Jelsay, от школы зависитю.

Я в школьные лазал в окна много раз, в том числе на 2м этаже.

И двойки по поведению были, и расстрел учителя из катапульты, и фиксаж с гидроперитом, и классный журнал в йодистом азоте, и записи вида - разбил шкаф одноклассником домой приносил.

Сменил 4ре школы, ни из одной не выгнали.

Саша, вот не смешно ни фига(((
Или так: нисмишнониграма. Правильней будет. А?

цитата Jelsay: а тут 10 лет в окна лазила и выгнали только из 3-х школ.

Я не писала, что лазила 10 лет и меня выгоняли. И лазила только в 1 или 2 классе, и не выгоняли ни разу. Просто все время твердили, что это ненормально, я ненормальная, все у меня ненормальное и будущее у меня тоже будет ненормальное )))

Школы я меняла так же - в связи с переездами. И один раз по собственному желанию. Это было в 6 классе, я приняла твердое решение уйти в другую школу, хотя в нее было дальше ходить. Директор отказалась отдавать мне документы, а мама не пошла со мной их забирать. Тогда я подговорила бабушку и мы забрали доки без мамы. А ей уже по факту сказали

Выгнать хотели только в 11 классе. По обыкновению позвали маму в школу, мы уже в Подольске жили. Когда мама пришла, те ей сказали: "Ой, у Леры такая мама, оказывается, интеллигентная, а мы думали, что неблагополучная семья..." )))
Тогда мама очень попросила не исключать, но никаких нотаций с ее стороны не было. И она только попросила меня закончить год с одними пятерками, потому что пообещала директору, что я сделаю это в компенсацию за прощение )) И я закончила Потому что мама попросила, а не эти... душегубы

Еще в школе учат, как лицемерить и использовать окружение. Класснуха меня терпеть не могла, это она и была нашим же учителем по языку и литературе, и я всегда чувствовала ее неприязнь, а когда нужно было на последний звонок стихотворение ей сочинить, чтобы она его нам же прочитала, она пришла ко мне, и называла меня Лерочкой Вот как это называется?
Я добрая была... сочинила ей стишок.

Люблю утрировать - иногда это помогает помочь понять о чем идёт речь и не только мне..
1) про меня и 10 школ - правда
2) ни разу не выгоняли... скорее наоборот.

Процесс воспитания человека - это баланс между его индивидуальным и социальным развитием.. Поэтому школа важна..

цитата Pelageya:
Потому что мама попросила, а не эти... душегубы

А меня никто не просил, хотелось сделать лучше то, в чем ощущал свои силы, и еще было многое интересно . И еще хотелось в универ поступить, в хороший, а не какой получится. А вам везде душегубы и ограничители ваших свобод везде кажутся... Нету их, есть просто люди, и они разные. Есть хорошие учителя, а есть плохие. Еще есть невоспитанные дети и воспитанные. Есть дети, которым привили интерес к учебе, есть те, которым не удалось по тем или иным причинам. Школа как организация к этому прямого отношения не имеет, это во многом ложится на родителей.

цитата Pelageya:
Я не писала, что лазила 10 лет и меня выгоняли. И лазила только в 1 или 2 классе, и не выгоняли ни разу. Просто все время твердили, что это ненормально, я ненормальная, все у меня ненормальное и будущее у меня тоже будет ненормальное )))

Начал вспоминать и жутко стало. Около нашей школы строили райком партии. Как раз дорога на каток мимо шла.
Дык, вот мы по дороге и выбили там стекала кирпичами. Скандал, разбирательство. Мы в отказ
А все равно родителям письма на работу отправили. Отец занимался ракетными пусками на Байкануре -
на полгода допуск сняли.

цитата Lekka: А вам везде душегубы и ограничители ваших свобод везде кажутся

Не "везде", а рассказала о своем школьном опыте. Школу закончила 17 лет назад

цитата Lekka: Школа как организация к этому прямого отношения не имеет, это во многом ложится на родителей.

Не знаю, как сейчас, а когда я училась, то считаю, что школа играла такую же ключевую роль в формировании маленького человека, как и родители.
В школе проводили чуть ли не столько же времени, сколько взрослый человек проводит на работе, это совсем не мало.
Опять же, наверняка большое значение имеет то, кто где обучался, я имею в виду крупные или провинциальные города. У нас учителя могли и скакалкой отхлестать по ногам перед всем классом, так, что оставались вспухшие розовые полосы.
Возможно, у Вас есть оправдание этому, для меня нет - я не могу найти этому обоснования ни при каком раскладе, как бы ни вел себя ребенок в школе. А у нас вполне могло такое произойти.

