XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Первопроход
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#1 Дата 10.01.2023 11:41 Ответ
Знаю одну дружную группу туристов которые сплавляются преимущественно по рекам у которых нет описания, такой своеобразный первопроход. Понятно, что по этим рекам возможно уже кто то ходил и всё-таки.
Насколько это уникальное явление? Возможно, что на ВП много кто увлекается такими реками. А может у кого есть идеи первопрохода.
Мне больше нравятся реки с аномальными зонами. Встречать там людей которые верят во всякую чертовщину очень интересно. Только на двух реках с аномалиями удалось побывать, на Сылве и Кове (приток Ангары) Никаких аномалий на самом деле там нет, но все равно интересно попасть а другую реальность.

Отредактировано: t1ourist 10.01.2023 11:57
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1436
#2 Дата 10.01.2023 12:02 Ответ
# цитата t1ourist:
но все равно интересно попасть а другую реальность.


Для этого байдарка не нужна!!!


И Вы в другой реальности!!

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 RomanS
Рязань
сообщений: 2710
#3 Дата 10.01.2023 12:22 Ответ
Мы как-то с сыном пошли на речку, по которой у нас никто не сплавляется ))

Наткнулись на берегу на обитель каких-то сатанистов-алкоголиков, с деревянным стоунхеджем, идолами, сокрытую от людских глаз старыми оборонительными валами явно человеческого происхождения ( похоже на остатки какого-то древнего городища )

Здесь подробности :
photos.app.goo.gl/nsjsNPbQHr...

Ниже по течению от этого места наткнулись на казаков при параде, с шашками, в папахах, которые жарили поросенка на берегу на костре )) Про сатанистов они в курсе, сказали, что они с ними воюют и жгут периодически ))

Удивительная аномальная зона ))

youtu.be/PfvsaE1a3cY

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 10.01.2023 12:24
 Эмма
Иваново
сообщений: 7542
#4 Дата 10.01.2023 12:49 Ответ
Первопроход, не первопроход, а просто рассматриваешь карту, спутниковые снимки, и идёшь или плывёшь. Обычно такие "первопроходы" вообще в населённых местах случаются. Я при этом вспоминаю шутку советского времени, примерно такую: "М.н.с. Иванов, изучая глобус в микроскоп, открыл новый остров в Тихом океане".

Вот как люди плавают по лоции "через три минуты на левом берегу поляна" - гораздо менее понятно. Если всё было известно, не слезая с дивана, зачем было с него слезать?

Маркированных троп, кстати, тоже не понимаю. И боюсь, что рано или поздно везде можно будет ходить только по ним.

Отредактировано: Эмма 10.01.2023 12:54
 Ouzer
Москва
сообщений: 1779
#5 Дата 10.01.2023 13:00 Ответ
# цитата Эмма:
Вот как люди плавают по лоции "через три минуты на левом берегу поляна" - гораздо менее понятно. Если всё было известно, не слезая с дивана, зачем было с него слезать?
полностью согласен. Идти по неизвестной реке несравнимо интереснее, чем по подробному отчету с лоцией. Правда, по отчету получится проще, прогнозируемей, скорее всего быстрее и с осмотром всех заранее намеченных достопримечательностей (что при сплаве без отчета можно пропустить). Не будет лишь одного - того чувства открытия нового, которое и тащит за порог.
И отдельный интерес - самостоятельная проработка маршрута с картой и снимками, а не следование чужим путевым точкам и стоянкам.
Но прям "первопроходов" наверно, уже нигде не осталось. При этом есть места, которые даже местными жителями, кочевниками и охотниками, заброшены уже лет 50+... точно, доступных отчетов по ним нет. Но люди то когда то раньше там проходили. Иногда очень увлекательно пытаться поймать некую призрачную нартовую тропу, которая наносилась на карты в какое то послевоенное время...по кочке и березке...зато, если получится подсечь старый участок, порой это вознаграждает возросшей скоростью продвижения.

Отредактировано: Ouzer 10.01.2023 13:07
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#6 Дата 10.01.2023 13:02 Ответ
# цитата RomanS:
Удивительная аномальная зона
# цитата RomanS:
речку, по которой у нас никто не сплавляется
имхо, это взаимосвязанные вещи
# цитата Эмма:
Если всё было известно, не слезая с дивана, зачем было с него слезать?
на природе приятнее, чем на диване...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#7 Дата 10.01.2023 13:13 Ответ
# цитата Эмма:
"М.н.с. Иванов, изучая глобус в микроскоп, открыл новый остров в Тихом океане".

Спасибо, как то пропустил сей юмор...

