Я писал уже в какой-то телеграмм-группе, что все те правила безопасности, которые каякерам и байдарочникам давно известны и закреплены полувековым опытом ещё советского туризма, SUP-еры будут заново отрабатывать на себе. И то, что любая техногенка опаснее категорийных порогов, и от неё необходимо держаться на большем расстоянии, чем это кажется необходимым для безопасности. И то, что детей и собак пристёгивать нельзя ни в коем случае.
Передачи опыта нет, она прервалась, и это просто ужасно...

Удивительно, что лиш в этом случае, как ни странно, помог.

Непонятно, что произошло, мост виден издалека, течение не такое, что бы затянуть без возможности причалить заранее к берегу. Неужели план был подплыть к мосту и на него залезть на большой реке с течением...

# цитата Lekka:
Неужели план был подплыть к мосту и на него залезть на большой реке с течением...

Люди иногда совершают странные поступки. Чем руководствуются - понять сложно. Вон, пару недель назад человек взял и прыгнул в речку Белая на Кавказе. В одних трусах. И все. "По словам брата, парень не раз прыгал со скал"

# цитата Lekka:
Непонятно, что произошло, мост виден издалека, течение не такое, что бы затянуть

Недавно в Дугне наблюдал понтонный мост, издали все тихо-спокойно. Вблизи видно, что скорость течения между понтонами значительно выше, а от понтонов к берегу идут тросы, частично погруженные в воду, поперек курса лодки. В каждом проеме своя глубина, скорость, могло что-то застрять.

Ну я согласен со мнением, что это все следствие отсуствия базового опыта. Купил модный молодежный сап и поплыл, некому рассказать азы безопасности на воде, а разбираться влом. Вот и плавают водники без спасиков, катают велосипедисты без шлемов, а роллеры без защиты. Все это до первого происшествия.

Я в лосево видел пакрафтера, который, судя по его движениям, или первый раз в него сел, или таки сидел, но на очень ровной воде. Но ему хватило разума ограничиться кругами по озеру .

# цитата Lekka:
Я в лосево видел пакрафтера, который, судя по его движениям, или первый раз в него сел, или таки сидел, но на очень ровной воде. Но ему хватило разума ограничиться кругами по озеру

Я в Лосево в мае видел такое.

# цитата kirjala:
Я в Лосево в мае видел такое

В Лосево там еще и не такое бывает.
Но всё это куда безопаснее чем лезть под понтон.

www.bubblebabachallenge.ru/2...

Без спасика в Лосево это таки опасно, но если под понтон лезть 100% успех, то в Лосево есть еще шанс что спасут когда что-то пойдет не так.

А мне одному кажутся странным явлением сами понтонные мосты черер Оку?

# цитата Linden:
Недавно в Дугне наблюдал понтонный мост...

Мост как мост, только пролетов много. 3 года назад осенью спокойно прошел под ним, высота нормальная, даже кланяться не пришлось.

# цитата Lekka:
Непонятно, что произошло, мост виден издалека, течение не такое, что бы затянуть без возможности причалить заранее к берегу.

Всё проще некуда. Скорее всего он был пьян. А если учесть что ребёнок без спасика был, то я уверен на миллион процентов что они побухать приехали на берег (что и делают по берегам 99,9% быдла населения.

Ну и я бы очень удивился, случись такое с байдарочником, ибо для такого контингента байдарки это лоховство, а вот модный сап это круто, а инструкции и технику пусть лохи изучают.
ЗЫ: я знаю что они и на байдарке сплавлялись и на велах катались, но я всё равно уверен что он был нетрезв.

# цитата kirjala:
Я в Лосево в мае видел такое.

Пьяному море по колено🤷‍♂️

# цитата Капитан-фотограф:
А мне одному кажутся странным явлением сами понтонные мосты черер Оку?

Местность не позволяет построить нормальный мост, а переправа там должна быть. Многомиллиардные проекты не в счёт.

# цитата brds:
спокойно прошел под ним

Да мы тоже прошли и по высоте был запас.

