цитата Pelageya:
Но факт наличия жизни еще не определяет ее качество.

Я как раз и имел в виду, что качество жизни не определяется степенью ее политизированности. Да, это является существенным, но не критичным фактором. К качеству образования в моей школе, кроме истории, у меня претензий нет. И грамотности научили, хотя до сих пор испытываю проблемы, когда нужно объяснить, почему здесь поставил запятую, а там - нет.

цитата Pelageya:
Ну правильно, как и девочки физику и химию

Кстати, как человек, закончивший в свое время химический вуз, готов утверждать, что на чисто химических специальностях учились, в основном, дамы. Так что тут можно спорить.

Прочитав три страницы, я так и не встретила слово "спелчекер", что странно. Проще написать программу, чем реформировать язык.

Я не знаю, насколько хорошо это сделано для русского (не очень-то и надо), но средства проверки для английского (которые мне как раз сильно помогают), не просто сравнивают слова со словарём, а анализируют всю фразу целиком и понимают её структуру очень хорошо.

Всё равно все письменно общаются только в интернете - пусть машина трудится за всех неграмотных.

цитата VB:
цитата Pelageya:
Но факт наличия жизни еще не определяет ее качество.
Я как раз и имел в виду, что качество жизни не определяется степенью ее политизированности.

А Pelageya, наверно, имела в виду, что аргумент типа "старший Сидоров лупил меня, младшего Сидорова как сидорову козу, и ничего, хорошим человеком вырос" - не слишком хорош. Что-то в нас конечно там вложили... но как подумаешь, что МОГЛИ БЫ... и что могли бы НЕ вложить... грустно становится. И сейчас - гляжу иногда на мамаш и их отношения со своими маленькими детьми, и думаю с ужасом - ведь это всё, изучевенное но не видное, вырастет и будет рядом ходить...

цитата VB:
пусть машина трудится за всех неграмотных

Ну вот в движок этого форума он не встроен :( И не будет встроен никогда.
А некоторые и против будут - им же слово "длинна" исправлять начнут, а это святое!

С другой стороны - именно полная оцифрованность и спеллчекеры сильно облегчили бы переход на новую орфографию...

цитата Капитан-фотограф:
И сейчас - гляжу иногда на мамаш и их отношения со своими маленькими детьми

Все, о чем здесь говорится - все очень индивидуально. Вот насчет отношений с детьми - на эти майские наблюдал, на мой взгляд, конечно, пример вполне себе адекватного отношения. Бывает и наоборот. И в нашу бытность детьми все было точно так же. А про упущенные возможности - и последние наши нобелевские лауреаты, и олигархи, и лауреаты всяких каннских фестивалей - они же в тех же школах учились, что и мы. Так что не все было так плохо. Думаю, и современные дети тоже выйдут в люди, несмотря на действительно упущенные возможности.

цитата Капитан-фотограф:
цитата VB:
пусть машина трудится за всех неграмотных

Про машину - не мое. Но могу сказать, что уже сегодня эта самая машина существенно упрощает труд пишущих. И про "встроен - не встроен", "будет - не будет" можно будет лет через 10 поговорить еще раз.

цитата Pelageya:
Не сами предметы, конечно, этому учат, а система образования во многом этому учит. Разве учить то, что тебе не интересно, это не приказ?

А пробовали ли Вы в школе предложить свои теории по данным предметам? Вывести свою формулу? Или оспорить ту, что в учебнике?

Прежде чем устраивать революции и свершать открытия, нужно изучить и освоить уже известное. Как бы это не было скучно, но это необходимость. Предложить свою формулу нельзя, ее надо вывести. Игаче будет куча креативщиков без реального образования, как сейчас и происходит, толкают инновации, которые давно известны.

цитата VB:
уже сегодня эта самая машина существенно упрощает труд пишущих...

... и это, кстати, ещё неизвестно, хорошо или плохо. Вон Pelageya выше какую апокалиптическую картинку нарисовала (про кормёжку на диване)

цитата Lekka:
Прежде чем устраивать революции и свершать открытия, нужно изучить и освоить уже известное.

Всё известное изучить невозможно. А детство - золотые годы.
В воспоминаниях Чуковской с удивлением прочитал, что отец решал за неё математику. Не помогал и объяснял, а именно решал. Со словами "8 лет бывает в жизни только раз!"

