Добрый день!
Уважаемые товарищи, хотел обратиться к Вам за советом.
В этом году подумываю сходить на Алтай, Шавло-Аккем- и возможно Мульта.
Маршрут хочу сделать попроще, без залезания на сложные перевалы, ну не люблю я этого, всё бы хорошо, но тропа вдоль реки Чибит упирается в Карагем, где моста нет (:. Я в этот момент нахожусь на правом берегу, путь до моста закрывают плохо проходимые скалы вдоль берега
Есть два варианта избежать оной неприятности, лезть на соседний перевал 1б, по которому и описаний нет толком, либо форсировать Карагем. В этом месте он метров 30 шириной, течение видимо около 2м\с, есть брод глубиной около 0.6-1м. Вероятно подобный брод собьет одного-двух человек с рюкзаками с ног легко.
вот и появилась идея, просьба не ржать!, сделать псевдо-плотик. Полиэтиленовые мешки для мусора, засунуть в сетчатые мешки для строительного мусора. метров возможно на 50 - 100 на подобную переправу должно хватить крепости данного плавсредства. Возможно напарник контролирует с берега сплавщика с помощью веревки длиной метров 50, потом ее натягиваем, используем для переброски.
К тому же, может кто-то проходил Карагем в этом месте по воде, так тогда какова вообще реалистичность этой затеи. Здесь Карагем по слухам несколько выполаживается и успокаивается.

цитата Harding:
Полиэтиленовые мешки для мусора, засунуть в сетчатые мешки для строительного мусора. метров возможно на 50 - 100 на подобную переправу должно хватить крепости данного плавсредства.

А в чем проблема? Сами и попробуйте, вы ж не теоретик и не неженка. Да нам расскажите потом, надо Кулика 1.5 кг покупать для этого за деньги или "итаксойлет".
Где пробовать? Истра, Пехорка. Еще кто подскажет что...

Кстати, ретро-вариант из надувных шариков в капроновых гандолах точно работал

цитата ZindOlog:
Истра, Пехорка

вам не кажется что течение на Истре и на Карагеме очень отличается? ;)
Там, по слухам, некий Карагемский прорыв в окрестностях?

Карагемский прорыв - это суперпороги на реке Аргут в месте, где Аргут течет через Карагемский хребет.
На плотике из презервативов без спасика и каски я бы не поплыл через любую речку на Алтае.
Да даже в спасике и каске бы не поплыл на таком плотике.

Бродил Карагем в устье в среднюю воду . Проблем не помню совсем , помню только , что было несколько проток .

Может кошку на 30 метров забросить?

цитата Виктор_К:
Карагемский прорыв - это суперпороги на реке Аргут в месте, где Аргут течет через Карагемский хребет.
На плотике из презервативов без спасика и каски я бы не поплыл через любую речку на Алтае.
Да даже в спасике и каске бы не поплыл на таком плотике.

я знаю про Карагемский прорыв. Мне надо реку не плыть, а переплыть, в наименьший уровень там в 11-12 утра. Переплыть метров 30.

цитата Vld:
Бродил Карагем в устье в среднюю воду . Проблем не помню совсем , помню только , что было несколько проток .

там до устья еще несколько км. Есть прекрасный отчет 2018 года,
mikka.livejournal.com/191758...
человек очень не в восторге от мысли переходить Карагем

цитата Vld:
Бродил Карагем в устье в среднюю воду . Проблем не помню совсем , помню только , что было несколько проток .

Каким путем Вы попадали в устье Карагема? Откуда шли?

цитата ValeryLK:
Может кошку на 30 метров забросить?

а лучше мышку

Обносили Карагемский прорыв , шли по правой стороне Аргута , заодно и Карагем бродили . А на следующий день наиболее быстроногий ещё сбегал до завтрака вверх сфоткать выход из прорыва .

P.S. Карагемский прорыв - это порог длиной 5-6км с общим падением порядка 200-250м и локальными ступеньками до 6-8м на р.Аргут выше впадения р.Карагем справа .

P.P.S. На Аргуте и без Карагемского прорыва набирается порогов на 6КС .
И катамаран там в прогоне между порогов положить можно на раз . По крайней мере у меня получилось вскоре после п.Раздельный . Безо всякого к этому стремления .

Как человек, ходивший Карагем

Безусловно, в районе Карагемского прорыва перечаливаться - это безумство

Но на других участках - вполне. Рекомендую первую половину дня для перечалки. Ну и легкий катамаран двойку для перечалки. Раму рубите на месте.

