Посмотрел и понял,что возраст не помеха для водника - 3 минуты 55 секунд на сбор КНБ!
смотреть видео

Тут скорее основное - это таки производитель лодок. Вот если бы он чёнить тритоновское собрал за 4 минуты - от то был бы рекорд. Ну или хотя бы таймень.
А тут - Klepper. Там конструкции очень продуманные, во многом именно под простую сборку. Ну и цены у лодок за эту продуманность - соответствующие.

Ёоошшшкиннкоттт!!!.....

vuk, рекорд по сборке будет принадлежать "Викингу" при надувке турбокомпрессором!

цитата vuk:
Там конструкции очень продуманные, во многом именно под простую сборку

А на жёсткость каркаса, и вес производитель забил, вот и результат.
К тому же, сборку надо начинать с извлечения из штатной упаковки.

Да не, если по порогам не скакать, то деревянные каркасы - вполне себе. По многу лет ходят. У нас таких не делают по нескольким причинам во-первых - дорого получится, сбыта не будет, а во-вторых - технологий отработанных именно под байдарки нет, в отличие от немцев, которые всем этим занимаются уже многие десятки лет.

И из Д16 можно КНБ сделать, что так же быстро собираться будет. Только плюс быстрой сборки порождает минусы в других характеристиках. Тут уж выбираешь, что важнее.

Да можно, конечно, никто не спорит. Вопрос только упрется в то, чтоеё придется конструировать с нуля. Ну или содрать у того же клеппера. :)

Я, вот честно, близко эти лодки не видел, и поэтому утверждать, что там конкретно чем-то производитель пожертвовал не могу.

цитата vuk:
Да не, если по порогам не скакать, то деревянные каркасы - вполне себе.

Ну а ежли на камушек наскочишь, тож неплохо - кругом поле, а дрова котелок вскипятить есть

ЗЫ
Кстати, вот и конкурс для следующей ОПы - кто быстрее соберёт ТАЙМЕНЯ

цитата sergus:"Кто быстрее соберёт «Тайменя»..."

...или надует "Викинг!"

цитата sergus:
Ну а ежли на камушек наскочишь, тож неплохо - кругом поле, а дрова котелок вскипятить есть

Типа того. Кстати, лодку на деревянном каркасе я видел крайний раз году так в 2006. Это была немецкая Колибри. Каркас там вполне свою шкуру пережил.

цитата sergus:
Кстати, вот и конкурс для следующей ОПы - кто быстрее соберёт ТАЙМЕНЯ

Да, и на НОВОЙ Тритоновской шкуре. Я видел раз. 11 часофф!

цитата Zindolog:
Я видел раз. 11 часофф!

Миш, здесь, впрочем, как и везде, всё зависит от рук (и опыта)
Однажды участвовал в походе "по объявлению" с незнакомой командой. У меня тогда был Т-3 (с рулем))). Так вот, адмирал был удивлен и даже шокирован тем, что мне удалось собрать полностью лодку и установить (правда, без регулировки, это еще минут 10) руль за 35 минут! Быстрее были только девочки с их Счуккой
А ты говоришш...

Однако, если выбирать между Тайменем и Викингом... да фигли тут выбирать

цитата Nalim:
...или надует "Викинг!"

...Ротом до рабочего давления, не обделавшись при этом!!!

Для Хрыча спецом

11 часов на то, чтоб на непоразмеру сделанной шкуре сложились по очереди ВСЕ кницы всех средних шпангоутов. Каждый раз разобрать, заклепать. .. Ну да, обед был внутри этой сессии. Вот тогда и "умерли" хоть какие каркасы в моей душе.

А при чем тут выбор В и Т? Разговор о сборке, а не надувании. Для усугубления - есть лодки от СНАРЯЖЕНИЯ. Вообще пять поясов стрингеро-привалильников. а есть ЛАС с балончегом. Везде где Вик не хвалят, там ревность просыпаеца? :)))

Я чот ваще замечал, что всё вражеское - что лодки, что палатки - очч продуманы в сборке. Всё отечественное - через тернии к звёздам.

цитата Дед Василий: "Всё отечественное - через тернии к звёздам".

Не, Дед Василий, не per aspera. Per anus, за редким исключением. Поэтому в нашей стране так много доморощенных кулибиных типа "Тритона" и "Акваграфики", умеющих доводить до ума и делать из г... конфетку.