цитата VB:
цитата Pelageya:
Ну правильно, как и девочки физику и химию

Историю и биологию тоже любил, кстати. Русский был очень скучен, но осознавал его полезность как предмета. Литература как предмет - считал что реальная хрень, в принципе мнение не изменилось .

цитата Капитан-фотограф:
Всё известное изучить невозможно.

Базовые знания надо получить. Это позволяет выбрать осознанно специализацию. Могу расскпзать как это работает в западной школе, но имхо в советской эффективность образования лучше. Могу привести примеры в чем на своем опыте.

цитата Капитан-фотограф:
кстати, ещё неизвестно, хорошо или плохо.

А что лучше - выпиливать деталь лобзиком в сарае или точить ее на станке с ЧПУ?

цитата Капитан-фотограф:
Со словами "8 лет бывает в жизни только раз!"

Ага, а еще в юности, когда одни сидели над учебниками, другие тусили круглые сутки. Выглядили крутыми ребятами. Многие из тех крутых сейчас выглядят жалко или сводят концы с концами. Вопрос что важнее - инвестиция в свое будущее или текущий моментальный эффект.

Про Чуковского пример неудачный, везде бывают исключения. Бывают таланты, свершающие серьезные вещи без высшего образования. Но это единицы, зачем на них ориентироваться? Это все равно скорее всего не получится повторить.

[quote]цитата VB:
А что лучше - выпиливать деталь лобзиком в сарае или точить .
Знаем мы таких кто придумывает ити станки с чпу. Куда ни плюнь одни с высшем образованием....одним оно нужно,другим вредно. А потом и станок не работает....
от супер инжиниринг мысли.
И мы же о правописании говорим???

цитата Lekka:
Базовые знания надо получить.

А что называть базовыми?

Вся биология была имхо ужасна. Мейозы да митозы учили, эвглен зелёных, которых никогда не увидим, а скворца от дрозда отличить не умели. А уж такую экзотику как Ктырь (одно название чего стоит!) - лично я несколько лет назад узнал.

История тоже - полная скука и промывание мозгов. Вся любовь и интерес - вопреки школе. До сих пор огромная масса постсоветских людей привычно оперируют в голове марксистской хренью :(((

Труд - ненавидел, рисование - тоже. Лет 20 потребовалось, чтобы здоровое желание что-то делать руками вернулось (а рисование - всё ещё ждёт).

Недооцениваем мы, какой безумный и непоправимый вред можно детям нанести, беспечно полагаемся на "природу" - трава мол сама растёт - ну вот и вырастает - трава, а могла бы - клубника

Впрочем, мы от темы ушли...

цитата VB:
А что лучше - выпиливать деталь лобзиком в сарае или точить ее на станке с ЧПУ?

А это - смотря для чего...

Говорите, говорите, только на п.3з правил не наступайте.(это я ко всем присутствующим обращаюсь).
Был такой замечательный мультик про Нехочуху

Lekka,
Я живой пример противоположности.....все зависит от любознательности заложеной в детстве....И УМЕНИЯ применить эти знания ВОВРЕМЯ.......а если кто то мямля то гарвард сарай

цитата Lekka:
Вопрос что важнее - инвестиция в свое будущее или текущий моментальный эффект.

Вот эта позиция - про инвестирование - имхо неправильная, вредная. Дети должны ЖИТЬ, а не готовиться к жизни. Это - лучшие годы! Ну, ок, кому как, но точно - неповторимые, важнейшая часть жизни. Ужасно заниматься с 7 лет "инвестициями"

Да и враньё это - огромное количество успешных людей - неучи. Цукерберг вон только что диплом получил...

цитата Капитан-фотограф:
что называть базовыми?

Есть эмпирически выведенный набор базовых знаний, который преподают в значительной части современного мира. Они немного различаются в составе и форме преподавания, но на самом деле не принципиально.

цитата Капитан-фотограф:
полная скука и промывание мозгов. Вся любовь и интерес - вопреки школе.

Ага, а в западной школе неделю могут проходить устройство римских дорог. Офигительно интересная и полезная для пониманич развития общества инфа. Вот там реальная скукота, зачем такой колхоз изучать непонятно .