цитата Pelageya:
лучше сделать СЛР и переломать ему все ребра

Лучше не использовать сокращений. От трёх полных слов пост сильно не удлинится, а станет всем понятнее.

цитата Валерий В:
Помню, как врач- турист рассказывал нам на курсеПП, как надо делать прямой укол в сердце (правда было это в конце 80-х в турклубе.

Ну, сейчас в турклубе тоже могут рассказать, потому что в автономном походе может понадобиться. В походе порой приходится от ПП переходить к более решительным действиям, да.

цитата Валерий В:
Имел ввиду, что разные люди проводят курс ПП по разному исходя из своего опыта, знаний.

Но это не правильно. Правильно - по имеющимся международным алгоритмам. Их разрабатывает не каждый курсовед под себя, а соответствующие организации, например, международный комитет по реанимации и другие.
Поэтому, собираясь пройти курсы первой помощи, полезно уточнять, на базе чего курс разработан.

цитата Boroda63:
Всё это достаточно спорно и скорее зависит от руководящих трендов, чем от научных изысканий

Всё-таки анализируется статистика. Ну а спорно в нашей жизни все)
А что со жгутом предлагаете делить? Течет - давящая повязка, течет - вторая давящая повязка, течет - жгут. На открытый перелом повязку не наложить, поэтому сразу жгут. Все просто и разве есть другие варианты?

цитата Pelageya:
Все просто и разве есть другие варианты?

Да вот даже из Вашего примера видны варианты. Как в "соло" быстро наложить давящую повязку?
Сразу кладёшь жгут, а уже потом повязку и ослабляешь жгут - потекло, повторяешь последовательность жгут-повязка.

Вся походная медицина, это попытки перетащить в походы медицину поля боя и дорожной аварийности. Увы, что то специально продуманное, как спортивная медицина, в туризме нет.

Небольшое дополнение к теме обморожений. У меня есть научно-популярная книжка, написанная ученым биологом и путешественницей в одном лице Фрэнсис Эшкрофт. Книга называется "На грани возможного. Наука выживания" и посвящена популярному изложению того, что происходит с нашим организмом в разных экстремальных ситуациях: холод, жара, высота, давление, перегрузки и т.д. В ней нет конкретных рецептов по выживанию, но чтение интересное, т.к. позволяет получить представление о процессах, которые идут внутри тебя в разных ситуациях. В ней есть и глава про холод (гипортермия) и про обморожения, на фото ниже просто кусочек текста про обморожения. Надеюсь, что читабельно.

цитата Boroda63:
Вся походная медицина, это попытки перетащить в походы медицину поля боя и дорожной аварийности. Увы, что то специально продуманное, как спортивная медицина, в туризме нет.

В целом - верное наблюдение. Как я понимаю, протоколы ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ красного креста оптимизированы из расчета высокой доступности скорой мед. помощи. Военные рекомендации, тоже сильно специальная тема. Мне кажется, что в нашей сфере, где надо различать ПВД и шестерку на памирском фирновом плато, стоит прислушиваться к рекомендациям спасателей из неустроенных мест Отечества и сопредельных стран.

О жгутах
Обратите внимание на страницы 8-9(10-11) ПП МКК

цитата Pelageya:

цитата Ali:
Неиспользуемые навыки утрачиваются. На курсы надо ходить периодически(желательно один раз в год)

В идеале, конечно, да. На практике хорошо, если человек побывал хотя бы раз, это уже опыт. И с этим опытом уже можно прикладывать руки к пострадавшему.

Знаете, я подумал, что актуальный олайн-тест по ПП может быть полезен. Как считаете?
Мне, что-то, не удалось сходу понять, что из выдачи гугла соответствует текущему состоянию дел. Может быть вы знаете актуальный ресурс?

цитата Ali:
актуальный ресурс

У Вершины вконтакте большая библиотека по ПП. Вот тут всяческие тесты можно найти, а здесь общий каталог материалов.
Документы тут обычно актуальны и обновляются.

цитата Ali:
где надо различать ПВД и шестерку на памирском фирновом плато, стоит прислушиваться к рекомендациям спасателей из неустроенных мест Отечества и сопредельных стран.

Насчёт различия по сложности маршрута, тут таки да - даже аптеку собираем по разному.

А вот насчёт рекомендаций от официальных структур, мну бы критически подумал-посмотрел.
У тех же спасателей задача довести пострадавшего как минимум до места возможного подъезда скорой помощи.
Всё таки это не походная медицина, где после травмы надо или самому выходить в жилуху, или тебя будут по бебеням тащить товарищи, ну или ждать помощи Служб Спасения. Думаю, это несколько другое "лечение".

Я чёт всё плотнее прихожу к выводу - в тур группе обязательно должен быть спутниковый телефон, с врачом в качестве потенциального абонента в жилухе.