цитата:Я чот ваще замечал, что всё вражеское - что лодки, что палатки - очч продуманы в сборке. Всё отечественное - через тернии к звёздам.

А тут все просто - смортите на цену. Если у нас потребитель будет готов платить по три килоевро за байду, я так думаю, будут разрабатывать и конструкции соответствующие.

"Ах! Франция! Нет в мире лучше края! -
Решили две княжны, сестрицы, повторяя
Урок, который им из детства натвержён.
Куда деваться от княжён!"

«У барона Врангеля - всё английское!» ©

Да ладно вам. Тритоновская Варзуга выиграет у этой немецкой по всем показателям, кроме скорости сборки. А самое главное, "продуманность" конструкции выливается в ее вес. Что предпочтете, тащить лишние 5 кг или потратить лишние 20 минут?

Миш, случай о котором ты рассказал называется браком, как можно по нему судить о каркасниках в целом?

Wayfarer, возьмём Ильмень: вопрос дибильности (да и вообще возможности) крепления спинки матроса (ну так, чтоб прям по инструкции) с завидным постоянством всплывает в различных форумах, а ответов чо-то я не видел. Фальшборта не держатся в кницах - и все (!) об этом знают, чё-то советуют колхозить, но конструктивного улучшения за годы производства не замечено.
и вообще, весь конструктив отечественных байдарок предполагает наличие высшего технического образования.
То же самое относится и к палаткам и к другому оборудованию. У буржуев есть оччень приятная вещь - внимание к мелочам, некая продуманность и уважение к потребителю. У нас же, как мне кажется, на первом месте высокие цифры ТТХ, а мелочи - это мелочи. А дьявол - он в деталях! Не далее как на этих выхах тусил на море Азовском с палаткой Normal - ну всё хорошо: и алюминиевый толстый каркас, и простор, и ветроустойчивость, и материал на высоте - но вот кто придумал противомоскитную сетку скручивать вбок!?! чо бы не вверх (как на некоторых других палатках этого же производителя)? А упаковка? - какой суицидальный больной конструктор это придумал?

нет, товарищи, ИМХО - это всё национальная особенность.

Ну, тогда можно смело отдавать 2800 евро и взваливать на себя 22 кг

Wayfarer, Эх, блин - твоя правда

цитата Wayfarer:
как можно по нему судить о каркасниках в целом?

Нет, это не в целом. Это апофеозе анданте. Когда крутую группу ТУШИНЦЕФФ на каркаснегах на крутом пороге Ракконен делают чайникового вида мальчик с девочкой на Ласточке и типа ее от Тритона, а гуру говорит, что они неправильные, а глаза говорят, что нас О***БАЛИ ДЕТИ! ЧАЙНЕГИ! БЕЗ ПРОСМОТРА!

А ты на этом ничего не можешь. Тем более это - двойки.

А на каяки КНБэшные техники нет и негде брать. А бабу свою на него нивжись не посадить...

Не надо Андрей, не надо песен за каменный век.

Или уж сразу в пластик. Но тогда "страховка" машиной, басом. Пробку в сфинктер и мочи...

=А на каяки КНБэшные техники нет и негде брать. А бабу свою на него нивжись не посадить...=

Пару лет назад стояли на пор. Фурляляй многим известная р. Писта. Сверху идут два КНК стареньких, на таких ещё в слаломе иногда выступали в конце 80-х. Через несколько минут из леса вышел дедушка в самодельном шлеме из пенки, за ним бабушка, быстро глянули порог и минут через 5-7 легко играючи прошли порог. Видимо кому надо тот посадит да и сам легко прокатится
=Или уж сразу в пластик.= Пластик более хрупкий, может сразу в полиэтилен, да и его мнут и колют(спецы) правда для этого другие реки нужны да и техника соответствующая

цитата Валерий В:
дедушка в самодельном шлеме из пенки, за ним бабушка,

Не утрируйте. Это штучные люди. А мы 14 рыл на каяки посадили разом. Кто нибудь тут хоть троих сразу на каяки сажал? И в поход. И не в двойку?

Не надо против ветра, господа. Разные категории. Пример? Аркадий на Оке. А на каяке с каркасом ему до Оки, как до Луны сегодня...

цитата Zindolog:
Пример? Аркадий на Ок

Миша, давай ты уже ДРУГИЕ примеры будешь приводить. Не люблю, когда меня (да еще без моего ведома) полощут. Разные люди читают... и оно мне НЕ надо.
Thank You in advance.

