Капитан-фотограф, вот как-то даже нет охоты обсуждать этот ролик в деталях. К чему?

цитата Капитан-фотограф:
А с какой, например, из его цифр вы "жёстко" не согласны?

Может, Вы ролик с кем-нибудь еще обсудите? Желающие обсудить что-то в этой теме есть всегда.

цитата Anna:
в чьем это вкусе такие "красавчики".

Качественно продуманный материал с прицелом воздействия на определенные "рецепторы", хорошо проработанный и красиво оформленный. Забавно как он давит на интеллект, мол если ты думающий, то должен согласиться. При этом научных элементов в его презентации минимум и в большинство предлагается поверить всем сердцем. Типичный механизм манипуляции сознанием, особенно хорошо зайдет если вот уже почти решился, но не хватает "авторитетного мнения умного независимого человека". Что тут обсуждать непонятно, это же не научный доклад . Как преза все норм, претензий нет, все по канонам. Единственное, маловато графиков, красивые тренды усилили бы эффект.

цитата Lekka:
Типичный механизм манипуляции сознанием

Манипуляция обычно подразумевает выгоду. Какая Кацу выгода от твоей прививки?

цитата Капитан-фотограф:
Манипуляция обычно подразумевает выгоду. Какая Кацу выгода от твоей прививки?

Совершенно не обязательно и выгода бывает разная, например хайпануть на модной теме. Его мотив я не знаю и в целом мне это фиолетово, но он точно есть.

цитата Lekka:
Типичный механизм манипуляции сознанием

О! А хотите ещё пример манипуляции?

цитата Lekka:
мне кажетсмя что адекватный образованный человек так не станет думать и приблизительно одинаковов осторожен к любой новой вакцине, разработанной за полгода

То есть как бы подразумевается, что только необразованный неадекват будет сомневаться в отечественном продукте при прочих равных. Норм чо)

цитата Lekka:
Вы меня не поняли - зачем то в первую очередь "опровергается" опасение "наша вакцина плохая, западные хорошие".

Затем, что огромное количество людей не доверяют отечественным препаратам. Не только вакцинам, но и им тоже. Сужу по себе и своим знакомым - сборищу необразованных неадекватов)))

цитата Lekka:
особенно доставляет про побочку в виде температуры. Бывает такое от любой прививки, у меня например после прививки от гепатита два дня голова болела так сурово, что встать не мог с постели. Побочка это в первую очередь опасение когда что то внезапно всплывет года через два, или через 5...

Ну тут уж любой медик вам объяснит, что у препаратов есть прямой эффект - это то для чего их принимают. А всё остальное - эффекты побочные. И, судя по чатику привитых в телеге и моим знакомым, именно эта побочка самая обсуждаемая. Мы то, конечно, напрочь неадекватны, но не правильно используете термины именно вы.

цитата usb-mode:
есть как бы подразумевается, что только необразованный неадекват будет сомневаться в отечественном продукте при прочих равных

Ну опять же неуместное обобщение, я не про абстрактные препараты, а про вакцину от ковида, которую изготовили за полгода, как у нас, так и на западе. Вас полгода правильных испытаний на западе (хотя какие могут быть правильности за столь короткий срок) успокаивают? То что у нас с испытаниями вопросы меня не удивляет, но это не вопрос к разработчикам вакцины. Так что для меня в данной эксклюзивной ситуации нет особой разницы чья вакцина, в обоих случаях кот в мешке в долгосроке.

цитата usb-mode:
любой медик вам объяснит, что у препаратов есть прямой эффект - это то для чего их принимают. А всё остальное - эффекты побочные. И, судя по чатику привитых в телеге и моим знакомым, именно эта побочка самая обсуждаемая.

Т.е. людей пугает температура в 38 или даже 39 пару дней? Если это так, то можно смело бежать в ближайший пункт вакцинации и колоться, в худшем случае пару дней неудобств и полная свобода, разве нет? Вот совершенно не понимаю зачем это бсуждать . Я после прививки от гепатита два дня лежал почти не вставая, еще будучи школьником, и даже в голову не приходило что это может быть стопфактором вакцинации...

Не эпидемия коронавируса, а эпидемия тестов. Корреляция одновременной заболеваемости коронавирусом и другими вирусами. Почему мы не диагностируем всех по гриппу и туберкулёзу? Почему всеобщая вакцинация нас не спасёт?
об этом, а также
о сезонных подъёмах заболеваемости респираторными заболеваниями, "второй волне коронавируса", опасностях постоянного ношения медицинских масок и применения санитайзеров, коллективном иммунитете и профилактике вирусных инфекций в холодное время года рассказывает микробиолог и вирусолог, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института микробиологии и вирусологии им. Д.К. Заболотного НАН Украины Надежда Жолобак.

цитата Lekka:
я не про абстрактные препараты, а про вакцину от ковида, которую изготовили за полгода, как у нас, так и на западе.

А я про то, почему автор ролика обратил на это внимание. Речь же об этом шла изначально? Так вот вам ответ: потому, что реально много людей не доверяет нашим препаратам и вакцинам в том числе.

цитата Lekka:
Т.е. людей пугает температура в 38 или даже 39 пару дней?

Люди об этом много говорят и, следовательно, об этом надо было сказать в видео. И да, это самый настоящий побочный эффект.

