# цитата Сергей Варнаков:
Смотрел как-то очень интересное интервью

Да, я то же видел и потом читал... Сие потом плотно на якутских сайтах обсуждалось.

Моё мнение не профессионала - стрелял он рановато. Если всё верно, то 50 метров много, да и атаку она ещё не начала. И прятался он зря, лучше открыто отходить лицом к зверю.

# цитата Ouzer:
ну не могли же они ради съемок реально застрелить звезду Голливуда - медведя Барнса(если не ошибаюсь, это опять он великолепно сыграл)

А Вам не приходит в голову, что это сделано было на компьютере? Вспомните Аватар.
Вот "На Грани" ДА, там реально было.

# цитата Ouzer:
Насчет "не уверен - не стреляй" - все так. Только это должна быть не детская наивная уверенность в "чудо-оружии", а знание и повадок, и убойных мест зверя, и работы своего оружия на этой дистанции,

Вот поэтому и не надо туристам оружие. Без опыта владения им оно становится опасней медведя.

# цитата Ouzer:
и оценка вероятности попасть, в т.ч. в движущуюся цель, в т.ч. вторым, или даже третьим выстрелом, для чего надо успеть быстро перезарядиться и т.д.

В этом плане.. "Сайга" отчасти решает проблему. Перезарядить двустволку дрожащими руками когда на тебя мчит эта громадная туша.. надо иметь неслабое самообладание. Сомневаюсь.,что у туриста оно есть. Даже у охотника не у каждого. Это годы приобретения опыта и хладнокровия. О каком опыте отражения атаки медведя может идти речь.. если ружьё это берётся раз в год на маршрут? Да и то.. кроме как по банкам и бутылкам там оно не стреляет. Когда на вас выскочит неожиданно из кустов зверь.. уверен - вы забудете где курок у ружья. А с одностволкой.. вы вообще покойник.

# цитата Ouzer:
Но ведь это точно так же и во всех других видах деятельности - надо учить матчасть и осваивать инструмент.

В этом случае вы будете уже не туристом - охотником.
Представляю.. сейчас все туристы и грибники побегут приобретать оружие. тренироваться, учить матчасть. А всё потому... что в лесу водятся медведи.

# цитата Ouzer:
То, что многие туристы без этого прекрасно обходятся - тоже верно. Масса людей на воде без спасжилетов обходится, девки регулярно без шлемов на заднем сидении мотоцикла ездят,

Ну так... Вы про грибников забыли, которые в лес без оружия ходят.
Извините конечно, но по вашей логике.. это маразмом попахивает.
Никогда не знаешь от чего помрёшь. Численность погибших в ДТП в сотни раз больше чем от лап медведя. Но почему-то никто не поднимает эту тему. Зато все ужасно боятся медведей. Так давайте откажемся от автотранспорта и будем ходить пешком? дольше проживём.

# цитата Ouzer:
Но факт остается фактом - медведь(и, на краю земли, еще тигр) - единственные хищники, исход встречи с которыми будет зависеть от решения зверя, а не человека. Если у человека нет оружия и умения им владеть.

Если бы медведи умели читать.. они бы ужаснулись от прочитанного.
От человека больше зависит чем от зверя. Если побежите, он вас точно догонит и помнёт. Ибо включается инстинкт хищника - всё что убегает, это добыча.
От зверя.. да, тоже зависит, но гораздо в меньшей степени. Если он захочет вас съесть - он вас съест, и ружьё тут не поможет. Он не будет выходить на выстрел. Просто атакует вас сзади, из засады. Или ночью возьмёт спящего, в палатке.

В целом же... какой итог? Не надо боятся медведей. youtu.be/WePd9QwqfO8?t=418
Просто не надо провоцировать, убегая от них. Как и проявляя излишнее любопытство к ним.. Самое опасное оказаться между медведицей и медвежонком или возле добычи зверя. тут уже нападения не избежать. Во всех других случаях медведь предпочитает избегать встречь с человеком.

# цитата Александров:
Тайга ведь каждый гд горит. Поэтому ночной костёр для защиты от визита медведя.. это больше успокоение самого себя, чем защита.

Совершенно верно - костёр современного медведя не тормозит, но останавливает.

# цитата Александров:
выстрелами в воздух тоже.. Севпросторы таким образом отогнали от себя любопытного белого медведя в районе Вайгача.

Помню я про сие, но там не только выстрелы роль сыграли, а и присутствие лающей собаки, крики самих туриков и другая бздоватая суета.
Кстати, огнестрел они всегда таскали и на байдарке и на кате и на яхте...