Миш, естественно что надувасы практичнее, живучее, удобнее. Если нужно СРЕДСТВО сплава, то нечего и думать. Я почему ЗА каркасы - они позволяют почуствовать воду, получить удовольствие от процесса. В чем удовольствие, если ты ПРОПЛЫЛ порог на матрасе(а эти чайники на Ласточке именно это и сделали), у нас на Умбе выл похожий случай: мы обносили первую ступень Падуна, а какой-то пьяный мужик, полулежа беспорядочно махая веслом на Каньоне 2 его проплыл. Так вот, ни на секунду у меня не появлялась мысль, что он выбрал более правильную лодку. Он порог ПРОПЛЫЛ и ничего интересного в этом нет. Помнится, Пистаярви против ветра никто из надувасов не захотел пересекать, про кат я вообще молчу, а мы с Валей еще и удовольствие от этого получили и не напрягались особо. Надувасам - те речки, где каркасник не пройдет, это камнежопинг, или горные реки 4-5 к.с. Полиэтилен не рассматриваю, т.к. в случае с басиком, это НЕ туризм, а спорт. А если автоном, то заморочки с транспортом до самой реки, за редким исключением.
Отклонились мы от темы. Все о вечном.

цитата uncia2000:
Не люблю, когда меня (да еще без моего ведома) полощут.

Ну я ж в хорошем смысле.

Просто если я совсем точно нажму, они, эти каркаснеги и полу - взвоют.

И вообще - это был комплимет, если ты не понял.

цитата Wayfarer:
Я почему ЗА каркасы - они позволяют почуствовать воду, получить удовольствие от процесса.

Достали...

Володя дофига удовольствия получил в ноябре 2010

Мы с вами в январе, если б заехали, куда планировали, тоже б получали удовольствие. Спешка называется.
Потому, что скорость была бы КАТАСТРОФИЧЕСКИ мала. И я догадываюсь о причине. Вслух не называю...

Можно и про это говорить как про удовольствие. Для студентов и икстрималофф.

Пистоярви мы с Витей не задумываясь пошли, но вернулись, чтя массовый настрой.

Я этим летом прошел 170 км моря за 55 ч.х (Писта идется в самом быстром варианте за 24. Это 80 км). Прошел один за семь х. дней и с одной дневкой. Все против или еще хуже - поперек ветра. Не на Ладоге :) На лодке типа как теперь у Аркадия. Ветер на море это тебе не Пистоярви. Всегда и жестко. Нет проблем. Ветер и надувастик - пугалки чайников для чайников. Тока не надо про Скауты и катамараны с ленивыми людьми и девочками.

Отделим мухи от котлет...

Началось (обострение) все с инфы, что можно собрать Тайтень за 11-ть часов. Можно и моноболонник порвать так, что не заклеить. Есть уже пример свежий из Питера от аппологета моноболонофф. Доапологетировался.Сошел с маршрута. Брак там тоже как-то был. Но это другая, не менее жаркая тема... :)

Важно другое - соответствие лодки задачам. Утверждаю - надувные лучше кроют все задачи. Лучше обучают чтению воды без отвлечения на технику равновесий и опор, которая там до категорий 4 с минусом по нашей классификации) НАФ*К не нужна. А с каркасами надо напрягаться. Вот и все.

Михаил, спокойствие- главное спокойствие

Почему достали... если человек от этого удовольствие получает?

О ноябре: после киля при спас работах человека желательно затащить на судно(кат), а не полоскать в воде, где он создаёт дополнительные проблемы находясь в потоке не только себе( переохлаждение, травма при наезде на подводные препятствия и т.п.) но и экипажу в управлении лодкой.

На Пистоярви сел в каяк Паша после падуна(была такая договорённость меняться через день) больше на кат не садился и шёл почти всё с ходу, каты которые были у нас в команде обычно шли после меня.
Все Карельские речки при наличии небольшой техники легко идутся как на каркасниках так и на надувнушках, если не прыгать с водопадов.
Каркасник обычно идёт быстрей надувнухи с этим врядли можно спорить.

Надувнухи на воде многие вещи прощают больше чем каркасники тут согласен.

Только учиться всё-же лучше сразу на слаломнике под присмотром старших товарищей.ИХМО(это конечно если есть желание научиться быстро и правильно, читать воду и выполнять осмысленно нужные действия)
К стати если так всё прекрасно с надувнушками, то зачем осваивать полиэтилен?