# цитата Капитан-фотограф:
А мне одному кажутся странным явлением сами понтонные мосты черер Оку?

На фоне элеватора странновато, конечно. Но самое удивительное понтоны в Коломне.

# цитата Solo:
Скорее всего он был пьян. А если учесть что ребёнок без спасика был, то я уверен на миллион процентов что они побухать приехали на бере

Если бы бухал на берегу, плавал бы у стоянки, а не вниз по течению по центру реки. Да и сап не лучший выбор для бухих.

Думаю, не оценил опасности, как ее не оценит 99% из тех, кто не имеет водного опыта. И все потому, что сап даже еще более модный молодежный, чем пак, покупают все подряд.

# цитата Linden:
Если бы бухал на берегу, плавал бы у стоянки, а не вниз по течению по центру реки.

Пфф. Пьяных вечно тянет на приключения, так что ничего удивительного.
Учитывая что мать вообще забила на ребёнка, сначала отпустив на такое мероприятие без жилета, а потом вовсе пропала (суда по словам очевидцев), семейка походу там ещё та.

# цитата Lekka:
сап даже еще более модный молодежный, чем пак, покупают все подряд.

Про то и написал выше. Инструкции и ТБ не для таких модных поциков.

# цитата Solo:
я всё равно уверен что он был нетрезв

Если в тот день вы пили вместе и знаете чего и сколько он выпил, тогда принимается. Во всех остальных случаях, это очень некрасиво.

# цитата Lekka:
Непонятно, что произошло, мост виден издалека, течение не такое, что бы затянуть без возможности причалить заранее к берегу. Неужели план был подплыть к мосту и на него залезть на большой реке с течением...

Скорее хотел показать сыну его вблизи, но не рассчитал скорость течения, а может попал в порыв ветра, вот и затянуло.

# цитата Павел 72:
Если в тот день вы пили вместе и знаете чего и сколько он выпил

Я не алкоголик. Спиваться не имею цели.

# цитата Павел 72:
Во всех остальных случаях, это очень некрасиво.

Делаю вывод по поведению и безрассудству. Ну и что ещё делать на берегу, как не бухать🤷‍♂️ Впрочем мои догадки ничего не изменят. Пардон за словоблудие, просто я на эмоциях.

# цитата Павел 72:
Если в тот день вы пили вместе и знаете чего и сколько он выпил, тогда принимается. Во всех остальных случаях, это очень некрасиво.

+1.
А вообще, если там прогулочная зона и местные Гимсы не гоняют бдительно таких любителей поплавать рядом с опасным сооружением, хорошо бы как то разметить опасную зону линией буев, возможно, с тросами с флажками. То, что на видео говорят "местные знают, что здесь опасное течение" - вовсе не очевидно ни приезжим, ни далеким от реки местным. Тем более с нынешней доступностью купить/арендовать водный инвентарь, когда на реку может вылезти кто угодно неподготовленный.

Вообще меня всегда смущала это саперская тема с привязыванием себя к доске.

# цитата Lekka:
Вообще меня всегда смущала это саперская тема с привязыванием себя к доске.

Тоже не понимаю, для чего. Почему людям не приходит в голову привязывать себя к каяку, а к доске привязывают.

# цитата Pinocchio:
Почему людям не приходит в голову привязывать себя к каяку, а к доске привязывают.

Выпасть из байды надо очень постараться. А вот упасть с доски проще простого. Соответственно для этого и привязываются, чтобы не гнаться за доской потом.

Кроме того, сап - весь на поверхности, ветер дунет и реально не догонишь. Так что на больших пространствах имхо совершенно оправданно. К байдарке себя тоже привязывают. И в некоторых случаях это не выглядит глупостью.

PS
А вот то, что буйки надо повесить было - совершенно согласен. Может теперь повесят?