# цитата Boroda63:
Кстати, огнестрел они всегда таскали и на байдарке и на кате и на яхте...

Ну в Арктике Да, по другому никак. У белого, по большей части нет страха перед человеком. Впрочем.. и агрессии тоже. Но вот чрезмерное любопытсво и голод могут спровоцировать нападение. Льды тают, и они сейчас всё дальше в тундру уходят. Был случай.. однажды даже в Норильск белый мишка забрёл. Я до сих пор удивляюсь, как Галкина на мыс Челюскин решилась одна идти? Встретить белого медведя там в тундре пару пустяков.

Из моих встреч с белыми медведями

Таймыр, море Лаптевых. Где-то в районе бухты М. Прончищевой.

Работаем в интересах Объединенных Таймырских заповедников.
По научным делам надо посетить моржовое лежбище.

Обычно на каждом моржовом лежбище имеется свой «смотрящий» - белый медведь.
Приглядывает, чем бы поживиться. Взрослого моржа медведю не одолеть, а вот задавить и утащить моржонка – запросто.

ibb.co/3ys5FDD

Нас шестеро. Двустволка только у меня, остальные экипированы фальшфейерами.
Подходим к лежбищу в колонну по одному, впереди автор этих строк с оружием в руках, ну и с фотоаппаратом, конечно.
Остальные участники гуськом идут следом.

Высматриваем «смотрящего».
Медведя надо отогнать, чтобы биологи могли сделать свою работу.

Ба, вот и «смотрящий».
Белый медведь рядом с моржами выкопал в гальке целый окоп, спрятался в нем, видна одна голова. Наблюдает за моржами.

ibb.co/HNVtm7d

Идем к медведю. Света, сжимая в руках фальшфейер, тихонечко спрашивает у меня: «Саша, а ружье у тебя заряжено»?
«Заряжено, заряжено» – успокаиваю ее.

Медведь нас давно заметил, но смотрит мимо, как бы не видит.
Подходим к клыкатому метров на шестьдесят.

Нервы у хищника не выдерживают.
Медведь (грязно выругавшись – зачеркнуто) вылезает из своего окопа.

ibb.co/THHzt7W

Подчеркнуто независимо и неторопливо шествует к морю. Мол, связываться с этими двуногими сегодня не хочется.

ibb.co/ysf8BV3
ibb.co/XJF8pCH

Прыгает в море, уплывает.

ibb.co/T0fJ9q8

Рядом с окопом медведя находим растерзанного моржонка. Биологи делают свою работу.

ibb.co/TtPfBCJ

Моржей мы не потревожили.

Автор этих строк на моржовом лежбище

ibb.co/YBbMqQB

Выводы о пользе и необходимости оружия в реально медвежеопасных районах делайте сами.

# цитата anonymous:
Выводы о пользе и необходимости оружия в реально медвежеопасных районах делайте сами.

Про Арктику, где высокая вероятность встречи с белым медведем, речи не идёт. Для путешествия в Арктике на морском побережье и островах - оружием необходимый атрибут.

С бурым медведем намного проще. Он изначально не рассматривает человека как добычу. При каких обстоятельствах он может напасть.. я уже приводил примеры. Разумеется.. грибник случайно нарвавшийся на медведя, будучи не готовым к такой встрече и не зная как себя вести в такой ситуации, в панике бросится удирать. Потом мы в прессе читаем как несчастного разодрал медведь, взирая на фотографии с окровавлеными отстанками несчастного. Пресса.. они любят такие жареные факты, да ещё приукрасить, посмаковать. Отсюда в народе страх перед медведем. которого преподносят как агрессивного и кровожадного хищника. Хотя в реальности он совсем не такой.

И хватит наверное тебе Александр строить из себя знатока медведей. А то у нас тут получается - человек купив и зарегистрировав оружие сразу превращается уже в знатока.
Я ведь не просто так спросил - Сколько медведей ты завалил?
Вот когда завалишь хотя бы троих-четверых... тогда будет о чём поговорить. А нынче таскать с собой ружьё ни разу не стрелявшее в медведя.. так с таким же успехом можно сказать, что это медведи уменей и добрей оказались. Они просто не захотели связываться двуногими. Если бы реально захотели.. то помогла бы вам эта двустволка? Вопрос ещё ТОТ!

///Сколько медведей ты завалил?
...................................

Сколько раз тебя убивало электротоком?

Ах, ни разу?

Так зачем ты тогда соблюдаешь Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок?

Или ты их не соблюдаешь?

Ну давай, давай дальше...