цитата usb-mode:
Люди об этом много говорят и, следовательно, об этом надо было сказать в видео. И да, это самый настоящий побочный эффект

Ну этим людям можно позавидовать, с такими опасениями можно ставить любую прививку .

цитата usb-mode:
реально много людей не доверяет нашим препаратам и вакцинам в том числе.

Подумалось, а много ли я знаю людей, которых пугает именно российская вакцина, а западную считаю безопасной. Не вспомнил сходу никого, но знаю тех, кого смущает сам факт такой вакцинации.

ЗЫ Вот я же писал, что видео организовано хорошо, качественно смонтированно, как агитация годное вполне. Оно не предполагает анализ по своей задумке.

цитата Lekka:
Подумалось, а много ли я знаю людей, которых пугает именно российская вакцина, а западную считаю безопасной. Не вспомнил сходу никого

Странно, что я не пришёл тебе в голову, вроде рядом хожу
Писал же уже неоднократно, что при возможности выбора кольнул бы пфайзер.
И совсем недавно писал, что сомневаюсь про все вакцины, но НЕ ОДИНАКОВО.

цитата Lekka:
Вот я же писал, что видео организовано хорошо, качественно смонтированно, как агитация годное вполне. Оно не предполагает анализ по своей задумке.

Да понял я, понял. Вы же в каждом сообщении это повторяете. Просто было озвучено пару тезисов которые я хотел бы обсудить. А что касается анализирования, то я лично знаю какой "анализ" проводили многие из тех, кто решил не вакцинироваться.

Кстати, в продолжение прошлой дискуссии про маски, я тут подумал: а есть какое-то статистическое доказательство того, что спасжилет увеличивает безопасность на бурной воде? Не хочу разжигать, но мне правда интересно.

цитата Капитан-фотограф:
Писал же уже неоднократно, что при возможности выбора кольнул бы пфайзер.
И совсем недавно писал, что сомневаюсь про все вакцины, но НЕ ОДИНАКОВО.

И долго это сомнение тебе мешало сделать решающий шаг? Ну и таки сомнневаешься про все, пусть и по разному .

цитата usb-mode:
Кстати, в продолжение прошлой дискуссии про маски, я тут подумал: а есть какое-то статистическое доказательство того, что спасжилет увеличивает безопасность на бурной воде? Не хочу разжигать, но мне правда интересно.

Ныряем в одежде в воду без спасика и со спасиком, в теплую и гладкую... А если нужно теории, то любое средство повышения плавучести естественным путем повышает шансы на выживание. Ну правда, дурацкое сравнение.

цитата usb-mode:
я лично знаю какой "анализ" проводили многие из тех, кто решил не вакцинироваться.

Ну сейчас побольше народу уколится и вполне возможно, что многие из тех кто не решался тоже побегут в пункты вакцинации. Если часть знакомых укололось и у них все ок, и даже без страшной побочки в виде 37-38 пару дней, как можно не провакцинироваться . Быстрее бы уже большинство прокололось, вакцин еще будет не хватать....

цитата Lekka:
Ныряем в одежде в воду без спасика и со спасиком, в теплую и гладкую... А если нужно теории, то любое средство повышения плавучести естественным путем повышает шансы на выживание

Я обещал не разжигать, поэтому продолжать не буду. Просто хочу заметить, что никакого статистического доказательства таки нет. А все эти аргументы вполне можно оспорить.

цитата usb-mode:
статистического доказательства таки нет. А все эти аргументы вполне можно оспорить.

Это так, но в случае спасиков механика работы понятна и сомнений не вызывает, любому человеку, который хоть раз оказывался в одежде в воде, даже в теплой. А с масками вот нет таких уверенных, как и нет хороших аргументов. Все аргументы сводятся к "возможно вам это поможет, но это неточно", так никто и не спорит что оно может кому то когда то помочь. Сравнивать нужно с радиацией, аналогичная ситуация, опасности не видно, но она есть.

Ну с маской как с спасиком - берем чашку Петри с агаром и выдыхаем на чашку. И в термостат на 37 на ночь. На вторую чашку дышим через маску. Тот же термостат. С утра считаем колонии - статистику снижения числа выросших колоний.
Мы точно увидим, что число выросших клонов с маской будет меньше. Вот и защита ... Правда, это только защита от человека, выдыхающего инфекцию.
Насколько помогает маска при вдыхании воздуха - понять сложнее.

Люди,смотрящие телевизор,прививаться будут плохо...

А интересно, какой вообще процент людей прививается, например от гриппа?

Я привился, жена, родители, тесть с тещей нет - где то 16-17%. Кто то , скорее всего прививается парами - 33-35%. 17+33(50) делим на два - 25 %, но скорее всего меньше.... Авось пронесёт.

цитата ДмитрийН:
А интересно, какой вообще процент людей прививается, например от гриппа?

Статистика здесь

Что касается мировых показателей стоит отметить, что в таких развитых странах, как, например, США ежегодно от гриппа и осложнений, связанных с этим заболеванием, умирает около 40.000 человек.
Если рассматривать статистику ВОЗ, то данные поражают еще больше. Ежегодно по данным организации жертвами вируса становятся 650.000 человек. Это количество летальных исходов – и оно впечатляет.