Кстати, а есть ли на ВП отельная тема по первой помощи в т.ч. в походах? Если нет, я бы такую выделил из этой темы, дело-то архиважное.

цитата Speleo:
Кстати, а есть ли на ВП отельная тема по первой помощи в т.ч. в походах? Если нет, я бы такую выделил из этой темы, дело-то архиважное.

+1

цитата Boroda63:
Я чёт всё плотнее прихожу к выводу - в тур группе обязательно должен быть спутниковый телефон, с врачом в качестве потенциального абонента в жилухе.

Хорошая, годная идея. Но я сразу вижу полторы трудности:
‐найти врача, согласного на телефонную терапию
‐обучить медбрата из состава группы(инекции, манипуляции)

цитата Ali:
‐найти врача, согласного на телефонную терапию

Ну думаю сие то как раз не особая проблема - друзья и родственники найдутся, или их друзья.

цитата Ali:
‐обучить медбрата из состава группы(инекции, манипуляции)

Вот это да, тут проблематично.

У меня как то в группе оказалась женщина-гинеколог. Дык когда она одному страдальцу оказывала помощь после приличной травмы ноги, вся группа стояла рядом и приговаривала: " Тужься Коля...тужься":.
Обалденный был эффект психотерапии, для всего коллектива.

цитата Boroda63:
Как в "соло" быстро наложить давящую повязку?

Смотря куда. В принципе легко, если двумя руками, при куче других "если" (потому что это соло):
- если обе руки свободны/не травмированы;
- если солист умеет накладывать ДП (давящую повязку), он без труда ее наложит;
- если при получении травмы аптечка или что-то подходящее находится в зоне досягаемости,
- если он в сознании.
Если повязку нужно наложить на руку или одна рука травмирована, то он и жгут нормально не наложит, повязку тем более, в любом случае будет изобретаться велосипед с применением зубов или как придется. Вообще, соло это отдельный момент. На мой взгляд, там уже все зависит от совокупности факторов, либо повезет, либо нет. Не случайно в соло-походе можно погибнуть от подвернутой лодыжки.

Даже в туристическом курсе ПП нет отдельного раздела по самопомощи, все же предполагается, что рядом кто-то еще есть. Помню вопрос от слушателей, можно ли себе самому сделать прием Хеймлиха, если подавился. Ну, попробовать можно, конечно, вдруг получится. Но реальных таких случаев я не знаю (может уже и есть).
Кстати, вот вам пример спорного момента в ПП: прием Хеймлиха. По алгоритму человек, который подавился, сам должен откашляться, не надо ему помогать. А если начинает совсем уж задыхаться, то нужно помочь ему с помощью Хеймлиха (не задохнуться, а избавиться от инородного тела в дыхательных путях). Вот зачем ждать, пока он начнет задыхаться, чтобы потом еще возиться с его отключкой, если он потеряет сознание? Хеймлиха это травматичный прием, после него нужно показываться врачу, но в городе с этим нет проблем. А в походе нет такой возможности, там имеет смысл ждать до последнего, потому что если будет повреждение внутренних органов, это может обернуться новыми проблемами.

цитата Ali:
Может быть вы знаете актуальный ресурс?

цитата Speleo:
У Вершины вконтакте большая библиотека по ПП.

Да, Вершина очень хороший проект. Он "родился" из туристического курса ПП в московском турклубе "Вестра", его главным организатором был турист Андрей Зварич. Он разрабатывался в том числе и врачами, которые сами ходили в горы, поэтому был адаптирован под автономность походов. Сейчас Вершиной также управляет девушка-руководитель горных походов, у нее тоже есть медицинское образование.
+1 Артема Харчикова - Артем тоже из Вестры, он опытный походник и у него тоже есть медицинское образование (по-моему, он медбрат), также у него есть туристический курс.
Андрей Зварич организовал свой отдельный курс. На странице Андрея в самой верхней записи можно посмотреть, кого на его курсах обучают проводить СЛР (сердечно-лагочную реанимацию:))
На мой взгляд, эти три проекта полностью закрывают все вопросы по ПП.

цитата Boroda63:
Всё таки это не походная медицина, где после травмы надо или самому выходить в жилуху, или тебя будут по бебеням тащить товарищи, ну или ждать помощи Служб Спасения. Думаю, это несколько другое "лечение".

Вот для этого и есть туристические курсы, как выше по ссылке. Они есть и у Вершины, и у Зварича. Но лечить людей Вас даже на этих курсах не научат, потому что если Вы не врач, то это бессмысленно, вы все равно грамотно лечить не сможете. Вас также научат действовать по алгоритмам оказания ПП, которые будут адаптированы под реалии автономности, насколько это возможно и допустимо. И этого достаточно в большинстве случаев. Потому что если человек пострадал так, что ему необходимо экстренное медицинское вмешательство, то он либо сможет дождаться мед.помощи, либо нет, Вы будете бессильны в этом случае.