"...с 2010 года произошло увеличение численности медведя почти в пять раз, при этом лимит добычи медведя увеличился в 10 раз. Однако увеличение лимита добычи не приводит к увеличению добычи медведя, более того, в последние два года происходит снижение количества добытых медведей..."

# цитата Александров:
в панике бросится удирать. Потом мы в прессе читаем как несчастного разодрал медведь, взирая на фотографии с окровавлеными отстанками несчастного.

К сожалению не нашел фото, где девки стоят буквально в пяти метрах от мишки, зато нашел второй кадр. Все живы и здоровы. Первой бежит моя хорошая знакомая. До сих пор ходит в походы.
пс. каматка.

И такое бывает... youtu.be/hd4BWOvR7Yw

И главное тут... успеть убежать.

# цитата ГеннадийО:
К сожалению не нашел фото, где девки стоят буквально в пяти метрах от мишки, зато нашел второй кадр. Все живы и здоровы. Первой бежит моя хорошая знакомая. До сих пор ходит в походы.
пс. каматка.

Значит быстро бегают.

# цитата anonymous:
///Сколько медведей ты завалил?
...................................

Сколько раз тебя убивало электротоком?

Ах, ни разу?

Так зачем ты тогда соблюдаешь Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок?

Или ты их не соблюдаешь?

Ну давай, давай дальше...

Неудачное сравнение.
А пока я вижу лишь одно. С приобретением огнестрельного оружия ты видимо сразу стал "экспертом по медведям". Ни разу не стрелявший их.

И ДА, твоя позиция мне понятна - ни шагу в лес (даже за грибами) ведь там медведи.
Хотя они у нас уже в город заходят, каждой весной. Так что? Теперь из дома без оружия не выходить?

Ещё раз: Твои агитации - ни шагу на маршрут без ружья - крайне неразумны и опасны.
Кто хотел, тот уже давно приобрёл. Остальным не надо.

В порядке реплики.

Прости, Николай, твои реплики в отношении необходимости огнестрельного оружия в отдаленных заполярных походах больше не комментирую.

Причины, полагаю, понятны.

# цитата anonymous:
Прости, Николай, твои реплики в отношении необходимости огнестрельного оружия в отдаленных заполярных походах больше не комментирую.

Причины, полагаю, понятны.

По поводу заполярья:
В Арктической зоне, там где реально есть опасность столкнутся с белым медведем - наличие оружия необходимый атрибут. Тут я полностью с тобой согласен. Ну и ещё на охотском побережье..
Во всех остальных случаях достаточно отпугивающих средств - ракетницы, фальшфейера.

# цитата Александров:
В Арктической зоне, там где реально есть опасность столкнутся с белым медведем - наличие оружия необходимый атрибут. Тут я полностью с тобой согласен. Ну и ещё на охотском побережье..
Во всех остальных случаях достаточно отпугивающих средств - ракетницы, фальшфейера.

Не обладаю схожим с двумя, выше отписавшисимися, ораторами ,опытом дальнобойных походов,но полностью поддерживаю выделенное.

Причем сам я (бывший) охотник с опытом добычи крупной скотины : около 10 кабанов и 2 лося. Медведь как-то сильно интересовал пару лет,но не срослась охота.
Тащить в поход ружьё чисто для медвежьей самообороны не стал бы.
В Якутию-Бурятию однодулку брал,но это скорее "по инерции", рябчиков-гусей-глухарей пострелять.
В оружие (тот же условный Иж -27 сотоварищи) как средство самообороны от медведя не верю. Ну если только с ним спать в обнимку и на берегу : чистить зубы,пить кофе,гадить в лесу,палатку ставить,костер разводить и т.д...все время оглядываясь и придерживая волыну одной рукой )) Наверное это очень удобно )))
Ну или нанимать отдельно человека,который будет всё время ходить по периметру лагеря с болтом 30-06 наперевес ))

Конечно,когда вес значения не имеет или ты один - для чисто психологического комфорта да,может быть...от пьяных бурят отстреливаться))
Но по факту,лично я стал бы стрелять в мишу только в случае явного,безусловного и открытого нападения. Если на другого человека,то с вероятностью выжить кому-то из нас 50/50. Если нападение на меня - думаю,выживаемость % 20. Как со стволом,так и без него есть масса случаев выживания людей.

Как носится кабан с полностью разбитым в фарш сердцем и сколько он может пробежать и наделать - я видел. Мишаня 100% также.

В голову? В бегущего? Трясущимися руками? 😁 А если это ложный выпад и без дырки в шкуре он бы попугал и свалил,а вот с дыыыркой!!! Обиженный,слегка дырявый миша - шибко плохо.