цитата Валерий В:
Почему достали.

Манипуляция аргументами. А так мы жЁлтые и пушистые. И Валю я на надувастик посажу вот...

цитата Валерий В:
Каркасник обычно идёт быстрей надувнухи с этим врядли можно спорить.

Буду спорить. Мы не на 100 метров спорим. Мы о походе. Две большие разницы. И забывать это - МАНИПУЛИРОВАТЬ. Или брать ограниченную и удобную инеформацию.

Или так - там есть дальше вопрос про самые быстрые отчветы по ПИСТЕ. Найдете - плиз, Ваш аргумент защитан. Нет - Ваш аргумент пуст, как надувной шарег...

Поэтому раз: http://tkt-kokos.narod.ru/simple-kanon-rezume.html
Два: http://divankayakers.narod2.ru/pupindri_rulyat/
Три:"...после киля при спас работах человека желательно затащить на судно(кат)..."
а у нас не надо никого затаскивать: http://divankayakers.narod2.ru/eskimatras/. 39 таких "боевых" штук исполнено нами (такими же чайниками в общем-то) на сегодня только на Кодоре. Все полностью прошли речку. Кое-кому, хватило одного. 1:39 меня лично впечатляет. Если "Аргентина:Ямайка 5:0" отражает разницу уровня футбола в Ю. Америке, то 1:39 это уже космичесая разница. Просто тут совсем катастрофиче6ское несоответствие именно лодки реке. Люди похожи.
Активная безопасность несоизмеримо разная. Несоизмеримо. Я это вижу. А иначе - Плюнь в глаза - божья роса.
До кучи про курсовую устойчивость: http://divankayakers.narod2.ru/ostalnoe/kursovaya_ustoichivost_naduvashek/

цитата Валерий В:
К стати если так всё прекрасно с надувнушками, то зачем осваивать полиэтилен?

Понты полиэтиленовые узнать из нутри. Узнал немного. Кое в чем разобрался.

Нашел для себя родео, как зал-качалку другие находят.

Серьезный сплав на полиэтилене - атракцион людей с приглушенным чувством страха.

Слалом полезно архи. И скушно. Скушно ацки на стоячей воде. А ее 99%

цитата Zindolog:
Просто тут совсем катастрофиче6ское несоответствие именно лодки реке

"Борис, ты непрафф" (с))))
Миш, тот случай - пример несоответствия "прокладки" выбранному маршруту, а лодка тут совсем не причем, обвязки только на ней не хватало ((( Ну, и наши суперопытные катамарасты малость лопухнулись
Так что, твой наезд - совершенно не по делу! Пример - некорректный.
В данный момент, как ты знаешь, у мну в лодке для WW каркаса нет, но это не сильно меняет суть дела. Лодка всё равно требует грамотного управления и не позволяет проезжать "всякие хрени" (с) в режиме бревна, надо и то_што_под_каской включать

цитата Zindolog:
Скушно ацки на стоячей воде. А ее 99%

Воо! А ты говоришш
Именно по этой причине и выбирают КНБ, ну, или Викинги

цитата Zindolog:
И Валю я на надувастик посажу вот...

)))))))))))))))

Это - не флуд. Это - эре..., тьфу, - реакция

=Буду спорить.=

Спорить не буду, знаю точно на каркаснике я обгоню себя в надувнушке, т. е. одну и туже дистанцию пройду на каркаснике быстрей чем на надувнухе.
Но у всего есть свои плюсы и минусы.

В этом году на Держе весной меня с ребёнком(13лет, малчонка в районе 1м 80) на Викинге 4.7 легко обгоняла старая каркасная Свирь, где была супруга с Виктором и гоняться с ними у меня желания не возникало. Шли спокойно и наслаждались природой за чем в основном и ходят многие в походы.

Да и о чём спорить если Андрей получает от сплава на каркасниках удовольствие. О чём он и написал.

