XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Место руководителя в походе..
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Levran_Aglaja
г.Рязань
сообщений: 226
#1 Дата 17.01.2011 12:50 Ответ
Итак ты руковод... Итак ты за многое отвечаешь... Сразу возникает вопрос. Ты обязан быть примером для подражания? Можно перефразировать. Ты голова или руки этого похода? Понятно что никто о крайностях не говорит, но всёже... Понятно что можно стремиться быть суперменом, а можно и как султан какой-нибудь ввалиться на носилки и велеть себя нести..
Попав первый раз в должность руковода понял что моцк ожидает взрыв.. Первая мысль, как у презика(дент который) нужен штат министров... Вторая мысль, как это всё вот это поместится в голове(с) А в маленькой группе особенно ощущается. В общем что обязан делать руковод и чего он на себя взваливать не должен, вопрос естестно к практикам старожилам...

Не преумножай сущностей больше, чем можешь унести! Закон сохранения действует даже там, где и сохранять нечего. НАС ЛЕГИОНЫ! - А НАС РАТЬ!
 Shtak
Воронеж
сообщений: 508
#2 Дата 17.01.2011 14:13 Ответ
 Людмила
Москва
сообщений: 338
#3 Дата 17.01.2011 20:42 Ответ
А легко, мне раз в сто легче: моя деятельность, как руководителя детской группы, регламентирована вот этим документом: http://tyr-zo.narod.ru/met/inst707.html
Вот мои обязанности - 4. Обязанности руководителя туристского похода

4.1. При подготовке похода руководитель группы обязан:

4.1.1. Обеспечить комплектование группы с учетом возраста, туристского опыта, технической подготовки участников и в соответствии с требованиями настоящей Инструкции;

4.1.2. Разработать маршрут похода с учетом возраста, туристского опыта, технической подготовки участников и руководителя и в соответствии с требованиями настоящей Инструкции. Получить подробную информацию о всех участниках маршрута и способах преодоления препятствий. Подготовить необходимый картографический материал (по согласованию с МКК);

4.1.3. Подготовить групповое и личное снаряжение, обеспечивающее безопасное прохождение маршрута;

4.1.4. Не позднее, чем за 30 дней до выезда на маршрут (на летние походы — не позднее 1 июня) представить заявочные документы на проведение похода (заявочную и маршрутную книжки, установленного образца, справки об опыте участников и руководителей, медицинские справки, копию приказа) в соответствующую маршрутно-квалификационную комиссию (МКК), имеющую полномочия для рассмотрения походов данной категории сложности;

4.1.5. По указанию МКК пройти с группой проверку на местности;

4.1.6. После получения положительного заключения МКК на проведение похода получить у администрации заверенные маршрутные документы;

4.1.7. Не позднее, чем за 10 дней до выезда на маршрут, сообщить в подразделение поисково-спасательной службы (ПСС) района похода сведения о группе и маршруте по установленной форме (форма № 6 ТУР);

4.1.8. В случае необходимости изменения маршрута похода, контрольных пунктов и сроков их прохождения, состава группы согласовать эти изменения с МКК, давшей положительное заключение на проведение похода, представив в МКК копию приказа, медицинские справки и справки об опыте новых участников (или руководителей).

Сообщить об изменениях подразделению ПСС, в адрес которого выслано сообщение по установленной форме.

4.1.9. Провести с участниками инструктаж по технике безопасности.

4.2. При проведении похода:

4.2.1. Строго соблюдать утвержденный маршрут и контрольные сроки; выполнять указания МКК, давшей положительное заключение на проведение похода, и подразделения ПСС, зарегистрировавшего группу.

Изменения маршрута допускаются лишь в сторону упрощения и в случаях, когда дальнейшее движение по маршруту угрожает безопасности группы или при необходимости оказания помощи пострадавшему, а также для участия в аварийно-спасательных работах по указанию ПСС;

4.2.2. Принимать необходимые меры для обеспечения безопасности участников вплоть до изменения маршрута или прекращения похода;

4.2.3. Контролировать состояние здоровья участников. Принимать срочные меры для доставки травмированного или заболевшего участника в ближайшее медицинское учреждение;

4.2.4. В случае необходимости оказать возможную оперативную помощь другой туристской группе, принять посильное участие в аварийно-спасательных работах (по указанию ПСС). Форма и вид оперативной помощи другой группе, а также возможность участия в аварийно-спасательных работах определяется руководителем группы, исходя из возраста участников, их физической и технической подготовленности и состояния на момент проведения работ, и в том виде, который не сопряжен с опасностью для жизни участников.