# цитата Ouzer:
Правда, по отчету получится проще,

Отчёт, лоция, карта, спутник, аварийный выход и.т.д. - сие есть база безопасности. "Солист" или руковод, должны этой инфой владеть.
А новизны и жопотряски можно легко на любой реке собрать. Паводок навалился и "убил" лоцию - стало быть новая вода появилась.

А насчёт "первопрохождения", дык сие теперь шибко относительно...
У себя в якутской теме, я бы отметил Туолбу, ибо заброску на неё сформировала дорога нефтепровода ВСТО. А оставшиеся в заброшенном посёлке Алексеевка старики, говорили мне, что не помнят, что бы тут проплывали туристы.

Ну и Нуям, приток Сутама. До меня его в 1986 году шёл Женя Кононенко из Барнаула - с друзьями на кате. Ну, а мну в 2019 году сподобился. А так то тишина...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 10.01.2023 13:22
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#8 Дата 10.01.2023 13:44 Ответ
# цитата Boroda63:
Паводок навалился и "убил" лоцию
Что значит "убил лоцию"? Пороги передвинулись или шиверы стали на пару километров ближе?
Если в лоции написано что на левом повороте после одиноко сидящей на дереве вороны будет порог, значит там будет порог и ни куда он не делся. А вот сложность его конечно может измениться, ну так это всегда надо просматривать воду, если квалификации не хватает на прохождение бр (без разведки).

Клоунам по пятницам не подаю.
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#9 Дата 10.01.2023 13:45 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Пороги передвинулись
такое тоже бывает...
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#10 Дата 10.01.2023 13:48 Ответ
# цитата wlkw:
Для этого байдарка не нужна!!!
И Вы в другой реальности!!

Туризм и Алкоголизм это две совершенно разные реальности.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1779
#11 Дата 10.01.2023 13:54 Ответ
# цитата Boroda63:
Отчёт, лоция, карта, спутник, аварийный выход и.т.д. - сие есть база безопасности.
да, но главная база безопасности есть адекватная задаче голова. Но я понимаю эту тему, как не про безопасность, а про интерес, про сохранение интриги. И вовсе не отвергаю разумную проработку маршрута. Но почему то ярче вспоминаются потом выкручивания из непредвиденных ситуаций, чем размеренное и без неожиданностей прохождение. Хотя оно и безопасней и, конечно, профессиональней. Как обычно, кто за чем идет. Прагматичным геологам, или охотникам нахрен не нужны никакие неожиданные удивления, им надо задачу выполнить, денег заработать и побыстрее дома оказаться. А кто то наоборот, едет деньги тратить. И, возможно, не только деньги. Значит, видит для себя какой то интересный обмен в этой трате.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4574
#12 Дата 10.01.2023 13:59 Ответ
# цитата Эмма:
Маркированных троп, кстати, тоже не понимаю. И боюсь, что рано или поздно везде можно будет ходить только по ним.

По сути, навигатор это маркированная тропа в кармане. Для полного погружения надо ходить по слепому ксероксу с компасом

P.S. мне и так, и так нравится. В одном случае это радости ориентирования, в другом скорость и более предсказуемый график. Кстати, маркировка на тропе не означает, что не придется ориентироваться, наоборот можно потерять ее и попасть)) и не означает, что известно, что там впереди на тропе.

Отредактировано: Linden 10.01.2023 14:15
 yirk
Казань
сообщений: 63
#13 Дата 10.01.2023 14:05 Ответ
# цитата Linden:
Для полного погружения надо ходить по слепому ксероксу с компасом
Только по звёздам! Даже без астролябии.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7542
#14 Дата 10.01.2023 14:25 Ответ
# цитата Linden:
По сути, навигатор это маркированная тропа в кармане.

Тут главное в том, кто этот трек создал. Если я, собственными усилиями и для себя, то ОК, а если нет, то действительно без разницы - краской оно на деревьях помечено или в навигатор засунуто.

# цитата ГеннадийО:
Что значит "убил лоцию"? Пороги передвинулись или шиверы стали на пару километров ближе?

Да тривиально - налило три метра воды, и половину порогов залило. Человек ждёт, что следующая пара препятствий будет несложными, пролетает их, не заметив, и оказывается в таком месте, к сложности которого он не готов. Да ещё с ходу.

Со временем протоки новые образуются, завалы старые размываются, новые собираются, камни в порогах перекладываются. Заурядное дело - сидишь на одном берегу реки, а навигатор с "генштабом" показывает, что на другом. И да, это не ошибка, старое русло видно.

