цитата Alexey7:
На всякий случай посмотрел: где эта Кобожа течёт...
Как бы тоже в недоумении - зачем сюда про белых мишек добавлять...

Мы прикрепили два наших поста о белых медведях в теме о медведях на Кабоже исключительно с целью поделиться нашим некоторым опытом общения с данными животными в дикой природе. Может кому-то из туристов что-то и пригодится из наших постов для походов в медвежеопасных краях.

Дабы медведей на Кабоже не пытались отгонять окурками, заношенными носками, etc.

Кстати, уважаемый Alexey7, я просмотрел несколько Ваших постов в этой теме - они как бы не о "медведях на Кабоже"...

цитата:
В "Одна на краю света" она пишет, что нападают, в основном, на мужчин.

Видимо не надо верить всему о чём пишут.
Рассказывали о трагических смертях женщин, на Камчатке и Сахалине.
Geometr, Спасибо за Ваш рассказ. Тоже рассказывали, что белые медведи сильно отличаются по поведению, от бурых, т.е. вообще ничего не боятся. Не обращайте внимание, ребята здесь вообщем нормальные, правда больше смотрят за другими, а когда сами пишут не по теме это их сильно не парит

цитата Geometr:
уважаемый Alexey7, я просмотрел несколько Ваших постов в этой теме - они как бы не о "медведях на Кабоже"...

Спасибо за ВАШ интерес к моим жалким постам.
Еле нашёл свои ранние тексты. Да, так и есть, о бурых медведях не с Кабожи - грешен.

цитата Валерий В:
ребята здесь вообщем нормальные, правда больше смотрят за другими, а когда сами пишут не по теме это их сильно не парит

Есть такое...

В связи с этим конкретное предложение к модераторам:
Оставить в названии темы только два первых слова - ВНИМАНИЕ! Медведи. И наполнение сразу станет соответствовать.

цитата Alexey7:
Оставить в названии темы только два первых слова - ВНИМАНИЕ! Медведи.

Согласен.

Увы, нападает белый медведь на туриста, нападает…

В 11-м году два моих хороших товарища туриста Александр Шапошников и Сергей Вихарев прошли на байдарке от Хатанги через реки озера Таймыр и Карское море до мыса Челюскина.

В тот год лето на Карском море было теплым, льды с ластоногими ушли далеко от берега, масса белых медведей осталась на берегу без прокорма.
Голодные медведи бродили вдоль уреза воды в поисках добычи.
Бывали и случаи гибели белых медведей от бескормицы.

Разумеется, ночевка наших туристов на берегу в таких условиях была непростым делом.
Туристам я дал обрывное устройство военного назначения «Кристалл» для организации охранного периметра вокруг палатки на ночь.

Теоретически все было просто.
Медведь разрывает тоненькую медную проволоку, натянутую по периметру лагеря. Сторожевое устройство зуммером будит спящих.
Сергей вылезает из палатки и выстрелами из двустволки вверх отгоняет медведя.

А вот практически…

Проблемно было обустраивать колья для крепления обрывной проволоки – усталость, нехватка времени.
Да и в условиях, когда вокруг постоянно шатаются голодные белые медведи не хотелось доверять свою жизнь железяке…

Решили так – с периметром не связываться, дежурить в палатке по очереди.
Один спит, другой бдит, потом меняются.
Рядом разводить на ночь большой костер из плавника, дабы пугать медведей.

Ну и классика жанра – однажды в самый неподходящий момент караульный заснул.

Александр Шапошников рассказывает.
Сквозь сон слышу треск раздираемого тента палатки.
Выглядываю в тамбур палатки.
В полуметре от меня морда белого медведя, можно было ударить по ней кулаком.
Я обругал медведя, тот отскочил.
Толкаю Сергея – медведь пришел.
Вылезаем из палатки.
Медведь сидит недалеко от горящего костра из бревен, огонь ему пофигу.
Сергей стреляет вверх, быстро перезаряжает оружие.
Медведь убегает.

Помогла удача, вовремя проснулись.
Медведь не завалил палатку, удалось из нее выбраться.
Да и ружье явно было не лишним.

Это к вопросу о необходимости оружия у походников на дальних Северах.

цитата Geometr:
Да и ружье явно было не лишним.

Это к вопросу о необходимости оружия у походников на дальних Северах.