4.2.5. Контролировать действия участников похода по выполнению правил техники безопасности, правил противопожарной безопасности, охраны природы, памятников истории и культуры, соблюдению норм взаимоотношений с местным населением;

4.2.6. Сообщать телеграммой в адрес МКК, ПСС и организации, проводящей путешествие, о выходе группы на маршрут, прохождении контрольных пунктов, об окончании похода, а также о происшедшем несчастном случае, изменении маршрута, контрольных сроков или состава группы;

4.2.7. В случае временного разделения группы назначать в каждой подгруппе (в водном походе — на каждом судне) старших из числа наиболее подготовленных участников. В составе подгруппы должно быть не менее 4-х человек.

4.3. По окончании похода руководитель похода обязан сдать в МКК отчет и после зачета путешествия оформить участникам справки и спортивные разряды.

самые главные вещи на свете - это не вещи
Отредактировано: Людмила 17.01.2011 21:11
 Людмила
Москва
сообщений: 338
#4 Дата 17.01.2011 21:07 Ответ
А еще я должна контролировать психоэмоциональное состояние участников похода. Во как... об этом есть тоже текст слов: Аппенянский А.И. Психоэмоциональное регулирование в туризме: Конспект лекций. -М.: ЦРИБ «Турист», 1989. -60 с.
Но если отвечать на поставленный Вами вопрос не только языком инструкций но и от головы и сердца, то ИМХО: Да, руководитель должен быть лучшем, и грести, и оринтироваться, и делать все лучше всех, и быть самым сильным, и самым интересным, и много знать и читать, чтобы было, что рассказать, и быть веселым, и неожиданным, и строгим, и добрым, и быть интересным своей группе. Я не стремлюсь все делать сама, хотя многое умею, а стремлюсь, чтобы они... Передо мной есть примеры или звезды, если хотите, руководители, работа которых служит мне ориентиром. Такие например, как Лурье Валентин Абрамович - сайт его клуба в партнерах Ветра. Или - Баранов Михаил Васильевич - руководитель " Форпоста - лучшего детского клуба Москвы".
А так, если че, то мы всегда впереди, на лихом коне.

самые главные вещи на свете - это не вещи
Отредактировано: Людмила 17.01.2011 21:12
 Scouter
Москва, Строгино
сообщений: 928
#5 Дата 17.01.2011 21:15 Ответ
цитата Людмила:
впереди, на лихом коне


хы, именно это словосочетание и у меня в голове возникло, при прочтении названия темы.))
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2712
#6 Дата 17.01.2011 21:23 Ответ
цитата Scouter: это словосочетание и у меня в голове возникло

А у меня возникло: такой рабочий, образ советского пролетария, раскрасневшийся от работы и грозно так кулаком: "Руководитель, знай свое место!"

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#7 Дата 17.01.2011 22:39 Ответ
Людмила,
Я просто старый, закопченный чайник возле огромного сияющего самовара..)))))
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#8 Дата 17.01.2011 23:13 Ответ
Эдик - провокатор ;)
На эту тему можно трындеть до умоповреждения, результат - неочевиден :-)))
Господа и дамы, мы с вами уже много вместе ходили. Таки вот, скажу прямо - если мне кто-то на маршруте напомнил, что мну - руковод, значит - что-то я делал неправильно. А если только потом (на гусятнике) вспомнили, кто руками_водил, то - есть предмед для некоторой гордости, что было так замечательно :-))))
Примерно так.
Если же речь идет об ответственности, и этот вопрос актуален, значит - руковод был неправ, и ему надо подумать - водить ли руками в следующий раз.