При сильном переохлаждении ни в коем случае нельзя греть конечности. растирать их чем нибудь.
Холодная и густая кровь устремляется на переферию и сердце может остановится.
Надо греть грудь. подмышки, шею, пах. там где большие артерии.

Нельзя , категорически давать алкоголь внутрь, это гарантированная смерть.

Так погибли два моих приятеля.
Их выловили из воды живых, и влив в них водки стали растирать...
Люди просто не знали как надо...

цитата Boroda63:
Ну думаю сие то как раз не особая проблема - друзья и родственники найдутся, или их друзья.

А как Вы планируете взаимодействовать с таким врачом?
Даже если врач сможет поставить сложный диагноз удаленно, что как-то сомнительно. Вы не сможете сделать ничего архи-сложного хотя бы потому, что никаких особенных инструментов у Вас в аптечке не будет. Вы же не будете интубировать, хотя такие случаи в походах известны, но это делал все же врач в составе группы.
А дать потерпевшему (выпить самому) таблетку можно и без врача, для этого нужно две штуки: а) руководствоваться принципом гипердиагностики: "не знаем, что случилось, подозреваем худшее", б) перед походом проконсультироваться у знающих людей, составить список возможных критических ситуаций и медикаментов, которыми можно их купировать, желательно максимально Вам известными, но есть такие ситуации, когда можно взять и что-то особенное, неизвестное, пусть лучше будет. подписать таблетки и с инструкциями сложить их в аптечку. На месте принимать решение самостоятельно и брать ответственность на себя.

цитата ИВ М450:
При сильном переохлаждении ни в коем случае нельзя греть конечности. растирать их чем нибудь.
Холодная и густая кровь устремляется на переферию и сердце может остановится.
Надо греть грудь. подмышки, шею, пах. там где большие артерии.

У меня наверное не было бы руки, если бы её водкой не растирали.
Детство. Хотя помню смутно, может и не прав.

цитата Pelageya:
А дать потерпевшему (выпить самому) таблетку можно и без врача, для этого нужно две штуки:
а)...

Наверное нужно добавить:
Попросить всех участников группы перед походом обсудить с лечащим врачом противопоказания к препаратам, которыми будет комплектоваться аптечка.(Или хотя бы опросить)
Свести рекомендации в табличку.
Распечатать табличку и хранить в аптечке. Возможно, что более эффективно и наглядно будет ввести графу - "Противопоказано ФИО" в бумажной справке-табличке по применению препаратов, уже хранимой в аптечке.
Читать перед применением.
Перед употреблением.

ЗЫ
Похожим образом можно(нужно) поступить с лекарствами от персональных хворей. В письменном виде в личной аптечке - симптомы, препарат, дозировка, способ приема, максимальная суточная доза). И "медику", адмиралу сказать о них.

цитата Pelageya:
в любом случае будет изобретаться велосипед с применением зубов или как придется. Вообще, соло это отдельный момент

Дык конечно будет. Поэтому бойцы и мотают жгут на приклады, что бы под рукой был.
И зубы и ноги применишь - в этом варианте ты сам себе Айболит.

цитата Pelageya:
прием Хеймлиха. По алгоритму человек, который подавился, сам должен откашляться, не надо ему помогать.

Все эти "алгоритмы" написаны для защиты от юридических претензий со стороны страховых компаний...
В походе любые микро травмы, есть бытовая обыденность - пусть и органов дыхания. У походной медицины задача одна - доставить пострадавшего до медиков живым.

Поэтому мне безразлично какой вред нанесёт челу клиндамицин, если я спасаю его от развития перитонита и тащу в жилуху.
Или тот же мозоль - я просто "солью" пузырь и заклею его лейкопластырем, а лечить сею проблему буду в жилухе, когда дойду.
Так же мне безразличен вред от горстей аспирина, которым я кормлю чела при инфаркте, когда закончился нитроглицерин.

цитата Pelageya:
Вот для этого и есть туристические курсы

Конечно. Моё мнение - получение сих знаний должно быть обязательным. И если челов спасало МЧС, а у них нет такого "образования" - дык приличный штраф на нос.
Как переходить перекрёсток или зажигать газ, учим с детства, а как спасти друзей-родню в бебенях - болт.

цитата Pelageya:
А как Вы планируете взаимодействовать с таким врачом?
Даже если врач сможет поставить сложный диагноз удаленно

Да я не собираюсь проводить какие то лечебные мероприятия, сложнее наложения шины и внутривенной инъекции. Моя задача в сим случае - сохранить "клиента" живым и дотащить его до места посадки вертолёта МЧС.
Мы же обсуждаем вариант хождения со спутниковым телефоном.
А врач на связе - это и диагностика и советы и моральная поддержка.

Темку то что-то пропустил )))
Фельдшер скорой помощи. Бывший,правда