# цитата nmd:
Все реки в горле с обоих сторон перегорожены сетями напрочь. И этим занимаются местные. Когда отстаивались в Бабьей, наблюдали такую картину - речка полностью перегорожена сеткой и за сутки в ней ни одной камбалы даже нет. Для сравнения 15 лет назад в той же бабьей на спиннинг за 20 мин мы поймали пять кумжин по 2-3 кило.

Никак не оправдываю местных. Но ходить в чужой монастырь со своим уставом (учить местных как они должны жить) себе дороже.
Они там веками живут. А турист пришёл.. и ушёл.

nmd, Все, что вы говорите, несомненно, верно, и формально (по закону) право в большинстве случаев на стороне туриста (хотя и туристы частенько творят ТАКОЕ…), но! повлиять на ситуацию или как-то изменить - туристы, имхо, не могут. Приходится исходить из обстоятельств.
А когда домой вернутся местные, проявившие себя там, где можно проявить, ситуация, имхо, еще более усугубится.

Александров, « Сравнение городов и тем более мегаполисов с тайгой крайне неудачное.»
Отчего же. Может кто-то из ораторов радушно встретит в своем мегаполисе потерянного якута или эвенка, который совершенно не ориентируется в современной инфраструктуре: поможет ему, пригласит в гости, накормит и приютит…)

# цитата Александров:
Вот именно. Потом из-за поступков одних, страдают другие, вполне нормальные туристы. Потому как у местных укореняется соотвествующее, далеко не лестное, представление о туристах

Вот как у некоторых от Лекая то подгорело. Уже почти 10 лет прошло, а все икается.
И никак не поймут что не было бы Лекая, все было бы тоже самое.
Вздыхают по 80ым, когда государство углубилось в собственные разборки, на окраинах кто во что горазд, за что ухватился за то и держится, по началу после прекращения снабжения было тяжело, но потом экономические связи по наладились. И тут государство просыпается и начинает устанавливать свои порядки. Конечно стресс для местных.
Только причем здесь туристы? Даже слегка на 500руб нарушившие? Вы серьезно думаете что пара туристов могут так на что то повлиять?
Даже если там какого то генерала уволили, так это не туристы виноваты а генерал мышей не ловил. Просто на туристов все свалить - удобная версия.
Вот сейчас все СМИ заполнены сообщениями об арестаг генералов и чиновников, что, все так же туристы виноваты?

# цитата nmd:
Все реки в горле с обоих сторон перегорожены сетями напрочь.

Да горло далеко.
Все Карельский и Поморский берега, почти каждая бухточка утыканы табличками "запрещено" на разный лад.
У этих в Полуньге тоже наверняка какая то липовая крыша есть.

# цитата Александров:
Никак не оправдываю местных. Но ходить в чужой монастырь со своим уставом (учить местных как они должны жить) себе дороже.
Они там веками живут. А турист пришёл.. и ушёл.

Каким уставом? Там на входе в губу были таблички, что частная территория? Если это так, почему не стоит забор и будка со сторожем? А если не так, то всё для всех одинаково в соответствии с законами РФ.

Ну и на счёт веками - этот брек больше похож на залётного аборигена, который накушался белой смелости и пошёл гнуть пальцы. Те, кто живёт там веками, совершенно по-другому разговаривает и относится к туристам. Ну ничего, разок он с таким подходом нарвётся не на туристов с детьми, а на каких-нибудь отдыхающих силовиков. Исход для него будет очевиден.

# цитата disgust:
Да горло далеко.
Все Карельский и Поморский берега, почти каждая бухточка утыканы табличками "запрещено" на разный лад.
У этих в Полуньге тоже наверняка какая то липовая крыша есть.

Пулонга - это не населенный пункт. В 12 км Пялица, скорее всего оттуда и приехали. Наверное собрались сетки ставить, увидели людей и возбудились. Местные по сути всю рыбу и выбили.

# цитата Александров:
Но ходить в чужой монастырь со своим уставом (учить местных как они должны жить) себе дороже.
Они там веками живут.

Правильно говорит Кочергин, все действуют исключительно в своих интересах.
Туристы, которые туристы, приезжают не для того чтобы учить местных, им это нафиг не надо.
Если местные не понимают что времена могут меняться, это проблема местных.
Туристов будет все больше и больше, потому как из за некоторых особенностей геополитики почти во всем мире нам не рады.
И эта тенденция будет продолжаться до тех пор пока жратва не кончится, тогда уже будет не до туризма, правда ожесточенные битвы за места-источники жратвы никто не отменял.