Знаете, в чем сложность любых обсуждений, на мой взгляд? Не только в сети, а и, к сожалению, в живом общении. Что многие участвуют в разговоре не для того, чтобы услышать и принять другую точку зрения, а чтобы ответить. То есть, дискуссия редко остается дискуссией, зачастую она перерастает в спор.
Понимаю, что у Вас есть свое видение, свой опыт, чувствую, что мы с Вами из разных эпох (что тоже имеет больше значение) , но с начала всей этой переписки меня не покидает одно ощущение: Вы не читаете того, что я пишу, и Вашей целью в данной дискуссии является лишь отстаивание своего мнения.
Ввиду того, что Ваше мнение я понимаю и принимаю, считаю, что на этом стоит закончить.

цитата Jelsay: 2) ни разу не выгоняли... скорее наоборот.

Не поняла, что вы имеете в виду? Что я пишу неправду?

цитата Demeter: И двойки по поведению были, и расстрел учителя из катапульты, и фиксаж с гидроперитом, и классный журнал в йодистом азоте, и записи вида - разбил шкаф одноклассником домой приносил.

цитата Boroda63: Дык, вот мы по дороге и выбили там стекала кирпичами ...

А у нас в 10 классе ученики на уроке физики пили водку) разливали ее под партами и передавали бутылку по рядам. Потому что не любили физичку, она была молодая и красивая, но такая вредина) Физичка услышала, как разливают водку и пошла за директором, пока пришла вся делегация, в попыхах бутылку водки запихали мне в рюкзак. А стоит сказать, что я как раз и не пила, а только оказывала моральную поддержку!
Бутылку нашли и меня с двумя девочками, которые сидели рядом, отправили в кабинет директора. Там всех попросили подышать и заявили, что мы втроем и пили. А я-то точно не пила) А в бутылке осталось уже где-то пятая часть в лучшем случае, потому что пока она дошла до меня, прошла ряда три... Тогда я сказала, что пил весь класс, и что если бы пили только мы втроем, то после бутылки водки уж точно не стояли бы здесь и не могли разговаривать... В итоге всех отпустили, а моих родителей вызвали в школу
Так я поняла, что правда и справедливость не всегда оборачиваются для тебя добром и уж точно не всегда торжествуют

цитата Pelageya:
что вы имеете в виду? Что я пишу неправду?

упаси Боже, судить не имея на то веских оснований..
конечно же я ничего НЕ имел ввиду того что Вы себе тут придумали..

повторяюсь - в данном случае я утрирую - это такой приём диспута.... выражаемый зачастую в гротесковой форме.. который позволяет отделять основную мысль от второстепенных..

==============

что касается темы Дом VS Школа - то человек существо социальное.. поэтому для его полноценного воспитания необходима социальное окружение.. школа это даёт.. а любовь к знаниям дают родители своим примером.. так что Дом VS Школа - это балланс.. равновесие.. и конечно это сложно..

===============

насчёт реформы языка - ИМХО - несомненно очень важная и необходимая вещь..
необходимая прежде всего для социального выздоровления общества..
но как и всякое лекарство - в руках шарлатана ( типа тех кто сейчас) принесёт вред..
НО только в разумных руках - принесёт огромную пользу..

цитата Pelageya:
в попыхах бутылку водки запихали мне в рюкзак

за такое морду бить надо..

цитата Jelsay:
за такое морду бить надо..

Ну если абстрагироваться от пола и индивидуальной активности в сим изучение физики, дык есть вопрос - родителям недопитый пузырек отдали?

Если не отдали, то директор есть яркий представитель единства правды и справедливости - он узнал правду ("...пил весь класс...") и получил справедливую награду (рюмку водки)

Boroda63,

цитата одной знакомой мухи:
люди вообще довольно странные существа :
белят потолок.. красят стены.. а сами ходят по полу..

соглашусь пожалуй..

цитата Pelageya:
Знаете, в чем сложность любых обсуждений, на мой взгляд? Не только в сети, а и, к сожалению, в живом общении. Что многие участвуют в разговоре не для того, чтобы услышать и принять другую точку зрения, а чтобы ответить. То есть, дискуссия редко остается дискуссией, зачастую она перерастает в спор.

Да, это очень правильное замечание. А на форуме оно дополняется ещё и тем, что люди хотят сформулировать покрасивее, похлесче, и у них есть на это время. Вот и получается - фехтование на рапирах.

Но в этой конкретной теме я что-то утратил суть спора. Не говоря о том, что он ушёл от языка и перекинулся на школу, но даже и в школе - растёкся. По-моему, никто не спорит (да и глупо было бы), что школа - она во всех смыслах школа, в общении с людьми, необходимости вписываться в рамки, тут уроки не только геометрии и русского, но и лицемерия, несправедливости, насилия. Ну так это же всё есть в жизни! ( Cм. вчерашние новости :( ) И когда-то человек должен столкнуться с этим в первый раз.

