цитата Boroda63:
когда не нахожу Вас в какой то конфликтной теме

Я молод и любознателен, а в споре, как известно, рождается истина!

цитата Sergunya:
Он обязан ругать себя прилюдно, многократно повторяясь и посыпая голову пеплом?

Написать шаблончик? Например:

цитата:
Был неправ. Осознал. Больше не повторится.

Забавно как вживую случилась ситуация, которую я в "Лериной теме" предлагал умозрительно. И тульские каякеры и этот детский руковод для тебя, Сергунь, до некоторой степени - свои. И даже если они сделали что-то неправильно, ты готов их защищать. Ок, в первом случае это можно оправдать реальной нехваткой инфы о всех "нюансах". Но во втором - казалось бы, никакие нюансы не должны ничего менять от известного. Но ты таки - защищаешь. Такой ты человек. "Платон мой друг... и этого достаточно."

цитата kolemik:
кажись на ОП2019 лучше не приезжать -- махач будет стоять почище Куликовской Битвы...

Да нет, к тому времени всё уляжется, внешне все снова станут друзьями
Но мне тоже искренне жаль видеть, как люди по очень маловажному поводу и при весьма неполной информации применяют такие звонкие выражения.

цитата Капитан-фотограф:
И тульские каякеры и этот детский руковод для тебя, Сергунь, до некоторой степени - свои.

Да именно так. Это "близкие" мне люди, действия которых в экстремальных ситуациях я с большой долей вероятности могу понять и предсказать. И, даже если не согласен с ними, попытаться объяснить тем, кто "не понимает".

цитата админ:
Ссылка от vuk была отличным завершением дебатов.

Почему я всегда за то, чтобы ставить реальные фотки на аватар и обращаться друг к другу - по именам. Может, тогда будем чуть меньше уподобляться героям ролика...

цитата vuk:
Это же интернет!

Этапять!

Уважаемые господа, читая ваши гневные сообщения в адрес руководителя детской группы решил немножко добавить информации о данном происшествии. Я являюсь отцом одного из подростков (15 лет). Я прошел маршрут существенно раньше в рамках ралли. Так вот. Пройдя маршрут, было понятно, что есть опасные места и возможны перевороты, но в команде была "Грузовая" надувная байдарка с комплектами сухой одежды в гермо мешках с опытными взрослым и подростком. Маршрут планировалось завершить существенно раньше, но помощь в спас работах, организация обеда и т.д. привели к ощутимой задержке. Да. Потеря дневных 15-30 минут обернулись радикальными потерями в скорости в темное время. НО! В лагере для них с обеда были установлены палатки, к вечеру для всей команды был готов ужин. Я находился с 17 часов выше плотины и ждал команду имея постоянную телефонную связь с командой. По состоянию команды вывозить никого не представлялось необходимым. После прохождении плотины было принято решение снять с маршрута одного из детей (девочку), которая была посажена в натопленную машину и в течении 20 минут доставлена в лагерь, накормлена и переодета. Далее: в команде остались подростки от 15 лет + ребенок, шедший с отцом, который не возражал против продолжения маршрута вместе с ребенком + сын руководителя. Ни одной жалобы о том, что детям холодно в этот момент не было. Далее: в лагере детей я встречал еще до моста. При подходе команды - по телефону были подняты взрослые которые были в лагере, которые встретили команду, вытащили лодки и направили к установленным для них палаткам с одним из подростков, который знал их точное расположение. Однако, дети провинились и вышли к другому шатру, не дойдя до собственных палаток... да, взрослые узнав, что детей гостеприимно предложили разместить в бане, оставили детей и поставив дежурного в лагере поддерживать костер и в теплом состоянии ужин, рванули за машинами. Наверное надо было отказаться и пойти переодеть детей и посадить кушать в свои палатки, но увы... посчитали, что если приглашают, то не стоит отказываться.
Да, дети действительно замерзли вылезя из лодок, но как сказали взрослые которые пришли с ними с маршрута - чувство холода проявилось только в момент когда вылезли из лодок. Поэтому увидеть детей в трясущемся состоянии, не дошедших до своих палаток несколько шагов было не удивительно...
Спасибо, что прочитали. Своим сообщением ни единым словом не оправдываю руководителя команды - только излагаю некие фактики, которые не известны почтенному обществу. А оправдываться или изложить свое видение ситуации (которое уже было приведено выше) личное дело руководителя команды. Авдеев Михаил

Михаил, спасибо что написали.
А давайте проясним факты с самого начала.
Во сколько точно группа ушла со старта?
Почему не в рамках фестиваля?