цитата Harding:
Там, по слухам, некий Карагемский прорыв в окрестностях?

Карагесский прорыв говорите рядом? Я ваще пацталом
Вот что вы в суе упомянули.

цитата Harding:
В этом месте он метров 30 шириной, течение видимо около 2м\с

Это 6,5 км/ч. Это ниачем, если вы ничего не перепутали.

И вообще, когда просите совета - НЕ СПОРЬТЕ в таком тоне. Это славные традици ТТ прям...

Вот я влип в темку тролинговую... Предупреждали ж люди мудрые, где Хардинг, там срач....

цитата ZindOlog:
Карагесский прорыв говорите рядом? Я ваще пацталом

у вас плохо с щюством йумора.

цитата ZindOlog:
И вообще, когда просите совета - НЕ СПОРЬТЕ в таком тоне. Это славные традици ТТ прям...

я здесь спорить не собирался. вас здесь юморить никто не звал.

цитата ZindOlog:
Это 6,5 км/ч. Это ниачем, если вы ничего не перепутали.

цифру взял со слов человека кто там был. По его словам бродить Карагем очень неприяно.

цитата StUri:
Как человек, ходивший Карагем

Безусловно, в районе Карагемского прорыва перечаливаться - это безумство

Вы улавливаете разницу между рекой Карагем и карагемским прорывом, который находится на реке Аргут?
welcometoaltai.ru/attraction...
"Труднодоступное ущелье на реке Аргут, от места впадения реки Кокса до реки Карагем. "

www.vtourisme.com/turizm-na-...
"Карагемский прорыв — семикилометровый участок от устья Карагема выше по р. Аргут."

цитата ZindOlog:
Карагесский прорыв говорите рядом? Я ваще пацталом

твоя карта смотреть может? глаза есть понимай нету!(С)
5files.ru/storage/2019/03/p0...

цитата StUri:
Но на других участках - вполне. Рекомендую первую половину дня для перечалки. Ну и легкий катамаран двойку для перечалки. Раму рубите на месте.

возможно у меня будет маршрут дней на 20 пешком, тащить кат ради 30 метров воды- тяжеловато. вот и думаю что полегче взять.
Перебродить надо реку Карагем, там есть брод, который видимо проходит лошади, они тяжелые, им поток воды безразличен такой. Как его переходит пешеход не знаю. поэтому поднял тему.

цитата ZindOlog:
И вообще, когда просите совета - НЕ СПОРЬТЕ в таком тоне.

и вообще если даете советы, то не давайте их таким тоном, и хотя бы прочитайте мой вопрос внимательно , и если не знаете, то не отвечайте. Можно еще на карту посмотреть.

Кажется, ровно для этого Каржаев делает Кулик.

цитата Harding:
вам не кажется что течение на Истре и на Карагеме очень отличается? ;)

Если Вы действительно хотите понять возможность реализации этой идеи, то достаточно любого водоема.
1 - определите "живучесть" плота;
2 - узнаете его скорость.
Потом, на любой реке, прикинув ее ширину и скорость течения, Вы рассчитаете где причалите на другом берегу, в конкретных условиях.

цитата Harding:
форсировать Карагем. В этом месте он метров 30 шириной, течение видимо около 2м\с, есть брод глубиной около 0.6-1м. Возможно напарник контролирует с берега сплавщика с помощью веревки длиной метров 50, потом ее натягиваем, используем для переброски.

Посмотрел на карте, выше устья Чибита в пределах километра, есть деление проток, галечные островки. На мой взгляд, вполне осуществимо в среднюю и малую воду..
Участие напарника очень желательно, упроститься безопасность.
Никакие каты вам,конечно, не нужны,но каркас на плавсредстве желателен.. Баллоны - п\э рукав 1м или мешки или т.п. + рубленная примитивная рама + заготовка для лопасти весла ал. + спиннинг(одна катушка) со шнуром в 30-50 либров "для береговой" связи...
+ все затестить...

цитата ZindOlog:

цитата Harding:
В этом месте он метров 30 шириной, течение видимо около 2м\с
Это 6,5 км/ч.

вот отрывок из отчета разбора несчастного случая.
tourmuseum.ru/mkk/nesch-sluc...
Скорость течения 2 м\с ниочем по вашим словам

"Решающие причины, которые непосредственно привели к несчастному случаю.

Отсутствие у членов группы знаний, умений и навыков по организации переправ с использованием горизонтальных перил через горные реки с критическими значениями скорости течения (2.5 м/сек) и глубиной потока (0,8 м).
"
Не говорите, если вы не разбираетесь в вопросе.