Не понимаю я всех этих холиваров "надувнуха vs каркасник". У меня вот, есть и то и другое: Свирь, Скаут и Каньон. Нормальные все лодки. И я ни от одной посудины отказываться не собираюсь, все они периодически используются. Выбор конкретной посудины зависит от того, с кем и куда собираюсь. С командой veslo.ru, как правило, выходит на Скауте (у нас в прошлом году, например, была в Приморье группа сплошь на Скаутах), если куда-нить в одно лицо - Каньон. Остальное - Свирь.
Для примера. Когда в 2009 на Балбанью ходили, я сначала думал, что туда взять. Решил, что Свирь, т.к. Скаут там все задавит своим объемом и будет совсем неинтересно, на Свири же вышло бодренько вполне (я при этом понимаю, что у нас вполне вышло ехать там почти все без просмотров, а у кого-то может и не выйти).

цитата Wayfarer:
Надувасам - те речки, где каркасник не пройдет, это камнежопинг, или горные реки 4-5 к.с.

цитата Zindolog:
Потому, что скорость была бы КАТАСТРОФИЧЕСКИ мала. И я догадываюсь о причине. Вслух не называю...

Миш, а я о чём?

цитата Zindolog:
Ветер и надувастик - пугалки чайников для чайников.

Да, можно упереться и выгрести, но на каркаснике будет гораздо легче. Или ты хочешь опровергнуть законы физики?

цитата Zindolog:
Утверждаю - надувные лучше кроют все задачи.

Бесспорно на море Каньон кроет Ладогу

цитата Zindolog:
Лучше обучают чтению воды без отвлечения на технику равновесий и опор, которая там до категорий 4 с минусом по нашей классификации) НАФ*К не нужна.

Ну да, на Каньоне опоры и крены до 4 к.с. не нужны. Зачем отвлекаться на технику, если лодка сама всё сделает? Простой эксперимент, даже умозрительно, берём двух чайников, годик они катаются один на Спорте, другой на Ерше, а потом меняем им лодки. Как думаешь, кто быстрее кильнётся?
Как раз за счёт того что надувас многое прощает, на нём и сложнее научиться.

цитата Zindolog:
Активная безопасность несоизмеримо разная. Несоизмеримо.

Прав на все сто. Но. А как же нервы пощекотать, преодолеть что-нибудь, адреналинчика вкусить? Просто надо соизмерять свои возможности и не лезть куда не тянешь.

цитата:Выбор конкретной посудины зависит от того, с кем и куда собираюсь.

Ну так и я об том же.

цитата vuk:
А как же нервы пощекотать

Так не хочу

цитата Hrych:
Миш, тот случай - пример несоответствия "прокладки" выбранному маршруту,

Я на это смотрю по другому. Я такая же "прокладка" как и ты. А если вернемся децл, то в 2010-м Витя у нас был Грибов, так вообще -5 зрения (считай больше 15-ти метров не видит) и опыта паводок, но не Полометь ни разу. Шел точно за мной. 6 или семь килей. Больше ста метров вне лодки не проплыл ни разу. Сам сразу научился себя спасать. А Миша Вазюлин. Того же калибра, тока зрячий и результат тот же.

А мне за один раз по голове настучало, заставило отстрелиться и задействовать сэйфети, чтоб зачалить, после года тренировок и пары тысячь эскимосов. И настучало на "девчачем" Аксауте. Эдакая Полометь с камнями. Та же четверка с минусом. Лодку ловили метров 400. И это на полиэтилене, который "сидит" не в пример лучше Викинга.

А серьезно тренирующихся - единицы. Следовательно актуальнее не прокладку к маршруту подбирать, а лодку вот!

цитата Zindolog:
тата vuk:
А как же нервы пощекотать

Так не хочу

Автор процитированого - не я. Тем более, что щекотать нервы - это не то, что мне нравится.

цитата vuk:
Автор процитированого - не я.

ОК. Не вчитался. Но смысл понятен.

П.С. По фотографии - а будь каска покруче? SWEET например ROCKER или WANDERER

цитата Zindolog:
Следовательно актуальнее не прокладку к маршруту подбирать, а лодку вот!

Подбирать надо и то и другое, а то в случае подбора только судна можно влететь в порочный круг типа "увеличили объем надувного судна - задавли воду, стало скучно - подняли категорию - испугались - увеличили объем - ..." А чисто на прокладке, согласен, тоже не выехать. Вот как типа на той же упомянутой мною Балбанью, помнится по отчетам, были люди на Щуках. Так там какую прокладку не посади - Щуку складывает.