Так что - вопрос только в балансе. И в целом я согласен с вами - и советская и нынешняя школа сильно смещена в сторону "вписывания" и "обтёсывания" детей под не самое симпатичное общество взрослых. Во главу угла ставится оценка, а не знания, форма а не реальная жизнь. Когда говорят, что отмени мол оценки, и они вовсе ничего учить не будут, это мне напоминает мамаш, которые уверены, что если они не будут впихивать еду в своих чад, те помрут с голоду...

цитата Pelageya:
У нас учителя могли и скакалкой отхлестать по ногам перед всем классом, так, что оставались вспухшие розовые полосы.
Возможно, у Вас есть оправдание этому

Это произвол учителя и никакого оправдания рукоприкладству нет и быть не может. Обычно происходит, когда учителю не хватает квалификации контролировать класс словами. Если кому и тут мерещится угнетение человека человеком, то на новомодных тренингах тренеру также приходится контролировать аудиторию .

цитата Pelageya:
у нас в 10 классе ученики на уроке физики пили водку

Ну как бы если у вас в школе такое происходило, то неудивительно, что остались не лучшие воспоминания.

цитата Pelageya:
Вы не читаете того, что я пишу, и Вашей целью в данной дискуссии является лишь отстаивание своего мнения.

Еще как читаю. Вы почему то упорно пытаетесь упростить и подогнать под определенный поведенческий шаблон.

цитата Pelageya:
чувствую, что мы с Вами из разных эпох (что тоже имеет больше значение)

Мы с вами отнюдь не из разных эпох . И тоже поучился в разных школах, даже разных стран . Вы говорите, что школа/школы где вы училтсь плохие? Вполне может быть, что это и так, но это никак не означает, что школа как система плохо. Зачем же обобщать?

цитата Pelageya:
школа играла такую же ключевую роль в формировании маленького человека, как и родители.
В школе проводили чуть ли не столько же времени, сколько взрослый человек проводит на работе

И при этом всем основной вес воспитания предполагается все равно на родителей. Ну не стоит ожидать от школы воспитания, это ее побочная функция, а не основная. Школа дает знания. Касательно текущей школы, то все стало значительно хуже, домашнее задание изначально предполагает, что оно выполняется ребенком вместе с родителями. И содранная, еще и как обычно криво, с запада система тестов. Текущий уровень знаний в среднем в итоге ниже плинтуса после универа.

цитата Pelageya:
... То есть, дискуссия редко остается дискуссией, зачастую она перерастает в спор...
...целью в данной дискуссии является лишь отстаивание своего мнения.

Я в сей дискуссии активно не участвовал. Да и вообще считаю, что спорят только для того. что бы подтянуть к своему мнению новых сторонников из числа зрителей (очных или не очных), ну или для того, что бы еще раз убедить самого себя, что ты прав и самодостаточен.
Правда есть индивидуумы, шибко любящие сам процесс спора - но сие есть патология, как секс без яркого финала.

цитата Boroda63:
шибко любящие сам процесс спора

Солидарен.
В споре не рождается истина, это инсинуация.
Люди приходят к решению путём диалога. Опять же, в диалоге важно услышать стороны, что тоже уменье не меньшее чем говорильня.
Но иногда некто просто не может явно полноценно и доходчиво выразить свою мысль, ввиду чего начинает привлекать любые удобные, как ему кажется, аргументы, втягиваясь(и втягивая оппонента) в тягомотину спора. Ну далее по фэншую любой открытой площадки для бесед.

цитата Капитан-фотограф:
советская и нынешняя школа сильно смещена в сторону "вписывания" и "обтёсывания" детей под не самое симпатичное общество взрослых. Во главу угла ставится оценка, а не знания, форма а не реальная жизнь.

Саша, а какая школа лишена всех недостатков, где она? Любая практическая имплементация неидеальна, лодок идеальных тоже нет в природе .

цитата Капитан-фотограф:
школа - она во всех смыслах школа, в общении с людьми, необходимости вписываться в рамки, тут уроки не только геометрии и русского, но и лицемерия, несправедливости, насилия. Ну так это же всё есть в жизни!

+100500

цитата Lekka:

цитата Капитан-фотограф:
школа - она во всех смыслах школа, в общении с людьми, необходимости вписываться в рамки, тут уроки не только геометрии и русского, но и лицемерия, несправедливости, насилия. Ну так это же всё есть в жизни!

+100500

Я такое про армию слыхала. "Школа жизни", и всё такое. Хотелось бы, чтобы "уроки насилия" не вписывались школе в плюсы. (Срочной службе, кстати, тоже.)