цитата Эмма:
отелось бы, чтобы "уроки насилия" не вписывались школе в плюсы.

Насилие может и лишнее, хотя лучше быть к нему готовым. А договариваться, идти на компромисс, уметь делать не только то, что хочется - вполне полезные навыки.

цитата Lekka:
Саша, а какая школа лишена всех недостатков, где она?

Я много хорошего слышал про финскую школу. Да и советская, при всех её неприятностях, пожалуй нравилась мне больше нынешней. Основная причина - там всё-таки меньше всё было заточено на оценки, всех и всего...

цитата Эмма:
Хотелось бы, чтобы "уроки насилия" не вписывались школе в плюсы.

1. А как по-вашему, должны ли мальчики драться? Ну, не всё время, а вообще? Вот у вас, кажется, дочка, а если бы был сын, вы бы что предпочли - чтобы он НИ РАЗУ в жизни не подрался, или чтобы некоторое количество таких эпизодов в его жизни было? А если ответ "должны" или хотя бы "придётся", то в каком возрасте пусть это первый раз случится?

2. "Урок насилия" это и урок противостояния ему. В каждом возрасте свои поводы и свой градус. Но имхо разумно начать вырабатывать эти "антитела" пораньше. Вон, посмотрите на Леру

цитата Капитан-фотограф:
Я много хорошего слышал про финскую школу

С тем же успехом ты бы мог слышать про немецкую или французскую или еще какую-нибудь, все же условно и субъективно, вопрос критериев . Из личного опыта, того что видел, имхо советская оптимальная, сделано было вполне годно, как ни странно . Хотя я ее застал очень условно. Человек с достойной вышкой в 22 года - это win.

цитата:
Да и советская, при всех её неприятностях, пожалуй нравилась мне больше нынешней.

Нынешняя на порядок хуже советской. Часть содрана криво с западной, часть накреативлена непонятными специалистами с сомнительными знания в области десткой психологии, в итоге дети должны сутками что-то учить, а системы знаний в итоге нет. Но в любом случае, другой нет и текущая тоже вполне годная, хоть и деградирует на глазах.

цитата Капитан-фотограф:
1. А как по-вашему, должны ли мальчики драться? Ну, не всё время, а вообще? Вот у вас, кажется, дочка, а если бы был сын, вы бы что предпочли - чтобы он НИ РАЗУ в жизни не подрался, или чтобы некоторое количество таких эпизодов в его жизни было?

Нет. Драка - это истерика с размахиванием кулаками. Я не понимаю, почему мужчины презирают истерику без размахивания кулаками, а с размахиванием - уважают. Истерика остаётся истерикой. Я вообще в последнее время вижу больше истерик у мужчин, чем у женщин.

Самое ценное, чему можно хотя бы попытаться научить человека - это спокойствие, вежливость и самоуважение в любой ситуации. От гендера не зависит. Помогает удивительным образов почти в любой ситуации, в том числе и в завязывающейся драке. Проверено, помогает не хуже оружия. Возможно, лучше.

Что касается школы... я не вижу никаких особых достоинств в нашей школе, отдельно от конкретных учителей. Вот был у меня учитель истории толковый, так от него много проку было. Но он бы сильно толковый, потом стал депутатом Верховного совета (первого в РФ - и последнего, его в девяносто третьем танками разгоняли). А польза от математики, например, до меня доходить только в институте. Нет, пятёрка-то была, но понимания не было, совсем.

Ну было то время, когда американцы вдруг бросились изучать советскую школу и массово переводить советские научные журналы, но это же более полувека назад было! Всё давно изменилось.

И в итоге платная школа для дочки стала, наверное, нашими самыми большими затратами за последние пятнадцать лет. Ну её нафиг, эту обычную российскую школу, даже не в смысле обучения (учителя у Кати были неплохие, но не то, чтобы уж прямо все замечательные), а именно по отношению к ученикам. В платной к ученикам относились, как к людям.

цитата Эмма:
Драка - это истерика с размахиванием кулаками. Я не понимаю, почему мужчины презирают истерику без размахивания кулаками, а с размахиванием - уважают.

