Всем привет, я тут подумал и решил написать, темы такой не нашёл, создал свою.
Мне так-то без разницы особо отношение народа ко мне, потому как люди разные, есть адекватные, есть не очень, всем не угодишь, но короче о главном.
21 год на бурной воде из них практически всё время это работа гидом, а следовательно сплавных дней гораздо больше чем у среднестатистического водника.
Средняя Катунь больше ста раз в любую воду в том числе и в паводок два раза.
С Тюнгура десяток.
Чуя, ну наверное десяток раз, всегда в большую воду
Немного Верхнего Башкауса, Челушмана, Урсула, Кумира и т.д.
Пороги Пни на Катуни пару сотен раз наверное))
Первое руководство 5к.с. это 2003год и Белин-Кызылхем, тот самый август когда случился паводок и многие группы потом увозили с реки двухсотых.
Жомболок и Ока в Саянах есть ещё 3 раза
В Карелии Укса 6 раз, Рускеальский водопад на рафте в том числе и сам именно водопад.
Шестерок не много, не особо люблю, есть в Киргизии, есть в Таджикистане, есть на Алтае немножко.
На Кавказе был только на Лабе.

На каяке совсем немного плавал, он послужил базой перед пакрафтом.

Теперь пакрафт, не так много, кое что на Алтае, кое что в Хакасии, на канале всё есть и будет. Паводковая Чуя есть, хоть и секция, но тем не менее.
Укса опять же, ну и Лосево.
Первый кто заэскимосил пакрафт в пороге и дал народу понимание что это возможно, теперь несколько человек уже плавают бв и применяют это умение.

Уже пару лет провожу семинары по БВ пакрафтингу, учу людей безопасно катать и грамотно катать, ну а люди уезжают довольные, отзывы есть, найти не сложно, главное что многие всерьёз продолжают этим делом заниматься.

Я думаю тут достаточно, может что и забыл, но это не важно, поэтому давайте дружить.

Извиняйте кого чем обидел, не со зла, всем удачи на воде и в походах! Зиндолог тоже прости, пожалуйста.

Мой канал на Ютуб
youtube.com/channel/UCWb862Z...

другое дело ))

блудный доктор, я просто не понимаю почему про это надо рассказывать?

Т.е. вот это все наверху, в основной массе, гидом на рафте?

Там всё русским языком написано)

цитата Romario:
Извиняйте кого чем обидел, не со зла, всем удачи на воде и в походах! Зиндолог тоже прости, пожалуйста.

Молодца. Мужикам порой надо обнюхаться для понимания, ну и извинится, если что...

цитата Romario:
просто не понимаю

Ну ты же здесь...кхм... продаешь Не важно что - шмот,себя или контент. Я в своем деле тоже себя продаю,ну дык вся моя подноготная на виду и если мои клиенты задаются вопросом,"а кто он такой,чтобы я его слушалА?"(меня в основном девочки слушают),то ответ на этот вопрос лежит на поверхности.
В твоём же случае,до сих пор, ощущался лишь "засланный казачок" от БлекПайка. Который,на секундочку,ещё и признавать факт "казачества" отказывается

А вот теперь примерно понятно.

А давайте! Для полного понимания,сколько тебе лет?

цитата ЖекаНск:
Для полного понимания,сколько тебе лет?

Дружище, ты эта...хобби не попутал? Может быть стоит не по воде гонять, а по болотам за собакой Баскервилей?

блудный доктор, я не отказываюсь, бп пакрафт купил сам, катался много на каких, да на всех катался, мнение есть и мнение это подкреплено опытом. У меня на канале Тайфун ещё есть, тоже купили?)
Что касается моей подноготной то она тоже на виду, кому надо все всё знают, просто тут именно бурноводников мало похоже, вот и получилось недопонимание

С удовольствием,да только ты всех собак загонял.

цитата ЖекаНск:
только ты всех собак загонял.

Точно и продолжаю их гонять, особенно бродячих по тур. сайтам.

цитата Romario:
тут именно бурноводников мало похож

Ну в общем то да. ))) Их и на Весле нет особо. Тут туристы.