цитата universal:
спиннинг(одна катушка) со шнуром в 30-50 либров "для береговой" связи

чуть подробней пожалуйста. забрасывать веревку или что?

пойду видимо вдвоем, может втроем с исключительно надежными людьми. так что напарник будет. Метров 100 3 мм веревки возьму. 3 мм хватит?

цитата Harding:
чуть подробней пожалуйста. забрасывать веревку или что?

Если вдруг в группе рыбак, то легко перебросить записку,вытянуть более толстую веревку, привлечь к переправе посторонних с другого берега.
В соло кинуть "кошку- цеплялку" на кусты... Доночный заброс более толстого шнура также возможен.Там ширина по ЯК местами метров 20...
Написал для "тактической изощренности"...
С напарником ,возможно, до постройки дело не дойдет.Наверное, удобней всего будет брожение(сплав) с переходом на маятниковую чалку в случае срыва (и "пошло не так").
По толщине веревки затрудняюсь,думаю, 50 тройки п/э и 50 четверки плавающей(пропилен) хватит.

цитата universal:
С напарником ,возможно, до постройки дело не дойдет.Наверное, удобней всего будет брожение(сплав) с переходом на маятниковую чалку в случае срыва (и "пошло не так").

маятниковая чалка это что?
Идет кто-то, случае падения его вытаскивает напарник на берегу, это?


думаю может не кат строить, а надуть герм для плавучести, чтоб человек, если упал, то не утонул, а как со спасательным кругом был.

цитата ValeryLK:
Может кошку на 30 метров забросить

www.risk.ru/blog/197410

цитата Harding:
Идет кто-то, случае падения его вытаскивает напарник на берегу, это?

Да,это. Страхуете первого бродящего или судно. Веревка -шестерка тут будет уместней...

цитата Harding:
а надуть герм для плавучести, чтоб человек, если упал

Легкие гермы вам не помешают при любом варианте.
Не знаю,по мне, надежней с плотиком завязаться.

цитата Harding:
то не давайте их таким тоном

где вы тон увидали?
мне действительно интересно.
А посыл самому попробовать - это надежда (ошибочная) что вы серьезный взрослый мужик.
А вы не оно..

Если придумали тон за меня, это ваши проблемы.

цитата Harding:
Не говорите, если вы не разбираетесь в вопросе.

Это вы не разбираетесь и валите мух на котлеты.
Во первых - переправа без сопровождения - нарушение всех мыслимых норм.
Диагноз - наивность "многолетнего опыта" руководителя, ну и ему не повезло с соратниками..

НО ГЛАВАНОЕ - ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ПЛОТАМ И ВСЕМУ ТОМУ, ЧТО ПЛЫВЕТ не сопротивляясь воде. А в этом вы таки не разбираетесь походу, несмотря на "опыт". Это бывает.
Умолкаю...


Черт меня побрал в это вляпаться.

цитата:
Черт меня побрал в это вляпаться

Михаил,а может пусть плывут мухи вместе с котлетами?своё в чужое не воткнёшь

цитата ZindOlog:
где вы тон увидали?
мне действительно интересно.
А посыл самому попробовать - это надежда (ошибочная) что вы серьезный взрослый мужик.
А вы не оно..

Если придумали тон за меня, это ваши проблемы.

цитата Harding:
Не говорите, если вы не разбираетесь в вопросе.
Это вы не разбираетесь и валите мух на котлеты.
Во первых - переправа без сопровождения - нарушение всех мыслимых норм.
Диагноз - наивность "многолетнего опыта" руководителя, ну и ему не повезло с соратниками..

НО ГЛАВАНОЕ - ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ПЛОТАМ И ВСЕМУ ТОМУ, ЧТО ПЛЫВЕТ не сопротивляясь воде. А в этом вы таки не разбираетесь походу, несмотря на "опыт". Это бывает.
Умолкаю...

зиндолог, ваш гонор, самомнение куда превосходит ваши реальные достижения... выражаться в этой теме вы начали первым. нечего сказать дельного- идтите мимо, не засоряйте тему.

цитата ZindOlog:
где вы тон увидали

там же где тон увидели вы , причем первым.

цитата ZindOlog:
И вообще, когда просите совета - НЕ СПОРЬТЕ в таком тоне.

цитата universal:
Да,это. Страхуете первого бродящего или судно. Веревка -шестерка тут будет уместней

да, думаю про это. не хочется тащить лишний груз, плотик, веревки, но видимо придется.