Извините, не готов в ступать в дискуссию. Я изложил факты, которые считаю важно учитывать при оценке ситуации в комплексе. По времени выхода команды на воду вам уже информацию давали.

Спасибо.

Речь не про дискуссию. Мы как хотим выяснить факты.
Единственная информация, которая лично мне известна:

цитата:
около 12 часов дня, закрыв старт для участников Скитульца и уже выпустив на воду «чистильщика», я встретился с группой детей от 10 до 15 лет в сплавном снаряжении, сопровождаемых одним взрослым сопровождающим, спускающихся на стартовую Поляну с пластиковыми каяками и собранной байдаркой.

Отсюда можно сделать примерный вывод лишь о нижней границе времени выхода.

Ещё интереснее было бы услышать ответ на второй вопрос. Точные мотивы нам неизвестны - мы можем только предполагать. Вы это знаете гораздо точнее нас. Это не дискуссия, это вопросы очевидцу. Но если они вам неудобны - ваше право не отвечать. Но стоило ли тогда регистрироваться?

цитата Капитан-фотограф:
Почему не в рамках фестиваля?

Хороший вопрос, может быть по этому ?
или по этому? #337
или по этому? #335
или ? (тут ещё много было предложений устранять "неправильных")

Ещё один хороший вопрос, попробуйте ответить на него хотябы сами себе, прошу не начинать сразу
кидаться какашками.

Что лучше, или важнее? Детский турклуб или Скитулец?

цитата white:
Хороший вопрос, может быть по этому ?

Давайте не будем гадать.
Я задал реальные вопросы очевидцу и участнику событий.
Захочет - ответит. Нет - нет.
А риторики тут уже с избытком было...

Риторики не было бы совсем, если бы у всех было осознание что река общая и Скитулец это открытое мероприятие.
Это означает что на реке может быть кто угодно и когда ему угодно, и на поляну тоже может приехать, придти, приплыть кто угодно и когда угодно.
Запретить ничего нельзя.
Можно только вежливо просить по возможности не мешать и стараться не подставлять.
И надеяться на понимание.
Чтобы было понимание, нужно в том числе иметь лицо, без звериного спортивного оскала, и вообще без оскала.
Я прекрасно понимаю, насколько сложно сейчас организовать массовое мероприятие на природе, я постил в этой теме письмо об отмене чемпионата на Исети. Но начинать жрать друг друга - это не выход. ИМХО.

цитата white:
Чтобы было понимание, нужно в том числе иметь лицо, без звериного спортивного оскала, и вообще без оскала.

То есть для вас территория, "по закону ничья", за забором с злыми собаками за ним, вызывает желание ее посетить, несмотря ни на что?
(модель поведения (не здесь, так по жизни), описанная выше "пусть попробуют тронуть - сядут" крайне опасна, так как очень большая вероятность нарваться на того, кто действительно, может быть, сядет, но предварительно убьет.)

цитата white:
поплыву с 6 утра на 8 местном рафте.

Серёга, если ты в 6 утра будешь уже на воде я тя пацалую ггг

Тох, в 6 утра я буду ещё с вечера :)
И совершенно не буду обижаться на слово "препятствие"

цитата Sergunya:
То есть для вас территория, "по закону ничья", за забором с злыми собаками за ним, вызывает желание ее посетить, несмотря ни на что?

Да нет никакого забора, просто некоторые этого никак не поймут. Если понять, должно стать легче, имхо.
Вы и вправду верите что убьёт? Хрыч? Меня? Или пусть не меня, все равно кого. Я не верю. Что спасёт верю, что убьёт - низачто.
Вот Хрыч грозился что Тоша меня "уберёт", а как он меня уберёт, он же не пьёт почти, вот если только пацалует и я растворюсь :)))

(модель поведения (не здесь, так по жизни), описанная выше "пусть попробуют тронуть - сядут" крайне опасна, так как очень большая вероятность нарваться на того, кто действительно, может быть, сядет, но предварительно убьет.)

Полностью согласен с Сергуней. Мне кажется, что это работает в обе стороны совершенно симметрично. Единственный выход, это относится к друг другу с уважением. Совершенно не важна причина по которой ты очутился здесь и сейчас. Уважение к друг другу - не гарантирует вашу безопасность, но позволяет значительно снизить риски, и возможно избавит от проблем в будущем. Мне кажется, не стоит подвергать себя дополнительным рискам