Я,грешен,как-то делю туристический спорт и туризм Таки тут больше про туризм ))


ЗЫ. Ща начнётся

Я вижу как ты гонишь. Тебе по делу есть чо сказать?
Нарушение п.3в правил форума. Предупреждение.

А ты по бв катаешься? На пакрафте? Расскажи?!

цитата Romario:
Там всё русским языком написано

Да я просто уточнить хотел. Просто получается у тебя по недавнего времени весь опыт только на рафте получается...
Тогда вопросов больше не имею.

Mormus, забыл уточнить, на пакрафте 6 лет по бв катаю.
Ну и для нормального, адекватного человека разницы в том, на какой именно посудине ходятся пороги высших категорий не должно быть, а то это всё похоже на срач между каякерами и катамаранщиками)))

Boroda63, походу эти товарищи везде наследили)))

цитата Romario:
разницы в том, на какой именно посудине ходятся пороги высших категорий не должно быть

Так и правильный срач. Тыб еще написал, что на бублях весь 21 год в Лосево и Среднюю катунь откатал, ваще бы бог БВ был, автоматически. Или в зорбе

цитата Romario:
Ну и для нормального, адекватного человека разницы в том, на какой именно посудине ходятся пороги высших категорий не должно быть, а то это всё похоже на срач между каякерами и катамаранщиками)))

Насчет срача не знаю, по моему это глупо. Однако разница между матросом на рафте и капитаном двушки ката или каякером безусловно есть и огромная. Хоть как-то косвенно можно судить о владении ТВТ.
Хотя безусловно тоже не всегда.

Короче, меньше хамства и люди потянутся .

Mormus, а с чего ты решил что гид на рафте это матрос?

цитата Romario:
Mormus, а с чего ты решил что гид на рафте это матрос?

Я тоже не согласен, это кормчий!!! В твоем случае Великий Кормчий!!!

Как показала практика,кормчие рафтов приключаются не подетски. Хотя Великий Кормчий воспитан Лосевским порогом,кузницей всего великого.

Кто-нибудь исключите этих двух пятикласников из взрослой беседы, люди добавились сюда с целью разводить срач, зачем только, непонятно

цитата Romario:
Кто-нибудь исключите этих двух пятикласников из взрослой беседы, люди добавились сюда с целью разводить срач, зачем только, непонятно

Для предложений по модерации тут есть отдельная тема.

Ну уж извините. Тема про конкретного человека и его богатейший опыт, опираясь на который он уже успел несколько раз унизить большинство участников форума . Например weter-peremen.org/forum/voda... Что еще в этой теме под названием "Кто такой ПроВодник" делать, как не обсуждать кто такой этот ПроВодник.

Теперь, что касается описанного здесь опыта этого человека. Я лично не считаю его богатым, дающим основание смотреть на большинство участников этого форума с высока,судя по описанию. Это путь самурая, 21 год топтавшегося на одном месте и отрабатывающего десяток команд и движений, сидя на корме рафта, а также командный голос и манеру общения с людьми.

А несколькими катамаранными или рафтовыми походами, пятерками и шестерками за всю жизнь, тут я думаю мало кого можно удивить. Тем более где-то там, лет 20 назад (когда уже все позабыто и быльем поросло, в том числе и самим автором темы )

Пакрафтинг несколько сезонов продвигает - молодец. Хотя способы продвижения его на этом форуме, да и вообще, уже вызывают много вопросов и неприятие.

цитата ViktorSd:
Цитата
Ну уж извините. Тема про конкретного человека и его богатейший опыт, опираясь на который он уже успел несколько раз унизить большинство участников форума . Например weter-peremen.org/forum/voda... Что еще в этой теме под названием "Кто такой ПроВодник" делать, как не обсуждать кто такой этот ПроВодник.

Теперь, что касается описанного здесь опыта этого человека. Я лично не считаю его богатым, дающим основание смотреть на большинство участников этого форума с высока,судя по описанию. Это путь самурая, 21 год топтавшегося на одном месте и отрабатывающего десяток команд и движений, сидя на корме рафта, а также командный голос и манеру общения с людьми.