цитата vuk:
на той же упомянутой мною Балбанью

там люди и на рыбацких резинках были, правда с байдарочными веслами, но в начале июля и от Желанного))
приятно вспомнить что ... "и я этих людей видел")))

цитата Scouter:
там люди и на рыбацких резинках были, правда с байдарочными веслами, но в начале июля и от Желанного))
приятно вспомнить что ... "и я этих людей видел")))

Ну, рыбацкая резинка - это далеко не то, что щука. У резинки таки продольная жесткость, наверное поболее будет. Кстати, если это в 2009, то я этих людей, кажись, видел. Они мне еще тогда сказали, что-то типа того, что мы там на каркаснике потонем нафиг.

Вот к слову:

http://vk.com/id12816225?z=photo12816225_288635176%2Fphotos12816225
Девушка на каяке и катамараны. Респект. Соответствие лодки, барышни и реки

"Извините меня, пожалуйста, что я, не будучи знаком, позволяю себе... но предмет вашей ученой беседы настолько интересен..."(с)
При чтении вашего мини холивара как-то невольно в голову приходит аналогия, что надувная лодка, она как надувная женщина - и в обращении проще, и нагрузки бОльшие выдержать может, вот только... не натуральненько как-то...
А если серьезно, то и спорить-то нечего - каждый класс лодок имеет право на существование, занимает свою собственную нишу и имеет своего, так сказать, потребителя. Ведь цели все себе ставят разные. Кому-то просто на природу охота, кому-то порыбачить, третьим нужен фан, ну а другим надо проверить на прочность свою новую касочку... Тут и начинаются раздумья - кому куда и на чем идти. И каждый выбирает для СЕБЯ САМ. И, как говорится, не нравится - не ешь.

цитата Valentinka:
не натуральненько как-то...

Совсем не натурально, совсем
И тут не натурально
И тут

Valentinka, Zindolog, как и всякий нормальный кулик, хвалит своё болото. Ну и self-promotion занимается естественно - как же без этого? Мне вот его посты... как бы это помягче... эстетически не близки - я и не читаю, и не полемизирую.
Хороших выходных!

цитата Nalim:
своё болото

Софистика дитектед! Это во первых.
Чужие фотки искать влом, да и фотогрфов, выкладывающих отборные фотки, а не все, что настрелял - единицы. (

П.С. На выходных дочь подбила на Азимут
Для скорости прохождения водной части командой в три человка ею была выбрана.... Да-да - Т3

Так вот, друзья мои, имея по крутой надобности с собой навигатор я поразмышлял.

Это корыто, "самое быстрое каркасное корыто (не считая Ладоги)" под двумя мужиками-полуспортсменами и дочкой, в режиме - "не успеем-опоздаем" едет со скоростью 9 км/ч через 15 минут от команды "оп-оп-оп!!!". Но так не больше 30 минут и потом на пару часов - выходной. Просто некий спринтовый максимум. Просто для информации

Это же корыто в режиме "крейсера" типа один думает, двое гребут чтоб хватило на 6 часов вместе с побегать кил на 10, едет 6,5 км/ч
Это корыто в этом режиме "круто" обгоняет ну например ОДИССЕЯ, Смену и V3.8s и еще есть децл лодочег, на 1.3 км за час. Круто...

Тока в ОДИСЕЕ, Смене и V - одна пара весел

Ну а сборка - вообще отдельный акт в извращенной форме. Один фальш-борт у нас домой приехал вообще с неразобранным звеном

Т3 хороша, но на турбазе, когда ее весной собрали, а осенью разобрали. Еще хороша погордиться "натуралистичностью" конструкции. От скемосаф жа

А если не полемизировать и не промоушнинговать, то вот уж точно, путь в вечные "таймени".

цитата vuk:
а то в случае подбора только судна можно влететь в порочный круг

Голова есть на это. А если нет - то все разговоры бессмыслены. На чем научили - на том и ходим. А все остальное - отстой "по определению".

Порочные круги и в другую сторону бывают. Хочу туда, да не могу. Значит не хожу туда. Учусь себя ограничивать. Процесс инерционен...

цитата Zindolog:
На чем научили - на том и ходим. А все остальное - отстой "по определению".

Мне сложно судить, меня никто никогда ничему не учил в плане "ходить". И категоря "отстой по определению" - тоже не моё.

Порочные круги и в другую сторону бывают. Хочу туда, да не могу. Значит не хожу туда. Учусь себя ограничивать. Процесс инерционен...

Это да, но это несколько лучше, чем "хочу, не могу, но все равно попрусь". Потому, что от первого максимум, что может образоваться - это нервные болезни, а от второго - труп.