цитата universal:
Легкие гермы вам не помешают при любом варианте.
Не знаю,по мне, надежней с плотиком завязаться.

Вы можете сказать, какого объема необходимы баллоны на 1 человека и рюкзак. общий вес пусть 100кг.

Теоретически! С учетом загидренного рюкзака (как части судна?), я бы ориентировался на два баллона по 125-150 л.,то есть на общие 250-300л.

Доктор , меня игнорируют ...
Я же сказал , следующий

Карагем в среднюю воду в районе устья бродило 10 человек , в том числе и я .
Бродили парами и поодиночке , в обед и с утра .
Проблем не было . Совсем .
Правда должен отметить , переходили в сплавной обуви .
Проблемы были ниже на Аргуте
Логично предположить , что аналогичные места (разбои с островками) есть и выше по течению , но тут уже надо глядеть .

цитата Vld:
Карагем в среднюю воду в районе устья бродило 10 человек , в том числе и я .

Группа не берет средства переправы, а к моменту выхода к броду начались ежедневные дожди и не думают прекращаться. Вода высокая и не собирается в ближайшую неделю падать, проверили по спутнику. Что делать группе? Имхо, лучше перебдеть и взять средства переправы. А ещё лучше подобные проблемные места, когда от тебя ничего не зависит, не закладывать в нитку маршрута.

цитата Vld:
Доктор , меня игнорируют ...
Я же сказал , следующий

Карагем в среднюю воду в районе устья бродило 10 человек , в том числе и я .
Бродили парами и поодиночке , в обед и с утра .
Проблем не было . Совсем .
Правда должен отметить , переходили в сплавной обуви .
Проблемы были ниже на Аргуте
Логично предположить , что аналогичные места (разбои с островками) есть и выше по течению , но тут уже надо глядеть .

нет не игнорируют! :)
какие проблемы на Аргуте? Там же вроде прямая дорога до моста-снова переходится уже по мосту Карагем и топ-топ до моста чрез Аргут

цитата Harding:
какие проблемы на Аргуте?

Судя по смайлику, Володя имел в виду это:

цитата Vld:
P.P.S. На Аргуте и без Карагемского прорыва набирается порогов на 6КС .
И катамаран там в прогоне между порогов положить можно на раз . По крайней мере у меня получилось вскоре после п.Раздельный . Безо всякого к этому стремления .

цитата Капитан-фотограф:
Кажется, ровно для этого Каржаев делает Кулик.

Или вот ребята начинают делать из ТПУ. Еще в Москве Костя клеит.
Помнится в нашем турклубе один мужик всегда в горные и пешие походы в случае переправ на маршруте носил ЛАС. Через Катунь в верховьях они точно на ней переправлялись.
ИМХО, для переправы облегченный пакрафт самое то. 1,5 кг + репшнур 4-6 мм. 2-2,5 кила выйдет, и никаких рам городить не надо.

цитата brds:
, и никаких рам городить не надо.

Мне представляется,что смысл "городушек" - в возможности избавиться от них в случае ненужности (задарить их первому встречному аборигену или утилизировать).
Со штатным изделием за 10 тыс. расставться не захочется...

Вспомнил ещё один поход - знакомый 5 лет назад водил пешую шестерку на Аляску. Для переправ специально там в Америке покупали самую маленькую Альпаку.
Жалко выкидывать - тащи. На брата грамм по 700 получится, к тому же будет середина маршрута, рюкзаки заметно полегчают. Лопатки можно и оставить, может кому и пригодятся.
Во всяком случае, пакрафт в отличие от плотика будет и управляемым судном + из воды выйдешь практически точно сухим.

цитата brds:
пакрафт в отличие от плотика будет и управляемым судном + из воды выйдешь практически точно сухим.

Пакрафт- это вариант,лежащий на поверхности... И у него,понятно, есть много достоинств.
По формам самоделки - тут, можно сделать вполне себе мореходный мини-кат1, а "выход сухим" - это уже от умений гребца.... На полиэтиленовых вн.баллонах некоторые люди ходят в пятерки... Дело выбора.

цитата universal:
Пакрафт- это вариант,лежащий на поверхности... И у него,понятно, есть много достоинств.
По формам самоделки - тут, можно сделать вполне себе мореходный мини-кат1, а "выход сухим" - это уже от умений гребца.... На полиэтиленовых вн.баллонах некоторые люди ходят в пятерки... Дело выбора.