# цитата koyote:
nmd, Все, что вы говорите, несомненно, верно, и формально (по закону) право в большинстве случаев на стороне туриста (хотя и туристы частенько творят ТАКОЕ…), но! повлиять на ситуацию или как-то изменить - туристы, имхо, не могут. Приходится исходить из обстоятельств.
А когда домой вернутся местные, проявившие себя там, где можно проявить, ситуация, имхо, еще более усугубится.

Турист туристу рознь.

А во-вторых, Вы большой оптимист.

# цитата Александров:
"Местные больше всего обеспокоены распространением информации.
Не всё так однозначно."

Я был польщён, когда мне мой коллега сходивший на Северный Тиман дословно передал слова Рогачёва, который там сейчас занимается заброской туристов.
Сказал он следующее - "Александрову я готов поставить памятник, потому что благодаря ему имею тут сейчас такой бизнес.
Это всё последствия выложеного мной описание Маршрута Сула-Волонга, 2006 года на Скитальце.

Все действительно неоднозначно. Вот пример неоднозначного взгляда на небайдарковый внутренний туризм.

В 2020году, при обьявлении самоизоляции, москвичей(где и был изначально локализован Ковид, ввезенный в страну "невнутренними" туристами и командировочными из загранок, прежде всего в крупнейший транспортный авиа-хаб, Мск) не заперли в пределах Мкад лечиться и выздоравливать, а распустили в бессрочные отпуска, спонсировали сильно льготные перелеты по стране и прочим образом стимулировали разьехаться по всем окрестным областям и даже далее. Москвичи разьехались, попутно растащили вирус по всей стране(через некоторое время подключились и другие крупнейшие города-аэропорты). Скупили огромное количество недвижимости -квартир, дач, сельских домов в провинции, перевезли туда семьи, стали наслаждаться провинциальной пасторалью. Стали работать на удаленке.

Потом изоляция кончилась, но вернулись в прежний режим далеко не все. Многим понравилась удаленка(т.к. работодатели тоже осознали ее выгоды ввиду экономии на офисе и того, что работа все равно продолжалась), кто то перешел на смешанный график, 2 дня в офисе, 3-на удаленке, у кого то семьям понравилось жить, или гостить в тихой провинции. К тихой провинции в разы вырос трафик автотранспорта, как легкового, так и грузового, обслуживать разнообразные аппетиты приехавших гостей. Расширились дороги, но и расширение не способно справиться с хлынувшим и далее из-за санкций потоком внутреннего туризма. Манера дерганой городской езды, подрезка по обочине, наплевательство на встречку и на сплошную стали нормой на прежде спокойной трассе. Сильно выросла аварийность. Выросли и пробки в условном тихом и сонном районном городке. Гости не разбирались в не очень качественной местной дорожной ситуации и ездили, как заблагорассудится. На водоеме, где местным запретили использование лодочных моторов выше 15л/с, "чтобы не глушить малька и не нарушать хрупкую экологию", множатся прогулочные катера с моторами в 90-150лс, которых Гимсы не штрафуют, потому что "они катают туристов". Сильно выросли цены на недвижимость и сократилось ее предложение на рынке. Растут цены в кафе и ресторанах.

Для городка, где 50тыр считается вполне неплохой зарплатой, этот внезапный рост цен вовсе не является радостью. Особенно, наблюдая, как в их любимых кафешках и в их, с детства знакомым угодьях, отдыхают на широкую ногу не стесненные в средствах столичные "внутренние туристы", утратившие возможность тратить свои непропорциональные для провинциальной России доходы в заграничных вояжах. А местным эти угодья и разрешения становятся трудно-, или недоступны, из-за в небеса задранных, в расчете на богатых гостей цен и просто создания частых хозяйств и различных "рекреационных зон". Местные на своей же земле внезапно становятся людьми второго сорта.

На возмущенное ворчание местных, дескать, как хорошо и спокойно было раньше, без этого понаехавшего гевалта, крикливыми сороками слетаются представители местных администраций(регионом уже не первый срок управляют не местные выбранные лидеры, а московские назначенцы, привезшие на ключевые посты свою команду и отдавшие местные подряды дружественным подмосковским фирмам) и прикормленных активистов, с упреками, что же вы ворчите, вы должны любить москвичей, они развивают туризм и приносят деньги. Да, но деньги то они приносят из-за кривой налогово-управленческой системы, когда все налоги не остаются на земле, а уходят в центр, в т.ч. потому что там выгоднее содержать управляющие компании региональных бизнесов, чтобы решать все быстро и близко к власти и деньгам. И только небольшая часть потом возвращается в регионы, в виде "дотаций" провинциалам-бездельникам. Местные бизнесы на корню скупаются московскими деньгами. И почему местные должны любить москвичей "за развитие внутреннего туризма"? Деньги то получают лишь небольшое число вовлеченных в эту сферу турбизнеса, да, часть местных на это работает(и готовы грызть и гнобить соседей за этот свой доступ к кормушке), но львиную прибыль собирают собственники-москвичи. При этом разрушают традиционный уклад и пользуются регионами, лишь для дальнейшего собственного обогащения.
Любить их за то, что они сделали себе хорошо, а большинству местных создали немалые неудобства? Далеко не все на такую беззаветную любовь способны.