А несколькими катамаранными или рафтовыми походами, пятерками и шестерками за всю жизнь, тут я думаю мало кого можно удивить. Тем более где-то там, лет 20 назад (когда уже все позабыто и быльем поросло, в том числе и самим автором темы )

Пакрафтинг несколько сезонов продвигает - молодец. Хотя способы продвижения его на этом форуме, да и вообще, уже вызывают много вопросов и неприятие.

Полностью согласен. Я на воде 4 года,ничего не знаю,но плаваю там где пр0водник носит. Знаю его лично. На любую критику обижается и плача жалуется модераторам. А плавать годами в Лосево,ну так себе опыт

цитата ЖекаНск:
Я на воде 4 года,ничего не знаю,но плаваю там где пр0водник носит.

Ай красава...Приятно пнуть "связанного", да?
Увы, оральные бойцы сменяют кулачных. Стыдоба.

Любая война не радует. Но отдадим должное "связанному" - у него большие способности по созданию недоброжелателей.

PS
Повесить бы замок на эту тему.

цитата ViktorSd:
А несколькими катамаранными или рафтовыми походами, пятерками и шестерками за всю жизнь, тут я думаю мало кого можно удивить. Тем более где-то там, лет 20 назад (когда уже все позабыто и быльем поросло, в том числе и самим автором темы )
Вот у меня, кроме понимания, что большая вода не шутит и некоторого понятия судовождения большой колоши в ней, именно так, как в цитате (z)

Пакрафтинг несколько сезонов продвигает - молодец.
И это так, не диванник, респект (z)
Хотя способы продвижения его на этом форуме, да и вообще, уже вызывают много вопросов и неприятие.
И это ОЧЕНЬ так... (z)

цитата Boroda63:
Увы, оральные бойцы сменяют кулачных.

Кулачные конечно лучше, они более правы...

цитата Капитан-фотограф:
Повесить бы замок на эту тему.

Я вот согласен. Все что можно хорошего и плохого - сказано. Выводы все могут сделать сами. Топикстартер в бане, ответить не сможет, а захочет...
Нечего трясти вселенную. Маленькую вселеенную.
з а м О к (!)

цитата ZindOlog:
Пакрафтинг несколько сезонов продвигает - молодец.
И это так, не диванник, респект (z)

Как раз к этому и вопрос. Пробежался по каналу - большая часть видео снята сидя на диване.

цитата ViktorSd:
Пробежался по каналу - большая часть видео снята сидя на диване.

Ну без "письменного стола" никуда не деться, но вцелом я не согласен с вами, там нормально и без дивана, да и многое "диванное" без практики не получится раскрыть, безотносительно к последующим выводам и рекомендам. Тоже прошелся по оглавлению, не заглядывая
Надо же, я(!) Рому защищаю...

цитата ZindOlog:
Надо же, я(!) Рому защищаю

Миша, ты защищаешь демократические принципы туристического общения - дескать критикуем идею, а не её автора...
А то тут какая то кучка резко появилась, с сими принципами не знакомая.

цитата Boroda63:
А то тут какая то кучка резко появилась, с сими принципами не знакомая.

Появилась?
Да ты блаженный или не там и не то читаешь

цитата Boroda63:
дескать критикуем идею, а не её автора...

Это вообще не понял впрямую, поскольку на моей планете это неразделимо (Вася не прав = слова Васи неправильны), но понял о чем ты думаешь (наверное)

цитата ViktorSd:
Пробежался по каналу - большая часть видео снята сидя на диване.

И вот очень важный вопрос - а у вас есть, чем поделиться? Даже с дивана. Я уверен, настоящий спец и с дивана может быть нужным и полезным

цитата ZindOlog:
Да ты блаженный или плохо читаешь с экрана...

Миша, твоё неверие в моё здоровья, шибко меня пугает. Отбрось язык Эзопа и поясни мне в личке.

цитата Boroda63:
Отбрось язык Эзопа и поясни мне в личке.