Абсолютно согласен, только вот не у всех есть возможность прибрести такое оружие.
На НЗ мне случай рассказали, хотите верьте, хотите нет. Солдатик караульный пошел на обход периметра, а тут мишка. Солдатик дал очередь из АК и с перепугу побежал не в караулку, а в другую сторону и залез на цистерну. Мишка тут как тут. Не знаю почему, но выстрелов не услышали, сильный ветер, пурга. Только когда смена пришла и обнаружили , что его нет, пошли искать. Мишку прогнали, солдатика сняли, чудом не замерз.

цитата Geometr:
Это к вопросу о необходимости оружия у походников на дальних Северах.

Не соглашусь...
Наличие ружья еще никого из пострадавших от медведя не спасло. От медведя в основном как раз и гибнут лесные люди - те, что без ружья из избы не выходят.

Главное в защите от медведя, это правильный алгоритм лагерного и маршрутного поведения турика. И сие не зависит от средств обороны.
Ружьё, фальшфейер, "сигнал охотника" - у всех этих средств свои требования к защищающемуся и к его обученности..

Если человеку спокойнее гулять с ружьём, то он его и таскает. Лично мне достаточно шумовых и световых средств.

цитата дед Мазай:
вот не у всех есть возможность приобрести такое оружие

Подержанную двустволку можно купить за недорого.
Погуглите или поговорите с продавцом оружейного магазина по этой теме.

Ну и плюс к стоимости ружья расходы на обучение, медицинские справки, госпошлину, патроны.
Охотничий билет сегодня идет практически за бесплатно.

Кому юридически можно/нельзя приобрести оружие, написано в "Законе об оружии", можно погуглить.

Коротко:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;

4) отбывающим наказание за совершенное преступление;

5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

6) не имеющим постоянного места жительства;

7) не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;

8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;

9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании;

10) подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.

Ну и любым инструментом надо уметь уверенно пользоваться, вопросов нет.
Как и катамараном, байдаркой, топором, вилкой, иголкой...

Отличие оружия от "байдарки, вилки и иголки" в том, что им реально пользуются очень редко. Вот вы, например, сколько раз в жизни использовали своё ружьё "на поражение"?

цитата Boroda63:
От медведя в основном как раз и гибнут лесные люди

Так медведи-то в лесу и водятся.
Где лесные люди с клыкатыми и пересекаются.
Отнюдь не в городе.

А о бесполезности ружья против медведя Вы промысловикам расскажите - русским, якутам, долганам, хантам, ненцам...
Забавно будет.

цитата Geometr:

Так медведи-то в лесу и водятся.
Где лесные люди с клыкатыми и пересекаются.
Отнюдь не в городе.

Так ружьё то сих людей на спасало...несмотря на технику им владения с детства.
Сидишь в туалете, топишь баню, собираешь грибы-ягода, ловишь рыбу, колешь дрова, полез на лабаз и.т.д. - ствола при тебе не будет, даже если их у тебя несколько. Ну или будет за плечами на спине.

А вот мои шумовые-сигнальные средства, навешаны на меня всегда и всегда под рукой...

цитата Geometr:
А о бесполезности ружья против медведя Вы промысловикам расскажите - русским, якутам, долганам, хантам, ненцам...
Забавно будет.

Дык постоянно отвечаю на их вопросы, почему без ружья хожу. Только какое отношение эти живущие тайгой люди, имеют к туризму? Для них ружьё это средство существования и только потом уже возможной защиты.

цитата Капитан-фотограф:
что им реально пользуются очень редко. Вот вы, например, сколько раз в жизни использовали своё ружьё "на поражение"?

Ввязываться в спор о необходимости оружия "в полях" было бы неправильно с моей стороны.

Принимайте мое мнение "как есть", с ним можно соглашаться или не соглашаться.

Ответ на Ваш вопрос можно найти в предыдущих наших постах.
Ну и приколочу здесь одну из фотографий, чтобы было основание темы о необходимости оружия в определенных случаях.
Отнюдь не во всех случаях, упаси Бог.

Меч может потребоваться один раз, но носить его надо всю жизнь.


Некоторая статистика по применению оружия по медведям от М. Кречмара
-------------------------------------------------------------------
Тут опять взбулькнули всякие рассуждения о медведях и пистолетах.

Не иначе, пятна на солнце.

На всякий случай выкладываю сюда статью Владимира Химаныча - лучшее, что было написано на эту тему в СССР/России на отечественном материале.

Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста.

В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.

Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.

Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.

Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.

Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.

Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.

Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием.

Оружие под патрон 9x18 Mak.

Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.

Оружие под патрон 9\19 Para.

Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.

Оружие под патрон 11.43 (45ACP)

Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.

На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.

К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.

Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.

Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

kiowa-mike.livejournal.com/4...

To Boroda63

Александр, спорить на форуме не буду, извините, таковы мои правила.
Принимайте мое мнение "как есть".
С ним можно соглашаться или не соглашаться.

Ну и это полезно посмотреть.

ok.ru/video/303878640039

цитата Geometr:
Ввязываться в спор о необходимости оружия "в полях" было бы неправильно с моей стороны.

Тем более, с моей. И я и не пытался. Просто говорил о РАЗНИЦЕ УМЕНИЙ пользоваться "байдаркой, вилкой или иголкой" и оружием. Умения из первого списка - тренируются и проверяются регулярно. Второе - крайне редко или вовсе никогда. Поэтому во втором умении нельзя быть уверенным. В этом кстати и отличие промысловиков и вообще "лесных людей" от туристов. Первые - применяют оружие по назначению ежедневно, вторые - нажимают курок редко и почти всегда в воздух (вы, кстати, не ответили на вопрос и личном "счёте"). Поэтому простое копирование алгоритмов и правил - спорно. По простому говоря, я не верю, что средний турист СМОЖЕТ реально убить медведя. Процентов 10 у меня в это веры, не больше. Более-менее убедительным аргументом лично для меня может быть только то, что медведь не дурак и ВИДИТ, у кого в руках настоящее оружие, а у кого свето-шумовые имитации. И предпочтёт не рисковать...

цитата Geometr:
Некоторая статистика по применению оружия по медведям от М. Кречмара

Ну если Вы о сей старой статье Химаныча о применение кабурного оружия по медведю, дык она к Кречмарю никакого отношения не имеет.

И эта...советы г. Кречмаря, они для меня как то мимо сути пролетают. Вот когда сей "гуру" пройдет с ружьём маршрут той же Галкиной, тогда можно, что то от него принимать...если он ружьё до финиша донесёт...

Я никогда не выступал за полное отрицание наличие ствола в тур. группе, но сие определяется заброской и подготовленностью состава.

цитата Geometr:
Некоторая статистика по применению оружия по медведям

А есть ли какая-то статистика по применению свето-шумовых устройств и/или выстрелам в воздух?

Оружие - вещь очень серьезная.
Если человек приобрел оружие он должен СТРОГО соблюдать меры безопасности и регулярно тренироваться.

Как и на каяке.

Имхо опять пытаемся выяснить что лучше : мягкое или зеленое ? Бурый и белый ведмеди-звери разные .Белый питается мясом и только им , бурый всеяден как и человек. Для белого мишки человек просто кусок еды , пахнет он при этом бензином , ношеными носками или табаком -разницы нет. Бурый ближе знает людей , и понимает что люди бывают разные : одни будут весело стучать в кастрюльки , другие пускать в небо красивые огоньки , но есть и такие что будут палить во все живое пока патроны не кончаться , а если нарваться на сильно пьяного ,так он и сам на ведмедя напасть может.Это я к тому что белый сильно опаснее бурого : у белого встреченный человек может оказаться единственным шансом не обессилить с голоду , а у бурого почти всегда есть чем перекусить в лесу...Поэтому в местах обитания бурого мишки обычно достаточны простые меры предосторожности : шуметь при передвижении , обозначить место стоянки костром и запахами . ну и не искушать топтыгина ароматами всяких вкусностей.А в случае с белым ведмедем все то же самое может привести к обратным последствиям.Ну а что касается оружия...отчего то мне кажется что если топтыгин решит завалить одинокого туриста , он это сделает так, что турик не успеет свой пулемет с предохранителя снять... Все имхо конечно....

цитата Geometr:
Если человек приобрел оружие он должен СТРОГО соблюдать меры безопасности и регулярно тренироваться.

Думаю сие все знают-понимают, но вот на деле...

Этим летом в июне месяце, гулял"на сухую по тайге" вдоль Станового хребта - присоединился к стойбищу знакомых эвенками из Бомнака. Как бы "разминался" перед сплавом...

Дык, однажды в палатке опытный охотник чистил СКС - шмальнул над головами сидящих, продырявив висящую одежду и стенку палатки...
А там каждый настрелял по несколько десятков медведей...