цитата блудный доктор:
Темку то что-то пропустил

Ну дык, догоняй...

цитата PK:
У меня наверное не было бы руки, если бы её водкой не растирали.
Детство. Хотя помню смутно, может и не прав.

Это местное обморожение. Здесь как раз можно растирать, и то очень аккуратно.
А когда общее. Лавина, или из волы, то кровь густеет и перетекает к сердцу и артериям. И если резко начать греть снаружи, то смерть.
При общем обморожении человек заторможен, и может терять сознание.

При местном обморожении ничего растирать не надо. Обморожение,по своей сути,это тот же самый ожог,только наоборот. Утеплить и наложить стерильную повязку, всё. + Общее согревание (под мышку,между ног и т.д.),горячее питьё.

+ моё мнение про алкоголь следующее :
если есть возможность согреть пострадавшего в теплом помещении,то алкоголь вполне допустим,т.к. он быстро расширит периферические капилляры (кратковременно и не надолго).
Соответственно если дальнейший "сугрев" будет происходить на улице - то нуегонафиг! Через эти периферические расширенные капилляры попрет совершенно ненужная теплоотдача и через 15-30 мин. мы получим обратный эффект.

Прочитал тут давеча про наши антарктические тракторные поезда для доставки снабжения на отдалённые станции.
-60. -70
Люди на морозе, заменяли траки и пальцы на гусеницах. металл не выдерживал.
Перебирали фрикционы, на морозе. при - 60.
Когда вдарило - 70 , на что не растчитывали в то время года, солярка превратилась в повидло.
Её грели в вёдрах на огне. заливали в бак и так проезжали с десяток км. потом опять.
Начальником каравана был бывший майор, танкист, фронтовик с кучей орденов.
Железные люди.

И это при той снаряге.

цитата ИВ М450:
Прочитал тут давеча...

Владимир Санин? Тоже понравилась его книжка. И эта и вторая, про противоположную точку шарика...

цитата ИВ М450:
Прочитал тут давеча

То же читал. Помню его юмор здоров радовал. А вот полярники его за эти книги здорово гнобили. Приврал он там многое.

Таки я его книжки ещё в детстве до дыр зачитал )))

И вот это ...Волович В. Г. Человек в экстремальных условиях природной среды

Вот такая книжка у меня есть.
Писалась канадцами.
В том числе по итогам исследований нацистских "докторов" в лагерях смерти.
Очень познавательно.

цитата Boroda63:
Все эти "алгоритмы" написаны для защиты от юридических претензий со стороны страховых компаний

Нет, алгоритмы написаны для того, чтобы спасать жизнь и здоровье.
Я имела в виду, что если человек подавился не нужно ему помогать не потому, что к нему страшно прикасаться юридически, а потому, что естественная реакция организма на перекрытие дыхательных путей это кашель, он будет кашлять и в большинстве случаев этого достаточно. Если этого окажется недостаточно, тогда уже оказывается первая помощь. А пока человек кашляет, если очень хочется поучаствовать, то можно поддержать его морально, чтобы не паниковал ( повторять: кашляй, это поможет, просто кашляй, давай, сильнее и так далее). А не бить сразу по спине, как мы все обычно делаем - этот прием существует, но он уже в составе первой помощи (если сам не справился) и это нужно делать правильно, иначе можно только усугубить ситуацию.

цитата Boroda63:
Поэтому мне безразлично какой вред нанесёт челу клиндамицин, если я спасаю его от развития перитонита и тащу в жилуху.
Так же мне безразличен вред от горстей аспирина, которым я кормлю чела при инфаркте, когда закончился нитроглицерин.

Ну смотрите. У человека инфаркт (который ни Вы, ни врач по телефону не сможете достоверно диагностировать, можете только подозревать), Вы даёте ему нитроглицерин, а потом горсточку аспирина, а у него низкое давление и он погибает. Инфаркт у него или нет, без ЭКГ и всяких там эхо Вы знать достоверно не можете, значит, нет 100%-ной уверенности, что он мог умереть. А у Вас он гарантированно умер. Оправданы ли Ваши действия?

цитата Pelageya:
Если этого окажется недостаточно, тогда уже оказывается первая помощь.

Дык ясно сие. В адекватной тур. группе никто не начнёт кидаться на человека и оказывать ему "первую помощь" при его легком закашливание. И "стучать по спине", это возможность вогнать посторонний предмет ещё глубже. Всё сие надо знать-уметь-готовится. И эта никакие не алгоритмы, а правильные приёмы первой помощи.

Алгоритм описывает поведение помогающего, а не приёмы самой помощи.
И притащены они из бытового, дорожного и производственного травматизма, а не из туризма или с поля боя. Там алгоритм поведения совсем другой.

Как Вы собираетесь использовать в туризме, запретительный алгоритм кантовать тело пострадавшего при падении с высоты городского дома или при дорожной аварии, до приезда скорой помощи? Будите стоять рядом с сорвавшемся при подъёме челом и ждать 2-3 дня прилёт вертолёта с айболитами?

цитата Pelageya:
У человека инфаркт (который ни Вы, ни врач по телефону не сможете достоверно диагностировать, можете только подозревать), Вы даёте ему нитроглицерин, а потом горсточку аспирина, а у него низкое давление и он погибает.

Опять логика из городских кварталов. Именно в городах любому лежащему на земле, добрые человеки забивали полный рот нитроглицерин.
Поход не есть город...
Руковод или медик группы, должны заранее узнать хронику любого походника. И такое явление, как гипотония у чела, должно быть всегда под контролем, как группы, так и самого бедолаги. Походная аптека должна сие отображать.

А вот насчёт диагноза...дык его и в стационаре не всегда точно ставят...