# цитата Pinocchio:
Тоже не понимаю, для чего.

Элементарно, и это понятно дважды.
Чтобы не нужен был жилет, но это не главное...
Представьте одетого человека в воде, а сап сдуло ветром. А коллеги в полукилометре "гоняют", а до берега не 5 метров. А вода "поменьше" 28-ми градусов

САП это совсем другая планета и там свой монастырь и свой устав

# цитата Капитан-фотограф:
А вот то, что буйки надо повесить было - совершенно согласен. Может теперь повесят?

И чем они помогут?
Вот что, понтонная переправа на оке не заметна за фик знает сколько метров, которых предостаточно, что бы уйти к берегу?

# цитата Lekka:
Вот что, понтонная переправа на оке не заметна за фик знает сколько метров, которых предостаточно, что бы уйти к берегу?

возможно на сапе думали причалить к понтону, взобраться на него и продолжить далее сплав

# цитата Lekka:
Вот что, понтонная переправа на оке не заметна за фик знает сколько метров

Заметна. Но опасность её - далеко не всем очевидна. В России принято смеяться над надписями "Не сушите кота в микроволновке", но лучше бы так, чем то, что мы сейчас обсуждаем. Красные буйки с надписями "Опасно", а лучше и с верёвкой с поплавками между ними - стоили бы не дорого, а кого-то бы остановили.

0:30 - "Вот здесь мы его нашли, он был поперек течения, между двумя понтонами, в аккурат по центру".
Сап, видимо, развернуло, застрял. В низком узком проеме неудобно рулить, особенно с пассажиром. Силу и направление течений издали оценить сложно. Опасное место, предупреждения, конечно, нужны.

# цитата Lekka:
Вот что, понтонная переправа на оке не заметна за фик знает сколько метров, которых предостаточно, что бы уйти к берегу?

Многие из здесь присутствующих стали бы обносить этот мост?

# цитата Linden:
Многие из здесь присутствующих стали бы обносить этот мост?

Ох Мы мост в Дугне проходили в третьем часу ночи и в тумане, на 10 м не видно даже с фонариками. Было весьма стрёмно, мысль обнести звучала. Но добрые люди, тусившие на мосту (в третьем часу ночи, ага) показали нам правильный проход...

# цитата Solo:
Ну и я бы очень удивился, случись такое с байдарочником, ибо для такого контингента байдарки это лоховство

Этих тоже стоит контролировать и дальше 1 км от берега не выпускать.

# цитата Капитан-фотограф:
мысль обнести звучала. Но добрые люди

Ох уж эти добрые люди, взял за правило им не верить ни когда паркуюсь, ни когда на лодке хожу. Один, блин, раз послушал на Керети и влетел в такие камни, что чудом избежал киля, сорвал юбку и залил лодку.

# цитата Капитан-фотограф:
Мы мост в Дугне проходили в третьем часу ночи и в тумане

А мы в темноте проходили алексинский автомост, несло там хорошо. А еще отдельная песня ночные баржи, не всегда понятно, что они движутся.

# цитата Linden:
Многие из здесь присутствующих стали бы обносить этот мост?

Я его не видел, но если под мостом на большой реке нет достаточно свободного пространства что бы пройти хоть поперек лодкой и не лежа на дне, я бы не полез. С техногенкой предпочитаю не связываться, и особенно не люблю ее в сочетании с большой водой.

# цитата Капитан-фотограф:
Заметна. Но опасность её - далеко не всем очевидна

Да у нас на каждом углу табличка опасно или запрещено, никто на них не обращает внимания.

# цитата Diabolos:
возможно на сапе думали причалить к понтону, взобраться на него и продолжить далее сплав

Я тоже так думаю, а это непонимание базовых вещей на воде.

Еще вопрос на сапе с ребенком без спасика на середине оки, это как надо было думать?

Фото

# цитата Lekka:
если под мостом на большой реке нет достаточно свободного пространства что бы пройти хоть поперек лодкой и не лежа на дне, я бы не полез. С техногенкой предпочитаю не связываться, и особенно не люблю ее в сочетании с большой водой.