Особенно читая посты в соцсетях, от недалеких умом гостей. "Хоссподи, как вы тут живете то?! Весь город засран, дороги разбиты, везде бесконечные ремонты, непонятно, чем тут вообще жители-бездельники занимаются и почему они не сделают так же уютно и чистенько, как у нас в Москве. Тут могут жить только какие то свиньи! А так то нам очень понравилось, по музеям походили, в ресторане посидели, поехали обратно в столицу, у нас там не такой бомжатник, а очень культурный город". И местные это читают и должны воспылать благодарностью? Правда?!

Да, конечно, с точки зрения государства это ведется серьезный и масштабный проект перезапуска провинции, московскими деньгами и энергией, как я подозреваю. Но с точки зрения бытовой логики и уюта типового обывателя это может выглядеть весьма поганенько. И, местами, недовольство прорывается.

Хорошо, у нас провинциальный народ добрый и культурный.

А, может, и не очень хорошо. Может, быковали бы, как коренные немногочисленные джигиты необьятной, больше прав и ресурсов бы имели.

Так что да, развитие и реклама внутреннего туризма, как и любая палка, всегда имеет 2 конца.

Да, для масла в картину можно добавить, что для рядового жителя какой-нибудь Якутии и прочих дальних регионов, весь центр - это москвичи. Им там особо не видно издалека, Москва это, Рязань, или Ярославль. Да и заморачиваться лишним неохота. Ситуация проецируется на всех, и правых, и виноватых.

Надо как то уважать друг друга и не лезть со своим уставом в чужой монастырь с установкой "Я деньги заплатил, все оплачено!" Жизнь это больше, чем деньги. Как бы нас ни убеждали последние десятилетия, что это не так.

# цитата nmd:
Каким уставом? Там на входе в губу были таблички, что частная территория? Если это так, почему не стоит забор и будка со сторожем? А если не так, то всё для всех одинаково в соответствии с законами РФ.

Ну и на счёт веками - этот брек больше похож на залётного аборигена, который накушался белой смелости и пошёл гнуть пальцы. Те, кто живёт там веками, совершенно по-другому разговаривает и относится к туристам. Ну ничего, разок он с таким подходом нарвётся не на туристов с детьми, а на каких-нибудь отдыхающих силовиков. Исход для него будет очевиден.

Я в общем. а не по конкретно вашему случаю. Приехать в какую-то таёжную деревню и учить местных, что они должны делать и что не делать. Как вы себе это представляете?

Лично мне кажется.. пошлют вас на три буквы. Это в лучшем случае.

# цитата disgust:
И где людей есть хорошо?

В Африках разных, и так на островах всяких, хорошо.
Во всяких экстремальных условиях, когда есть больше не чего, а рядом замерзший товарищ лежит, ну знаете тоже бывает и в цивилизованном обществе не осуждается - обстоятельства. Снимите розовые очки. Есть на нашей планете места, где вас с удовольствием сожрут и это будет считаться там нормальным. И никто за вас съеденного туда бомбу кидать не будет, просто покрутят у виска пальцем : "Вот же глупый человек. Его же предупреждали, а он все равно туда поперся и умудрился попасть в обстоятельства при которых его там съели."

Место нашего семейного покоса явно обозначено и названо, смотрите видео, смотрите карту. Там мои предки сено косили, там и я его кошу каждый год. И подучите географию. Тункинская долина и Тува это разные регионы. Я оттуда родом и обычаи эти тоже мои. И попробуйте только поставить палатку не там где это можно делать, поедете на тракторе тем способом, что я описал в то место, где эту палатку поставить можно.

# цитата nmd:
Губы и заливы являются частью морской акватории. Вас наверное удивит, но в Пулонгской губе ещё и вода солёная.