Какая зопа? Демократии тут нет (и не должно быть!), тут есть странно исполняемые хорошие правила. Тут люди хамят, хамят, помаленьку поднимая градус (многие подленько на грани правил), пока модерация не прибежит, не нахлобучит все напалмом, не вникая, и опять убежит. Очень многие вещи можно гасить заранее, если быть в теме, но это банально "дорого" во всех смыслах

(Я не про Рому щаз, которого можно было "сверху" образумить даааавно и не доводить до бана, я про вообще)

цитата Boroda63:
твоё неверие в моё здоровья, шибко меня пугает

Значит я рад за тебя. И без шуток и зопы

цитата ZindOlog:
Очень многие вещи можно гасить заранее,

Ну так то да, если модераторов на окладе содержать...А по сути и за то как есть, спасибо - ибо самый заплёванный труд, это общественный.

Ничего не понял, зашел на канал, посмотрел первое попавшееся видео про траверс. Ехать в Лосево сверху и пройти под мостом справа, не заехав на валы - мне этого не понять:) Это ж мазохизм какой-то, мимо самого интересного.... Типа, не кататься, а только саночки вверх-вниз возить.... Интересна мотивация товарища. Зачем?

цитата ZindOlog:
Тут люди хамят, хамят, помаленьку поднимая градус (многие подленько на грани правил), пока модерация не прибежит, не нахлобучит все напалмом, не вникая, и опять убежит

обозначь, если ты смелый, кого надо сразу, а то как то всё размыто?

цитата ZindOlog:
(Я не про Рому щаз, которого можно было "сверху" образумить даааавно и не доводить до бана, я про вообще)

"вообще" понятие размытое, хочется конкретики!
ну как пример: - "мыло - это мыло, а не суглинок с элементами мыльности", думаю твой мозг поймёт, он у тебя так заточен!
но сразу скажу для публики, что ты не ответишь...!

цитата Тим:
обозначь, если ты смелый

Поищи, если ты понимаешь
Вспомни
Дареные вещи в голове не укладываются, надо заработать...

Но сразу скажу для публики, что ты этого делать не будешь...!

Sergunya, может потому что я через эти валы очень часто плаваю, сильно чаще многих и могу позволить себе пропустить тем более так нужно для съёмки видео, вроде посмотрел, а вопросы странные остались. Там же русским языком сказано что от простого к сложному.

Придется напомнить, что невежливо
- не отвечать
- обливать грязью, "не имея на это права"

# цитата ViktorSd:
Как раз к этому и вопрос. Пробежался по каналу - большая часть видео снята сидя на диване.

# цитата ZindOlog:
И вот очень важный вопрос - а у вас есть, чем поделиться? Лично. Даже с дивана. Я уверен, настоящий спец и с дивана может быть нужным и полезным

ViktorSd
Ж Д У О Т В Е Т А з а б а з а р
(то жилеты пенные топят людей, то швеллера всплывают по весне, то за час с костром суп варят и съедают, то медведь на губу наступает в панике)

У вас есть, чем поделиться? Лично

# цитата :
Ж Д У О Т В Е Т А з а б а з а р
(то жилеты пенные топят людей, то швеллера всплывают по весне, то за час с костром суп варят и съедают, то медведь на губу наступает в панике)

Тут до меня и дошло зачем кнопка "игнор". Хамить то теперь можно только в одну сторону.

# цитата ZindOlog:
Придется напомнить

В новом году продолжаем старый срач. Заняться больше нечем?

# цитата ГеннадийО:
В новом году продолжаем старый срач

Нет, с Ромой мне все хорошее и плохое ясно, хочу чего-нить нового и свежего. Вдруг там есть, что посмотреть гораздо интереснее Роминого. Ну когда такое пишут, то оно ДОЛЖНО БЫТЬ. И вам возможно будет интересно. Или предлагаете читать завидки по МГ и о том, как там все неправильно?

# цитата ZindOlog:
Как раз к этому и вопрос. Пробежался по каналу - большая часть видео снята сидя на диване.

# цитата ZindOlog:
Ж Д У О Т В Е Т А з а б а з а р

Человек написал, что пробежался по каналу и констатировал, что там большинство видео на диване снято в стиле говорящей ( втирающей ) головы. Почему он должен в свою очередь оправдывать свои наблюдения своими личными достижениями ? Он таким образом должен заслужить выражать свое мнение ? Я кстати к Виктору тоже присоединяюсь. Диванный канал с гнилым базаром обиженного человека ( в том числе и на меня , потому что нет нет да проедется по мне зачем то в своих кино. Покоя не даю ? ).