причем должно обязательно быть ясно видимое на просвет пространство, уверенность, что там не тупик, или не сужение с торчащими штырями... техногенка самая замысловатая может быть...

# цитата ZindOlog:
САП это совсем другая планета и там свой монастырь и свой устав

Вероятно, что так, я на сапе не хожу, он мне пока непонятен, эдакий матрас к тому же ещё и твердый. 😁

# цитата ZindOlog:
Чтобы не нужен был жилет

Привязаный к ноге сап, странная альтернатива жилету, хотя, это может так же другая планета, мне непонятная.

# цитата Lekka:
Еще вопрос на сапе с ребенком без спасика на середине оки, это как надо было думать?

Да никак не надо было думать. Это история как раз про то, что техника безопасности на воде предполагает по большей части не думание, а выполнение базовых принципов, которые необходимо знать. А у подавляющего числа САПеров со знаниями огромная проблема...

Я на надувасте достаточно походил по большим водоёмам, но встав на САП, даже предположить себе не мог, что парусность может быть такой. То есть ты думал вдоль бережка с ребёнком побродить, а 10 секунд - и понял, что что-то не так; пока головой вертел - уже на середине реки. А грести без поставленной техники против ветра на САПе практически бесполезно.

# цитата Linden:
Удивительно, что лиш в этом случае, как ни странно, помог.

В конце всего помог вытащить из воды мальчика, это да.
Но, поскольку мы понятия не имеем (кроме Solo, ясное дело), что там происходило, то вовсе не очевидно, что помог, а не стал одной из причин трагедии. Лиш должен был быть пристёгнут к ноге отца, а не к руке ребёнка. А так не исключено, что САП просто загнало течением и ветром под пантон, пока упавший с него мужчина за ним плыл, догоняя, и теряя силы.

# цитата Pinocchio:
Привязаный к ноге сап, странная альтернатива жилету

Попробую перевести на понятный язык : привязанный к ноге САП - это застёгнутый на каякере жилет.

Не понимаю, а что саперам плавать в спасике западло? В их альтернативной вселенной так делают слабаки?

# цитата sumrak:
Фото

Вот в такое ну совсем нафик, с ребенком так уж точно.

# цитата Капитан-фотограф:
Мы мост в Дугне проходили в третьем часу ночи и в тумане, на 10 м не видно даже с фонариками. Было весьма стрёмно, мысль обнести звучала. Но добрые люди, тусившие на мосту (в третьем часу ночи, ага) показали нам правильный проход

Ну молодцы, вот только добрые люди не в ответе за твою жизнь.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Попробую перевести на понятный язык : привязанный к ноге САП - это застёгнутый на каякере жилет.

Не, читать-то я могу, я понять и принять не могу Как человек довольно продолжительное время занимавшийся плаванием, я для себя понял такую вещь, все что затрудняет движение конечностей в воде, очень сильно мешает плыть (за исключением специальных приспособлений, ласты и пр.) Так в этом лише, есть риск еще и обе ноги в воде запутать. Потому и не понимаю, риск утопится с таким "спасиком", по моему только повышается. Может я и не прав, но я вижу это именно так.

# цитата Lekka:
а что саперам плавать в спасике западло? В их альтернативной вселенной так делают слабаки?

В водной вселенной не все пользуются спасжилетами, и не оттого, что кто-то слабаки, а кто-то нет.

Я когда на САПе физкультурно гребу на местной реке, спасжилет надеваю только по осени или весной, поверх сухаря, когда температура ниже +10С. Потому, что здоровье дороже: перегрев никто не отменял. И в спортивной гребле подобные традиции - норма: на гребном канале никого нет в спасжилетах, на слаломном - никого без (там они вообще интегрированы в одежду). Иллюстрации внизу.

Думаю, что поскольку САП в массовом сознании воспринимается как элемент пляжной культуры, плавать на нём в спасжилете видится народу столь же нелепым, как надевать спасжилет для купания в надувном круге.
(Кстати, не могу вспомнить: в прокатах САПов на море родителям для детей, с которыми они хотят покататься, принудительно спасики выдают, или нет???)