Какие-то вы не те драки видели. При чём тут истерика? Теперь сходитесь, хладнокровно, ещё не целя, два врага, походкой твердой, тихо, ровно... - это тоже драка. Да, кончилась та драка глупо и плохо, и каждая обычно так кончается, и лучше бы их вовсе не было, но сам факт готовности подставить голову под пулю (или мягкое лицо под кулак) - меняет многое в самоощущениях мужчины. У взрослых оно нынче как-то жирком позаплыло, но дети как эмбрионы - проходят все эволюционные стадии...

цитата Эмма:
спокойствие, вежливость и самоуважение в любой ситуации. От гендера не зависит. Помогает удивительным образов почти в любой ситуации, в том числе и в завязывающейся драке.

Всё так. И тренируется это всё - именно в школьном возрасте и школьном обществе, а не дома с бабушкой...

цитата Эмма:
Я такое про армию слыхала.

Эмма, в армии СССР и армии РФ служил, не понаслышке знаю её внутренний мир.
Не всё так мрачно как вам рассказывали.
Это довольно тонкая тема, одним штампом дедовщины здесь сложно мотивировать.
Служба армейская это сложная но довольно полезная для мужчины вещь.
Были и есть перекосы, но народ и армия едины, что принесут в неё с гражданки, то не редко там и имеет место быть.
А несут из семьи и школы, со двора и задворков.
Был у меня сослуживец, с UA, тогда ещё СССР был. Так вот он 20 лет мечтал приехать в ту часть где служили, часто говорил сниться ему служба. Взял кредит и приехал, посмотрел - отпустило говорит. Считал что самыми лучшими годами его жизни были как раз эти 2 года.
Дрючили, простите за примитивность, нас довольно активно. Но пользы было больше чем вреда.
Нынче в армии как в санатории. Выходные, сон час, мобила, год службы, отпуск, хоз. работ и подобного нет, деды упразднены, на дачах генералов не пашут и многое другое просто лайт версия. И ведь не хотят служить. В СССР сами шли в военкомат и считали дефектным того, кто не служил(не по болезни конечно) и косил от службы. Есть конечно исключения, но я про массы.
Но это так, наброски к вопросу о "школе жизни".

цитата Эмма:
Ну было то время, когда американцы вдруг бросились изучать советскую школу и массово переводить советские научные журналы, но это же более полувека назад было! Всё давно изменилось.

Дык, американцы восхищались нашей школой, а мы ввели их - алогичную дрессуру под названием ЕГЭ.

Насчет "...драться плохо..."
Драться должны уметь и мальчики и девочки. Защита человека - или беги или бей или бей, а потом беги. Других поведенческих схем выживания в нас не заложено.

А вот Нагорную проповедь Иисуса Христа, в интерпретации Л.Н.Толстого я не приемлю, в прочим как и наша Церковь.

Из жизни.
Семья моей старшей дочери имеет двойное гражданство - российское и швейцарское.
Все мои дети (разного пола) воспитывались или на технических или на контактных видах спорта. Со временем это перешло к внукам.

Дык вот у младшей внучке в женевской школе приключился конфликт - ее сталь по хамски преследовать арабский мальчик.
В результате внучка провела удар ногой в голову и мальчик оказался в больнице.
Теперь эта самый уважительный мальчик в школе.

цитата Капитан-фотограф:
Теперь сходитесь, хладнокровно, ещё не целя, два врага, походкой твердой, тихо, ровно... - это тоже драка.

Таких точно не видела.

цитата Капитан-фотограф:
сам факт готовности подставить голову под пулю (или мягкое лицо под кулак) - меняет многое в самоощущениях мужчины.

Угу. Может, поэтому смертность в тюрьме (в кошмарной российской тюрьме!) среди мужчин ниже, чем на свободе? Что-то неладно с этим изменением.

цитата gjhz27:
Это довольно тонкая тема, одним штампом дедовщины здесь сложно мотивировать.

Кроме дедовщины, есть ещё и солдафонство. Тренировка готовности исполнять любой приказ и заниматься любым очевидным идиотизмом. Вещь совершенно универсальная, к сожалению - фразы типа hurry up and wait явно не в России родились.