Если у врача удалённо (по телефону) или в группе, есть подозрение на инфаркт у пострадавшего, который хронически страдал диабетом, атеросклерозом, гипертонией и.т.д. - надо оказывать помощь.
Или у человека стали проявляться инфарктные симптомы от длительного холодового воздействия (густеет кровь...) - надо оказывать помощь.
И если нет нитроглицерина, то кормить аспирином, пока не дотащим больного до медиков...

цитата Boroda63:
И если нет нитроглицерина, то кормить аспирином, пока не дотащим больного до медиков...

Тут Мясников выступал по ТВ и рассказывал, как его удивляло в штатах, что еще до установления диагноза на подозрение инфаркта, пациенту первым делом давали аспирин. Теперь он поддерживает эту методику.

цитата kja:
Теперь он поддерживает эту методику.

Я как то в поезде, когда в Якутию ехал, оказал помощь одному вахтовику из Бодайбо (родом от туда)...
Он всё на боли в сердце жаловался, а сходить с поезда не хотел - домой рвался. Не доехал... На аспирине я его довёз до Северобайкальска, а там скорая его с инфарктом приняла.

Boroda63,

цитата:
Алгоритм описывает поведение помогающего, а не приёмы самой помощи.
И притащены они из бытового, дорожного и производственного травматизма, а не из туризма или с поля боя. Там алгоритм поведения совсем другой.

Не понимаю- Вы считаете курсы ПП ненужными или даже вредными? Для чего эти выкладки?
Курсы ПП читаются разные, в зависимости от аудитории, т.е. для офисных работников читают один курс, для водителей другой, третий для электриков, следующий МЧС и т.д. многое зависит от аудитории и тех мест, где люди (слушатели) будут применять эти знания. Когда в тур клубах проходят лекции по ПП, то они естественно адаптированы к условиям туризма, но обычно не соло, хотя думаю, что те кто читает эти курсы могут дать и соло туристу много полезных знаний.
Может не стоит всё валить в одну кучу? Стоит определиться Вы идёте в поход или на войну.

цитата Валерий В:
Не понимаю- Вы считаете курсы ПП ненужными или даже вредными?

Странное заключение
Наоборот я достаточно определённо сформулировал своё жёсткое отношение к обязательному посещению курсов в посте № 59.

цитата Валерий В:
Когда в тур клубах проходят лекции по ПП, то они естественно адаптированы к условиям туризма,

Ну дай то Бог, что бы так и было. Только ты сам в посте № 40 писал про курсы ПП, где тебя учили прямым уколам в сердце.

Лично для меня походная медицина не разрывна связана с медиком туристом-альпинистом.
Поэтому аптечка Антона Родионова для меня до сих пор базовая, как и его советы.

Вот свежий случай, в ПВД погибла туристка , когда связь прекрасно работала. Типа все боялись остаться крайними, вызвали и ну его нафиг связываться, кому положено пускай занимаются. Ждала спасателей 5,5 часа .

Boroda63, Boroda63,

цитата:
Странное заключение
Наоборот я достаточно определённо сформулировал своё жёсткое отношение к обязательному посещению курсов в посте № 59.

Я, тоже за приобретение знаний и умений по ПП.

цитата:
Ну дай то Бог, что бы так и было. Только ты сам в посте № 40 писал про курсы ПП, где тебя учили прямым уколам в сердце.

Да это было и это было в 1986-7 году. За это время прошёл ещё много раз курсы ПП, где поинтересовался о подобной практике- никто это больше не рекомендовал.

цитата:
Лично для меня походная медицина не разрывна связана с медиком туристом-альпинистом.
Поэтому аптечка Антона Родионова для меня до сих пор базовая, как и его советы.

В данная тема не об аптечке.
Артём тоже занимался или занимается альпинизмом(после некоторых семейных изменений в жизни он стал реже ходить в горы). Просто он конкретно занимается ПП и читает лекции соответственно под конкретных людей(туристы, офисные работники, водители, работники МЧС....) и теиа: ПП при отморожениях, Может не мешать всё в одну кучу. Есть желание откройте тему: аптечка в походе, ПП в походе.....

Former, девушку очень жаль, родственникам искренние сообщения. Из этой статьи мне понятно только одно, что у всех в том числе и спасателей, которые прибыли первыми были какие-то сомнения в оказании ПП пострадавшей.

цитата Валерий В:
Может не мешать всё в одну кучу. Есть желание откройте тему: аптечка в походе, ПП в походе.....

Спасибо за совет конечно, да только я писать в сей теме начал уже после того, как ты успел поговорить тут и про аптечку и про алкоголь.
Но готов заверить - откроешь тему "Алкоголь в аптечке", мну будет активно участвовать.
Рули...

В 90-м сплавлялись по р. Она в Хакасии с нами были американские гиды, которые имели большой чемодан(аптечка). Когда вышли в реку Абакан через какое-то время увидели туристов на левом берегу, которые активно жестикулировали и звали к себе. Подошли к берегу оказалось, что парень с девушкой собирали мумиё, он поскользнулся и упал. Через переводчика одному из гидов объяснили, что болит рука и нога. Далее Jack сделал пару манипуляций, после чего сказал что в руке ушиб, а в ноге перелом. Дал таблетку пострадавшему, на бумаге записал, что дал и время, дал ещё таблетки, и сказал сопровождающим, что если через два часа не доберутся до больницы дать ещё таблетку( да зафиксировал конечности, соответственно ушибу и перелому). Парня положили в ЛАС и четыре человека его сплавляли до Абазы. Там доставили в больницу или поликлинику и тот диагноз который поставил Jack подтвердился.
Всем здоровья и безопасных походов! Берегите себя, близких и свои команды!