Счастлив в пути
Отредактировано: Hrych 17.01.2011 23:47
 Zahar
Ивантеевка
сообщений: 2433
#9 Дата 17.01.2011 23:27 Ответ
О, наконецто на счет ответственности.
Давно мучающий меня вопрос по поводу ответственности адмирала, который остался у меня еще с Охты:
Может ли адмирал запретить проходить какой нить порог? Понятно что если маршрут заявлен и официально в нем фигурирует адмирал, то случись чего, адмирал юридически будет виновен, а вот если не заявляться, и идти "дичком", вот тут вопрос открыт. Возможна ли демократия со стороны адмирала или нет? До сих пор не могу ответить на этот вопрос, очень много за и против демократии

Лучше не успеть чем опоздать...
Отредактировано: Zahar 17.01.2011 23:28
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#10 Дата 17.01.2011 23:42 Ответ
Гы, ышо один провокатор.
Кеша, тебя бы я не пустил ваще ни в один нормальный порог :-))) Утопнешь ещё (((
Запретить можно, если чел находится в неадекватном состоянии, получил травму или "уже наелся". А если "манипулятор" запрещает адекватному, но "неподходящему" с его точки зрения участнику что-то проходить, то нафига тогда брал его в данный поход? Здесь, скорее, речь - о рекомендациях, чем - о запретах.
Повторю: чем менее заметен руковод, тем он - эффективнее (детские походы не рассматриваю).

Пожалуй, добавлю. Руководятел обязан контролировать ситуацию, оценивать опасность и делать всё возможное, чтобы избежать НС и других неприятностей. Но об "ответственности" (тем более - юридической) речь не идет (особенно в не зарегистрированном походе). Здесь более уместно говорить о "моральной" ответственности. Один мой... не знаю, звать ли теперь его другом... знакомый привез два "груза" с Обихингоу... Там погиб мой друг, он спас двоих моих друзей, но сам с напарником ушел в выходную шиверу П-34...
Так вот, их руковод больше не ходит в походы (причем, не только на воду, а - вообще). Он был несколько раз неправ, и он это понимает... Пардон за минор...

Счастлив в пути
Отредактировано: Hrych 18.01.2011 00:10
 Levran_Aglaja
г.Рязань
сообщений: 226
#11 Дата 18.01.2011 00:19 Ответ
Володя, быстро ты мну раскусил, но если честно, то мало ходил с руководителями, поэтому примеров для подражания мало, приходится на теории... А учится никогда не поздно. Позже напишу отчёт по лыжке будет понятно почему тему замутил..
цитата Hrych:
Таки вот, скажу прямо - если мне кто-то на маршруте напомнил, что мну - руковод, значит - что-то я делал неправильно. А если только потом (на гусятнике) вспомнили, кто руками_водил, то - есть предмед для некоторой гордости, что было так замечательно :-))))

Уже хороший пример для стремлений ;)))))

Не преумножай сущностей больше, чем можешь унести! Закон сохранения действует даже там, где и сохранять нечего. НАС ЛЕГИОНЫ! - А НАС РАТЬ!
 Scouter
Москва, Строгино
сообщений: 928
#12 Дата 18.01.2011 01:07 Ответ
цитата Zahar:
Может ли адмирал запретить проходить какой нить порог?

Конечно может. Не может только заставить проходить))
цитата Hrych:
Кеша, тебя бы я не пустил ваще ни в один нормальный порог :-))) Утопнешь ещё (((

А вот это напрасно. Прям поклёп и провокация. Кеша, между прочим, очень даже неплохой гребец, чувствующий греблю. Ему бы еще немножко опыту, и был бы вообще отличный.
 Anna
Moscow
сообщений: 2185
#13 Дата 18.01.2011 08:39 Ответ
Scouter, Стас, согласна с этим по обоим пунктам. Но "запретить" не может, а может уверенно и обоснованно отсоветовать. Ну, не за руки же держать упрямца? :) Про всякую там анархию и беспорядок уже справедливо рассуждали вот здесь и на следующей странице. Традиционная зимняя дискуссия ))
 Людмила
Москва
сообщений: 338
#14 Дата 18.01.2011 09:01 Ответ
цитата:
Людмила,
Я просто старый, закопченный чайник возле огромного сияющего самовара..)))))