Отредактировано: Эмма 10.01.2023 14:26
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#15 Дата 10.01.2023 14:42 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Что значит "убил лоцию"? Пороги передвинулись или шиверы стали на пару километров ближе?

Именно...Паводок поднимает воду и порог исчезает, а где был простенький быстроток с торчащими камнями, вылупились косые вали в несколько метров...

У меня всё сие на Гонаме было. Лоция умерла, просмотр с берега то же умер (залило корыто и таёжную прибрежку), вот и шёл с ходу не понятно что и как...

# цитата Ouzer:
Но почему то ярче вспоминаются потом выкручивания из непредвиденных ситуаций

Не предвиденных ситуаций не должно быть - всё дерьмо нужно в голове заранее моделировать.
Но увы сие... Вся "прелесть" в том, что жопа постоянно мимикрирует и всё учесть не возможно.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4574
#16 Дата 10.01.2023 14:46 Ответ
# цитата Эмма:
Тут главное в том, кто этот трек создал. Если я, собственными усилиями и для себя, то

все равно увлекательный и подчас непредсказуемый процесс ориентирования перекладывается на гаджет.
А по чужим трекам бывает тоже прикольно. Типичный случай - чужой велотрек, где проехал лось на фэтбайке, потом нападали деревья, разлился ручей, проложили газопровод, а квадр размесил глину. И вот топаешь грязный, облепленный мошкой, с великом на плече по этому быстрому и короткому треку, тот еще первопроход:)
 Ouzer
Москва
сообщений: 1779
#17 Дата 10.01.2023 15:07 Ответ
# цитата Boroda63:
Не предвиденных ситуаций не должно быть - всё дерьмо нужно в голове заранее моделировать.
Но увы сие... Вся "прелесть" в том, что жопа постоянно мимикрирует и всё учесть не возможно.
вот. "Все дерьмо" в голову все равно не запихаешь, ибо его никто и не знает полностью. Тут вылезает вопрос не энциклопедичного перечня этого "всего дерьма", а собственным возможностям адаптироваться к ситуации. Которую, конечно, в разумных и принципиальных моментах надо прорабатывать заранее. Но не всегда до деталей, до "стоянок со столиком". Потому что ленивость, как основное свойство живой системы вообще и человека в частности, с обеих сторон этой ситуации. Кто то ленится хоть минимально маршрут изучить, а кто то нашел доскональный маршрут с описаловом и на этом успокоился, поленившись смоделировать "а что будет, если что то пойдет не по отчету"? Т.е., слепая надежда на чужой(и даже свой прошлый) отчет - может таить в себе натуральную опасность. Взял продуктов на неделю, а обсохли, или завалило верховья наглухо и пробиваешься по километру-два в день.
Да и вообще, этот вопрос далеко не только о жопах, а вообще о своем проходе и восприятии, а не повторении по чужой шпаргалке.
Почему и неоднозначны фразы "повторили маршрут путешественника N". Могли повторить, а могли и свой маршрут пройти. По тем же самым местам, но - по-своему, со своей колокольни. Первопроход - он, прежде всего, в голове.

Отредактировано: Ouzer 10.01.2023 15:12
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#18 Дата 10.01.2023 15:31 Ответ
# цитата Linden:
все равно увлекательный и подчас непредсказуемый процесс ориентирования перекладывается на гаджет.
Вот по тому некоторые люди иных треков не публикуют и неизвестно кому не дают, если и делятся, то с замечаниями. На речках бывают паводки, на склонах оползни, на льду трещины, в лесах короед, на дорогах заборы, строительные работы и квадроциклы. Встрять можно ОЙ!

ЗЫ
Маркированные тропы. Ох, если там народу много и каждый считает своим долгом турик сложить. Поубивал бы!

Отредактировано: Ali 10.01.2023 15:34
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5222
#19 Дата 10.01.2023 15:34 Ответ
# цитата Ouzer:
а не повторении по чужой шпаргалке.

Ты знаешь, мне кажется, что скопировать чужое прохождение не возможно. Уж больно много нюансов в живом организме реки.
Да и мы все разные - ты онемеешь от распустившейся "сарданы", а я заору Ура, потому, что рядом с ней будет дикий лук"мангыр". .

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#20 Дата 10.01.2023 15:59 Ответ
# цитата Boroda63:
Паводок поднимает воду и порог исчезает, а где был простенький быстроток с торчащими камнями, вылупились косые вали в несколько метров
Это мне знакомо, но само то препятствие осталось на том же самом месте. Те ключевые точки на карте не изменились, может меняться только сложность их прохождения.

Клоунам по пятницам не подаю.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024