# цитата RomanS:
обиженного человека

Все мы хотим в чем то чего то достичь, но не у всех получается, так бывает.

# цитата Romario:
Mormus, забыл уточнить, на пакрафте 6 лет по бв катаю.

Не смог на канале его найти видео 6В на пакрафте, может кто ссылкой поделиться? Интересно посмотреть.

# цитата Romario:
Ну и для нормального, адекватного человека разницы в том, на какой именно посудине ходятся пороги высших категорий не должно быть, а то это всё похоже на срач между каякерами и катамаранщиками)))

Походу каякеры все неадекватные, до сих пор на горбу свои каяки таскают. А ведь пакрафт в плане удобства перевозки круче. Забрался в горы, достал, надул, и прыгай на нем водопады спокойно.

Да вроде написано бв, а не 6В. бв это белая вода.

# цитата brds:
Да вроде написано бв, а не 6В. бв это белая вода.

Точно? А то там в следующем предложении написано что пороги высших категорий на пакрафте это вообще не вопрос, вот я и предположил что порог 6В в контексте наиболее логичен. Получается автор в этом плане чистый теоретик. А жаль, интересное должно быть зрелище пакрафта в таком пороге.

Lik, мне кажется,Вы не совсем понимаете,что такое порог 6 КС.
Там пакрафту делать нечего по определению.

И(может ошибаюсь) пороги,помнится,не делятся "на буквы" как горы/перевалы в горном туризме и альпинизме.

Гору можно как-то измерить,она статична. С водой все сложнее.

# цитата brds:
Да вроде написано бв, а не 6В. бв это белая вода.

Белая вода подразумевается.

# цитата блудный доктор:
И(может ошибаюсь) пороги,помнится,не делятся "на буквы" как горы/перевалы в горном туризме и альпинизме.

2.11. Для более детальной оценки технической трудности и опасности препятствий используется
разделение препятствий 4, 5 и 6 категории трудности на три подкатегории А, В, С.
Подкатегория с индексом “А” означает, что препятствие относится к указанной категории
трудности, но технически проще и безопаснее, чем эталонное препятствие этого класса трудности.
Индекс “B” означает эталонное значение трудности препятствия для данной категории трудности.
Индекс “C” означает повышенную сложность и опасность данного препятствия по сравнению с
эталонным препятствием той же категории трудности

6B
То же, что и предыдущее, но большой протяженности. Каньонные участки со сложной
организацией страховки и просмотра препятствия. Как правило, водопадные сливы и мощные
“бочки” в препятствии. Линия движения сложна и проходит через несколько ключевых мест.
Препятствие представляет реальную опасность при несоблюдении линии движения. Разведка и
страховка обязательны. Определяющее препятствие маршрутов 6 к.с.

# цитата блудный доктор:
пороги,помнится,не делятся "на буквы"

Тут надо еще разделять понятия КС, которые относятся к походу в целом, и КТ, которые характеризуют порог и по которым набирается КС.
Первое не делится по буквам, второе - делится, как Lik выше уже написал.

# цитата RomanS:
Почему он должен в свою очередь оправдывать свои наблюдения своими личными достижениями ? Он таким образом должен заслужить выражать свое мнение ?

Ну просто такое у нас не впервой. Куча (непозитивных) советов, как делать, говорить и ходить от тех, кто сами своего ничего не показывают и способны только на чужие ссылки и расхожие клише.
Может боятся чего? Что придет такой же говорун и его любимого как-то не так назовет...