# цитата Pinocchio:
Так в этом лише есть риск ещё и обе ноги в воде запутать. риск утопится, по моему только повышается. я вижу это именно так.

Думаю, достаточно подержать этот лиш в руках, чтобы убедиться, что замотаться в него на спокойной воде невозможно как в силу его формы, так и жёсткости. Мешаться он может, это да: как на доске, так и в воде. Но это плата за безопасность, которая в том и заключается, что доска всегда остаётся рядом с тобой (причём после энергичного падения ещё и к тебе обратно возвращается).

# цитата Андрей_Наматрасе:
Попробую перевести на понятный язык : привязанный к ноге САП - это застёгнутый на каякере жилет.

Согласный с "переводом" Кроме Вашаноподобных речек, где это цеплялка за все, если что...

Из собственных наблюдений, во первых течение убыстряется между поплавками, туда просто засасывает, во вторых на выходе попадаешь на большую волну, не знаю что это за эффект, но при этом байду даже несколько раз заливало встречным ударом воды.

# цитата Hens:
Из собственных наблюдений, во первых течение убыстряется между поплавками, туда просто засасывает, во вторых на выходе попадаешь на большую волну

Вы точно описываете то место реки про которое на карте сказано, что скорость там 0.5 км/ч максимум?

Имхо, реальные причины трагедии не очень понятны.
Вот эта версия, кажется, довольно правдоподобной:

# цитата Андрей_Наматрасе:
Но, поскольку мы понятия не имеем (кроме Solo, ясное дело), что там происходило, то вовсе не очевидно, что помог, а не стал одной из причин трагедии. Лиш должен был быть пристёгнут к ноге отца, а не к руке ребёнка. А так не исключено, что САП просто загнало течением и ветром под понтон, пока упавший с него мужчина за ним плыл, догоняя, и теряя силы.

Почему потоп взрослый непристегнутый мужик - реально непонятно. Не сказали даже где/как его потом нашли. Там реально тросы какие-то что ли? Причем в таком количестве, что прямо сети, а не единичные тросы. Если сильное течение - должно промыть если нет прям здорового фильтрующего препятствия, слабое - вообще не создает проблемы при взаимодействии с препятствием.

Хорошо что пацана вытащили. Но вот тема типа: застрявший у понтона САП, а ты привязанный просто упал в него прямо у понтона в несильное течение - мне кажется неплохой заявкой на сцену в остросюжетном фильму. САП под понтон уйти не может, а ты уже там.

Ну вот горные лыжи при определенном настраиваемом усилии отстегиваются, дабы не сломать ноги при падении. И, кстати, отстугнутая лыыжа нередко ооочень далеко уезжает по склону, не всегда спасает специальный тормоз при открытом креплении. Странно, что никто не задумывался о такой же системе крепления к сапу, которое бы разделялось при усилии болшем ожидаемого. В конечном счете это веревочка подтянуть к себе легкий сап, а если усилие становится существенным что то пошло не так. Наверняка в мире эти сапы в 99% случаях используют на морях/озерах и все эти опасности не проявляются.

Lekka,

цитата:
В конечном счете это веревочка подтянуть к себе легкий сап, а если усилие становится существенным что то пошло не так.

лиш
То что видел, лиш это манжета из стропы с липучкой крепится к ноге или спасжилету с другой стороны крепится к SUP, сёрфборду, surfski. Освободиться взрослому человеку от лиша можно отлепив липучку от ноги или спасжилета.

# цитата Валерий В:
Освободиться взрослому человеку от лиша можно отлепив липучку от ноги или спасжилета.

Легко в свободном состоянии, если веревка или сап за что то зацелись и лиш натянулся, это будет подозреваю уже не так тривиально. Лыжи тоже легко отстегиваются нажатием палкой, но есть и автосброс .

"Сапёр ошибается в жизни два раза. Первый, - когда выбирает профессию..." (с)))

Очень хорошо, что малыша удалось спасти.