожалению, механизм сломался, съесть сейчас могу много, а чувство голода не проходит

Чудны дела твои, господи ...
28 дней на воде в якобы лечебном голодании - ОК
Прививка - не, не доказано.

# цитата AI:
Значит голодание - лечебное!

Может быть.  Потерять на походе 10% лишнего веса точно лечебное дело. А потерять ещё 5% не лишнего веса - в рамках допускаемого.

Но имхо дело в другом. У меня было собой 16 кг продуктов и 26 кг снаряжения. Как один мой хороший знакомый комментировал: "У меня с весом рюкзака на 50 дней было бы все с точностью наоборот: 16 кг личные вещи и лагерное снаряжение, а 26 кг продукты." Он сам производит лодки и снаряжение, знает о чем говорит. Если бы затратить большие деньги на 16 кг ультралайт-снаряжения и взять собой 26 кг продуктов, то и голодать не пришлось бы на таком походе.

Я считаю что доказано: 50 дней автономка без рыбалки-охоты возможен без особых проблем. Мне кажется что в этом главный вывод похода.

# цитата Питер:
28 дней на воде в якобы лечебном голодании - ОК
Прививка - не, не доказано.

С какой целью вырывать фразы из контекста и их сопоставлять?
Купил книжку, прочитал, поверил (дурак), это было 2003 году. Сейчас, так бы делать не стал, о чем и предупреждаю участников форума.
Сдавал анализы на антитела дважды, последний IgG 1: 396.
Объясните, пожалуйста, как специалист, народу, для чего делать прививку, если имеются естественные антитела, после бессимптомного перенесенного заболевания, при указанном титре?

# цитата Rob:
Я считаю что доказано: 50 дней автономка без рыбалки-охоты возможен без особых проблем. Мне кажется что в этом главный вывод похода.

И все же ваша конкретна ваша раскладка дефицитна. В этом случае все сильно зависит от баланса дефицита энергии и физ. состояния человека. Чем выше дефицит - тем, очевидно, хуже последствия. Я имею ввиду чем сложнее маршрут, т.е. выше расход энергии тем лучше надо прорабатывать баланс раскладки с оглядкой на собственную форму. Дефицитная раскладка это как ходьба по тонкому льду, ИМХО. Она повышает прямые и косвенные риски возможных проблем, которые бывает очень трудно предугадать. Уметь составить сбалансированную и максимально подходящую на данный маршрут раскладку без излишеств это искусство, требующее хорошего опыта.

quote]# цитата Rob:
Мой сын тогда рассказал о "правило 40%", оно используется в разных войсках спецназначения. "Когда ты чувствуешь что истратил последние силы, на самом деле ты истратил только 40%." Как-то помогло. [/quote]

Я думаю не стоит без оглядки применять на себя "правило" предназначенное для молодых и тренированных бойцов спецназа. Тут уже неоднократно обсуждали трагический случай с одним молодым человеком, кажется его фамилия Дубовский. Он тоже шел на дефицитной раскладке (так само сложилось или было запланированное не помню), долго шел, получил язву желудка, кровотечение, но до последного тянул с обрящением за помощью. И только когда совсем ослаб, позвонил. Но было уже поздно, когда спасатели добрались до него, как я помню, он уже сутки как умер. А насколько я помню он готовился физически и был в начале пути в хорошей форме. Так что ему это правило не помогло.

nkv, это Андрей Добрынин. Я думаю, что язва у него была - не диагностированная.

# цитата Питер:
nkv, это Андрей Добрынин. Я думаю, что язва у него была - не диагностированная.

Да, спасибо! Извиняюсь за путанницу в голове, сижу на работе. Пусть так, но он же о ней не знал и в комбинации с дефицитной раскладкой и недооценкой этой скрытой опасности это привело к фатальным последствиям.

# цитата nkv:
Уметь составить сбалансированную и максимально подходящую на данный маршрут раскладку без излишеств это искусство, требующее хорошего опыта.

Полностью согласен. Я не умею такое и не знаю что было бы идеальная раскладка по науке. Честно говоря иду на поход так, как шёл последние 20 лет. Мне так нравится и отрицательных последствия пока я не обнаружил. Думаю, если знающий человек создал бы идеальную раскладку, я с ней мог бы сохранить больше веса на таком походе. Возможно, потерял бы не 15%, а только 5%-10%. Но вывод похода же от этого не меняется? Если я на дефицитной раскладке иду 50 дней, то на более оптимальной раскладке тем более.

По случае с Андреем Добрынином: его судьба меня трогала, я о нем долго думал когда был в той избе на оз. Харпича где его видели последний раз живым. По всему что я читал, его план похода и раскладка были слишком экстремальные даже для здорового человека.

О правиле 40% я упоминал, потому что я положительного психологического эффекта у себя обнаружил. Возможно, сравнимо с эффектом плацебо. Повторюсь, я раньше так же относился крайне скептично к всяким минимальным раскладкам, и сам удивлён насколько мало еды хватало мне в этих 50 дней. Как объяснить, что чувствовал себя всегда в зоне комфорта и тело не требовал кушать последние 2 салями, даже когда было ясно что поход скоро идёт к своему концу и уже не важен сохранить НЗ.

Мне кто-то написал в личку вопрос про патофизиологию. Видимо, из
этой темы. Открыл с смарта в метро, прочитал - а теперь его не вижу.
Повторите, если важно.

Питер, есть много учебников по нормальной физиологии спортивной деятельности. А есть ли учебники или обзоры по спортивной патофизиологии на русском?

И второй вопрос.
Может ли быть эйфория, проявлением первой стадии белково-энергетической недостаточности алиментарного генеза?

# цитата Ali:
Питер, есть много учебников по нормальной физиологии спортивной деятельности. А есть ли учебники или обзоры по спортивной патофизиологии на русском?

И второй вопрос.
Может ли быть эйфория, проявлением первой стадии белково-энергетической недостаточности алиментарного генеза?

По первому - не знаю. Можно разве что Долгих посмотреть - учебник по патофизиологии, второй том, частная патофизиологи

По второму - да. Нарушение обмена аминокислот - предшественников главных нейромедиаторов. дофамина и серотонина. я.