Перефразируя тов. Кречмара : если тебе суждено погибнуть от лап медведя,ты от них и погибнешь. С этим надо просто смириться и как-то жить дальше.

Есть целый список туристов,в том числе и знакомых нам здесь на форуме,которые прошли сотни и тысячи км по глухим таежным районам нашей страны,буквально кишащим медведями и с которыми НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ. Не судьба ))
И есть куча людей,так или иначе,погибших от лап медведя,которые не прошли и сотой доли километража той же Галкиной, Александрова, Геометра, Бороды63, Брдса нашего, Чегодаев вон весь Урал ногами прошкандыбал, Ермаков тот же... Да разве всех упомнишь...Раф тот же...
Улыбаются люди. Живут.

А у меня чуть севернее Тюмени(ХМАО) ежегодно гибнут человек 2-5 из-за нападения медведя и я про этих людей узнаю только тогда,когда уже всё случилось (( И с ружьями гибнут и без.

Вот буквально прошлой осенью медведица напала на троих (или они на неё? Там историю как-то замяли потом). Парень 25 лет лежал месяц в реанимации в соседнем со мной здании,я как истинный медик живу вплотную к стационару )) Один сбежал. Второго она убила. Третий вот чудом выжил,не знаю с какими последствиями по здоровью. У них был ствол и стреляных гильз на месте нашли штук 7-8.
И возникает вопрос - а если бы не было ствола ?
Может быть вообще всей этой истории не было?
Гипотетически... Ну вышла она,ну рыкнула...Тут у одного нервишки не выдержали - он бах!


Это прям классика вопроса о носимом при себе боевом пистолете ))) Поможет ли он в реальной ситуации и не усугубит ли её? И как отличить и понять,что пора выхватывать волыну и стрелять на поражение (а иначе вообще не стоит этого делать) или пока не стоит и пытаться уладить конфликт мирными методами.

Батяня у меня был нормальный такой путешественник и всегда ходил без ружей, знавал я близко охотника, тоже не из последних, думаю 10ки а то и сотни кабанов и лосей, так он тоже мне всегда говорил что воевать с медведем та еще история и лучше не доводить до нее и не шарахаься там и тогда когда можно встретит лохматого.
У меня тезис такой, нехера щляться и стрелять зверей в их среде обитания, если уж поперлись то избегайте встречи и берегите свою жизнь вы лишь жалкий примат, по сути корм для вышестоящих животных, ведите себя соответственно.
У нас кстати каждый год тигр съедает чувачка (в этом кажись двоих), стрелять в тигра считаю невозможным.

Странная дискуссия, причём не первый год. Я сам огнестрел не ношу и панацеей в вопросах безопасности его не считаю...
Но было бы у нас в разрешённой продаже кабурное оружие, взял бы с собой короткоствольный револьвер на четыре патрона в 45 калибре. Это был бы не лишний килограмм в моей снаряге.

С приближением людей к его ареалу обитания, медведь со временем меняется. Для него человек становится не угрозой, а фактором эволюционного выживания - чем ближе к посёлку медведь обитает, тем ему проще прокормится...
Всё это сформировало хищника, который не пугается как человеческой деятельности (огонь, запах металла, стук и шум...), так и самого человека.

В "соло" походе наличие ствола определяет вес снаряги, заброска и личностные ощущения походника.
А вот на "бебенёвую" группу я бы ствол брал, будь в сей группе грамотный пользователь им.
Причём всё сие не отменяет наличие "сигнала охотника" и фальшфейера у каждого походника.

# цитата Boroda63:
кабурное оружие, взял бы с собой короткоствольный револьвер на четыре патрона в 45 калибре.

Ну эт другая безопасность. Высадить в мишаню в упор порцию крупных маслин при на наиближайшем контакте наверное имело бы смысл. Особенно если ствол ВСЕГДА болтается на бедре. Да - тут спорить не стану. Но то ж не у нас ))

В том и беда охотничьего длинноствола,что на расстоянии ближе 2 м оно теряет свой смысл. При нападении у тебя есть 1-2 сек на выстрел,не факт что точный и их всего два.
Дальше 10-15 м стрелять ЕЩЕ нет смысла. Ближе 2 м УЖЕ нет смысла. А это и есть те самые 1-2 сек.

Пистолеты, винтовки - детский сад какой то.
Вот смотрите, как можно завалить медведя - ногти надо отращивать! ))
www.youtube.com/watch?v=gsvL...

# цитата ГеннадийО:
ногти надо отращивать!

Вещь известная, и хорошо работает, если подсолить малость матом. Однако, лучший эффект даст тренировка кулаков и ног.