Я не про нравится/не нравится, я про "надо делать так, а как я так делаю, не покажу"

# цитата Lik:
Походу каякеры все неадекватные,

Там всякие есть, но дело в тонком владении каяком и чем круче их умения, тем они менее нам понятны со стороны, возникает ощущение неадекватности. Действительно, ну зачем 25 кг нести в гору, когда можно на 5-ти килограммовом паке кое-где и там пройти. Но тонкость в этом "кое-где". "Этим" надо везде, пока не страшно совсем

# цитата ZindOlog:
Там всякие есть, но дело в тонком владении каяком и чем круче их умения, тем они менее нам понятны со стороны, возникает ощущение неадекватности. Действительно, ну зачем 25 кг нести в гору, когда можно на 5-ти килограммовом паке кое-где и там пройти. Но тонкость в этом "кое-где". "Этим" надо везде, пока не страшно совсем

Если говорить о восприятии и ощущении, то каяк как инструмент можно сравнить со скальпелем. Можно изящно и чисто решить проблему, но для этого требуется хорошо развитое умение им пользоваться. Просто ткнуть наугад им в "мясо" - он там и застрянет. Для него подходят только аккуратные и выверенные движения, при этом чувствуя как расходится под ним "плоть" реки и чутко реагируя на ее изменения.
Катамаран мне представляется аналогией в виде топора. Умение "бить" им тоже нужно у меть, но по принципу "грамотно размахнуться и четко ударить в нужное место с хорошо отмеренной силой!". Такой чувствительности как скальпеля уже нет. Если не угадали и попал в "сучок", то либо прорубишь либо увязнешь, иные варианты редки. Катамаран-двойка это легкий топор, 4-ка это колун).
Пакрафты и прочие диван-каяки скорее ассоциируются у меня с ледовым инструментом. Лед вроде прозрачный, и как пробиться через него видно, но все же лед искажает и преломляет. Неверный удар, и вместо легкого пробития можно увязнуть лезвием в препятствии без надежды на дальнейшее в нем прохождение.
З.Ы. Это лишь личные ощущения и аналогия, без претензии на близость у истине).

# цитата brds:
Да вроде написано бв, а не 6В. бв это белая вода.

Или, что более вероятно, биг волюм.

# цитата Mormus:
Или, что более вероятно, биг волюм.

Или, возможно, порог Буревестник. Около дороги, удобно катать, соревы там проводятся. Как Айгир для уральцев. Для пакрафтов вполне подходит. Вот может они его бв между собой и называют чтобы покороче.

# цитата блудный доктор:
Там пакрафту делать нечего по определению.

По разному бывает.
Наткнулся тут в тему на относительно древнее..

# цитата Mormus:
По разному бывает.

Андрей, не дезинформируй народ.
ВОТ ТУТ (40-я секунда) чел прыгает мастерским боковым буфом. Ты, кстати, так умеешь?

А второй через пять секунд простой буф делает. Ты так чОтко и хорошо сделать на каяке сумеешь? Я на родейнике в прикатанном Никольском один из трех может быть сделаю, и не так горизонтально

У этих "по разному" не бывает. У них только как надо.
Там имена есть - Роман Дайал (Roman Dial) и Тимми Джонсон (Timmy Johnson).
Мне лень искать, но у них обязательно есть крутое каякерское прошлое и настоящее тренировочное как минимум. Каякеры, сидящие в паках, "бывшими" не бывают

# цитата Lik:
Вот может они его бв между собой и называют чтобы покороче.

Между собой они так общаются, что лучше не слышать и придумать за них, что они этими МАЛЕНЬКИМИ закорюкакми называют, не берусь

# цитата Lik:
возможно, порог Буревестник. Около дороги, удобно катать, соревы там проводятся.

Нет. Буревестник - Алтай, тут Штопаный Понтон чаще катается. А пр0шка - в Лосево.

Кстати, а про что вообще эта тема и что она делает в ветке Вода? Я не слишком часто бываю на форуме и мог пропустить какие-то не слишком явные тенденции. Такие темы будут про всех постоянных участников форума, или только про самых известных и именитых? Просто если будет слишком много, то может отдельную ветку создать чтобы здесь водные темы потом не потерялись.

# цитата Lik:
что вообще эта тема и что она делает в ветке Вода

И правда. Перенесу.

# цитата ZindOlog:
Андрей, не дезинформируй народ.

В чем дезинформация?
Там пакрафт есть? Есть!

Скажу больше, его там навалом! И не только там.
Другое дело, что в пакрафтах сидят люди имеющие отличную каякерскую школу и опыт.
Собственно, в тех местах на любых лодках другим людям не место, ибо смертельно опасно.
В умелых руках, пакрафт отличная WW лодка.

Я вот так не умею.