Ой спасибо. спасибо. Так приятно - самоваром назвали. Но Вы ошибаетесь - сиять нам никто не дает. А слова, которые были сказаны, про то, каким должен быть руководитель касаются мне, кажется всех учителей и педагогов.
цитата:
До сих пор не могу ответить на этот вопрос, очень много за и против демократии
опять же у нас таких вопросов не возникает. у нас руковод отвечает за все. Даже за погоду и природные явления.http://nkosterev.narod.ru/met/gromova/gromova.html

самые главные вещи на свете - это не вещи
Отредактировано: Людмила 18.01.2011 09:06
 Чайник 76
Москва
сообщений: 1217
#15 Дата 18.01.2011 09:59 Ответ
Ещё раз хочу сказать что каждый человек связанный с водой должен чётко понимать (особенно женщины) что кеб всегда прав.А все несогласия должны обсуждаться дома у самовара когда все живы и здоровы.А разници между детскими группами и взрослыми я не вижу.есть хорошая группа есть плохая.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#16 Дата 18.01.2011 10:00 Ответ
цитата Scouter:
Кеша, между прочим, очень даже неплохой гребец

Да кто же спорит? Стас, "фильтруй базар", я же там типа смайликов понаставил :-)))

Счастлив в пути
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#17 Дата 18.01.2011 10:15 Ответ
цитата Чайник 76:
разници между детскими группами и взрослыми я не вижу

И совершенно напрасно. Одно дело - когда в команде собраны опытные и адекватные участники, совершеннолетние, между прочим. Они уже должны бы сами сознавать что надо делать, а что - ниизя. Здесь вполне возможна (и даже желательна) демократия. Руковод же приступает к выполнению своих обязанностей в том случае, когда "согласья нет", ну, или когда надо принимать "непопулярное" решение. И то - лучше сначала посоветоваться с остальными (или хотя бы "сделать вид"))) Немного другой случай - спортивный поход высокой кы сы. Там роль руковода возрастает, но стиль может оставаться таким же.
Совсем другая ситуация в детском походе. Там ребята, как правило, не имеют большого опыта, а природная лень предполагает безделие и разгильдяйство. Вот тут руководу необходим жесткий, авторитарный стиль. Опять же, в разы возрастает ответственность, нельзя "отпускать" контроль ни на минуту, а то точно что-нибудь случится.
С уважением отношусь к энтузиастам, которые выводят детишек в походы, прививают им любовь к природе и активному образу жизни. Но сам на это не подпишусь.

Счастлив в пути
Отредактировано: Hrych 18.01.2011 10:19
 Лад с работы
#18 Дата 18.01.2011 11:17 Ответ
Anna, как раз вполне может и запретить, если это именно официальный руководитель спортивного похода, либо же его выбрали всей группой при незарегистрированном походе. Но все полномочия и вообще все вопросы, недавно поднятые в этой и соседних ветках, обговариваются до выхода на маршрут и в походе уже не должны возникать. Если кто-либо не согласен с уже обговоренными вариантами, то наверно тогда ему лучше не присоединяться к данной группе, чтобы не портить отдых себе и другим. Кстати, все это так же касается рыбалки и других видов досуга, так же стоит обговаривать условия их осуществления.
 Anna
Moscow
сообщений: 2185
#19 Дата 18.01.2011 11:40 Ответ
цитата Лад с работы:
чтобы не портить отдых себе и другим

Вот, абсолютно согласна с этим и всем, что Лад написал в своем высказывании. Конечно, речь идет о форме высказывания "запрета" (читай: приятного общения в группе) :)))
Далее рассуждать сейчас не имею возможности, потому как - Анна с работы ))))
 garry
Москва
сообщений: 2967
#20 Дата 18.01.2011 13:04 Ответ
цитата Levran_Aglaja:
В общем что обязан делать руковод

Харизьму отращивать :))) А то обзовут адмиралом, а слушать не станут - хошь матерно ори, хошь ласково беседуй :)
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024