цитата gjhz27:
Считал что самыми лучшими годами его жизни были как раз эти 2 года.

Ничего себе у человека жизнь сложилась...

цитата Boroda63:
Защита человека - или беги или бей или бей, а потом беги. Других поведенческих схем выживания в нас не заложено.

цитата Boroda63:
Дык вот у младшей внучке в женевской школе приключился конфликт

А точно нужно применять нормы ВЫЖИВАНИЯ к обучению в женевской школе? Опять же, что-то тут не так.

Конкретно в этом случае сработало скорее не насилие, а унижение. Арабскому мужику досталось от какой-то девки.

цитата Boroda63:
Дык вот у младшей внучке в женевской школе приключился конфликт - ее сталь по хамски преследовать арабский мальчик.
В результате внучка провела удар ногой в голову и мальчик оказался в больнице.
Теперь эта самый уважительный мальчик в школе.

С учетом большого процента в них иностранцев, так как обучение бесплатно для всех проживающих в стране, не требуется гражданства, выяснение отношений чья правда кулаками вполне себе не самое редкое явление.

цитата Эмма:
Тренировка готовности исполнять любой приказ

Иначе армия не работает, так уж она устроена. Пока солдат будет думать, каждый свое, им наваляет более дисциплинированный и организованный противник.

Но к школе это не имеет никакого отношения, причем тут это?

Ну как при чём? Пока учитель будет обсуждать с учениками заинтересовавшие их (ура!) вопросы, другая школа тупо прорешает все типовые задачи по ЕГЭ, сдаст его сильно лучше, и наваляют и директору и учителю и ученикам

Ну а с точки зрения отношений - группа людей примерно одного (молодого) возраста, собранная более-менее насильно в одном месте под (довольно вялым) присмотром нескольких старших. Пионерлагерь ещё туда же...

цитата Капитан-фотограф:
наваляют и директору и учителю и ученикам

Задачи разные, навалять это задача армии, там бы егэ отлично подошел .

цитата Lekka:
выяснение отношений чья правда кулаками вполне себе не самое редкое явление.

Дык, драки надо "окультурить". Допустим мужская школа, а в ее уставе записан порядок проведения драк-поединков.
Мне кажется, что дисциплинированная драка, хорошая потенциальная защита от подлых и недостойных поступков будущих мужчин.

Ну и насчет "простой реформы языка".
Дык надеюсь, что тот элитарный и немногословный язык, который мы пользуем в драках, на рыбалке-охоте и на прохождении порогов, мы все таки гордо сохраним.

цитата Boroda63:
Мне кажется, что дисциплинированная драка, хорошая потенциальная защита

Дануна, а если клиент дуб, но с кулаками дружен, а интелект, но дохловат - кто победит в "кулюторном" кулачном бою?
Люди должны договариваться не доводя дело до зуботычин. Это уже крайний аргумент(хотя иногда и единственный).
Поэтому некая реформа языка, может сыграть злую шутку в некоторых диалогах, т.к. в разных регионах одной самой большой страны в мире одни и те же понятия имеют порой разную суть.
Д.б. однообразно и доходчиво для каждого от и до. Без реформ, классический русский. А то иногда вровень выступает)

цитата Boroda63:
Дык

цитата gjhz27:
Дануна

Дык и Дануна... Как романтично... Кто такие, почему не знаю?


Кстати, о реформе языка. Сегодня прокатился на метро (давно не бывал) и услышал, что станции объявляют по-английски. Олимпиады вроде нет... Это реформа какая-то?

цитата sergus:
Кстати, о реформе языка. Сегодня прокатился на метро (давно не бывал) и услышал, что станции объявляют по-английски. Олимпиады вроде нет... Это реформа какая-то?

Это к чемпионату мира по футболу готовятся.

То есть, за год все должны выучить?

Ага, произносить названия станций с акцентом. "Бэговайа стэйшн".

Ха, а вот и нет! Они говорят - "зис из Бэговайа"! Про прислонение к дверям и забытые вещи почему-то не переводят. И про "осторожно, двери закрываются" молчат. Вот позажимает басурман...