Да мне, если честно, пофиг на то, что там чем является. Я смотрю на карту и вижу озеро, которое на карте называется речкой, в которое впадает речка, прежде чем в море попасть. И это озеро явно не Море. И понимаю, что в этом озере так удобно вставать на якорь, ловить рыбку, топить баньку... Смотрю видео, а там протолкнуться не где. Поперек озера корабль стоит с толпой людей, у берега корабль ощетинившийся спиннингами, баня топится, движуха целая. Ну как-то не клеится это с тем заявлением, что туда 2-3 раза за сезон кто-то приплывает. Ну не верю я. И то, что написали, что в итоге вынуждены были сорваться и уплывать куда-то в ночь ( белую ) не вяжется с тем, что все зашли туда вынужденно ( типа переждать волнение, шторм ) Нет, они зашли туда целенаправленно с какой-то иной конкретной целью.

# цитата RomanS:
Да мне, если честно, пофиг на то, что там чем является. Я смотрю на карту и вижу озеро, которое на карте называется речкой, в которое впадает речка, прежде чем в море попасть. И это озеро явно не Море. И понимаю, что в этом озере так удобно вставать на якорь, ловить рыбку, топить баньку... Смотрю видео, а там протолкнуться не где. Поперек озера корабль стоит с толпой людей, у берега корабль ощетинившийся спиннингами, баня топится, движуха целая. Ну как-то не клеится это с тем заявлением, что туда 2-3 раза за сезон кто-то приплывает. Ну не верю я. И то, что написали, что в итоге вынуждены были сорваться и уплывать куда-то в ночь ( белую ) не вяжется с тем, что все зашли туда вынужденно ( типа переждать волнение, шторм ) Нет, они зашли туда целенаправленно с какой-то иной конкретной целью.

Юноша, это Вам не Рязанские ручейки. Сперва дойдите до тех краев, а потом уже советы начинайте раздавать.

# цитата nmd:
Юноша, это Вам не Рязанские ручейки. Сперва дойдите до тех краев, а потом уже советы начинайте раздавать.

Ох. Сколько пафоса и мандражу. По пафосу и мандражу даже переплюнуто знаменитого морехода гарпуньщика с дальнего востока )))

# цитата RomanS:
Место нашего семейного покоса явно обозначено и названо, смотрите видео, смотрите карту. Там мои предки сено косили, там и я его кошу каждый год. И подучите географию. Тункинская долина и Тува это разные регионы. Я оттуда родом и обычаи эти тоже мои. И попробуйте только поставить палатку не там где это можно делать, поедете на тракторе

Извиняюсь за неточности, борьба деменции с алкоголизмом, я ГУМ от ЦУМа не могу отличить.
В у вас там в этой распрекрасный долине людей едят?
Ну после того как трактором раздавят, не пропадать же добру?

Извиняюсь, а вы в долине образование получали?
У вас по Гастрономии какая оценка?
Я это к вашим предположениям по Африке, там где вы предполагаете, наши доблестные ихтамнеты героически защищают нашу Родину и никто никого не есть кроме белорусской тушёнки.
А что касается островов, где Миклухо-Маклай обедал Куком, так это все давно и немного неправда, по крайней мере сейчас там в универсамах пармезан и хамон, а людоеды ходят с Айфонами, меня не съели, даже когда среди ночи у меня алкоголизм в очередной раз победил гравитацию, местный людоед добровольно и бескорыстно долго возил меня на мотоцикле в поисках где я остановился.
В вашей долине так наверное слабо.

Только Диму служащие иммигрционки сожрали, за то что визу на день просрочил.
Жуткая сцена поедания
sun9-54.userapi.com/impg/c85...

# цитата RomanS:
Там мои предки сено косили, там и я его кошу каждый год.

Стесняюсь спросить : а ваши угодья как то обозначены на местности ? Ну там забор какой , или , к примеру , таблички соответствующие расставлены ?

# цитата погонщик мулов:
Стесняюсь спросить : а ваши угодья как то обозначены на местности ? Ну там забор какой , или , к примеру , таблички соответствующие расставлены ?

Зачем ? Там каждый знает где чей покос. Вот завелся недавно новый фермер. Заехал нечаянно в этом году на один наш покос. Скосил и в рулоны скатал. Мы ему за это спасибо сказали. Часть рулонов за работу отдали, остальное себе забрали. Теперь и он тоже знает где наш покос. Не знаешь чего-то, ну спроси у того, кто знает, поинтересуйся )) А для туристов то таблички ? Там нацпарк. Палатки можно ставить только в строго отведенных местах.

# цитата disgust:
В у вас там в этой распрекрасный долине людей едят?

Едят конечно. Особенно наглых, которые местные обычаи не уважают. Не люди конечно едят. Медведи едят. Черви.

# цитата погонщик мулов:
Стесняюсь спросить : а ваши угодья как то обозначены на местности ? Ну там забор какой , или , к примеру , таблички соответствующие расставлены ?

Спросите уже прямо, в собственность или аренду офлрмлены?