Покупать пакрафт ради одной переправы мне не хочется. Он будет лежать без дела, деньги на ветер. Тогда самодельный кат или лезть в сторону перевала 200лет ЛГПИ. мне надо преодолеть метров 30 реки со страховкой на "привязи", пятерку мне на полиэтиленовых баллонах не лезть.

цитата Harding:
Он будет лежать без дела, деньги на ветер

Я про тоже

цитата universal:
смысл "городушек" - в возможности избавиться от них в случае ненужности

Мой интерес в теме связан с ранней разработкой дешевых "однодневных" конструкций для форсирования широких равнинных рек или ,как у вас, спокойных участков горных рек.

цитата Harding:
Покупать пакрафт ради одной переправы мне не хочется. Он будет лежать без дела, деньги на ветер.

Раздел "Барахолка" на этом сайте никуда не пропадёт.

цитата Капитан-фотограф:
Раздел "Барахолка" на этом сайте никуда не пропадёт.

Саш, не ведись ...

цитата universal:
Мой интерес в теме связан с ранней разработкой дешевых "однодневных" конструкций для форсирования широких равнинных рек или ,как у вас, спокойных участков горных рек.

какие идеи?

цитата Harding:
какие идеи?

В теме разбросано,соберу в кучу свое видение... Примерно так -

Концепция и логика - разовое судно под локальные задачи, когда штатное судно по каким-то причинам невыгодно или неудобно. Максимальное использование составных частей судна,сохранение или утилизация на выбор....

Конструктив - катамаран 2-2.5Х1м Баллоны - П/Э рукав Оболочка - ткань до 100 г/м
Рама - из подручных,на месте. Стапель до 1-2 часа.
Весло - лопатки ал. или п/э, цевье - рубленное.
Вес - не более 1.5- 2 кг .Цена вопроса не более- 500-1000р.

Вот "плотик" для которого ничего с собой не нужно нести. Хотя я думаю веревка и нож все таки будут под рукой.

цитата guom:
Вот "плотик" для которого ничего с собой не нужно нести.

Да,конечно...колоритный дядька,есть пара интересных моментов,есть нераскрытости...Есть к чему по-придираться. Видел ранее.
Но... Но, как говорили западные голоса в период развитого социализма,
чтобы получить бесплатную медицинскую помощь в Советском Союзе,
...надо быть больным. Это тема форсмажора. Тут она к чему?
Ты же не рыбачишь ивовыми удилками, твой штатив не можжевеловый, а стедикам не берестяной...
Применительно к теме,рационального немного - можно увидеть опасности от неустойчивой посадки, большой снос судна (... потенциальный уход на быстряк и ...в порог).
Посему, блогеру -блогерово.

цитата guom:
Вот "плотик" для которого ничего с собой не нужно нести. Хотя я думаю веревка и нож все таки будут под рукой.

не хочу Вас обидеть, но соколов- лжец и профан, тот кого можно заслуженно назвать треплом! следовать его советам нельзя, они губительны. иногда он откровенно лжет в своих видео, иногда подгоняет ситуацию и условия под себя, иногда гонят откровенную чушь. От ряда его советов можно отправиться на тот свет . Подтвердить свои слова могу фактами.
да, он самый популярный делатель видосов для бушкрафт-диванщиков России.

цитата universal:
Концепция и логика - разовое судно под локальные задачи, когда штатное судно по каким-то причинам невыгодно или неудобно. Максимальное использование составных частей судна,сохранение или утилизация на выбор....

Конструктив - катамаран 2-2.5Х1м Баллоны - П/Э рукав Оболочка - ткань до 100 г/м
Рама - из подручных,на месте. Стапель до 1-2 часа.
Весло - лопатки ал. или п/э, цевье - рубленное.
Вес - не более 1.5- 2 кг .Цена вопроса не более- 500-1000р.

Спасибо, это подходит. Какие-то еще подробности необходимые есть?

цитата universal:
Весло - лопатки ал. или п/э, цевье - рубленное.

река там неглубока. Как думаете, может шестом проще от дна отталкиваться?

цитата Harding:
От ряда его советов можно отправиться на тот свет . Подтвердить свои слова могу фактами.

Факты озвучьте!

цитата Harding:
Какие-то еще подробности необходимые есть?

цитата Harding:
река там неглубока. Как думаете, может шестом проще от дна отталкиваться?

Я вывел подходящие для меня параметры,если вас устраивает такое,то подбирайте материалы ,собирайте судно и делайте тесты.
Как,что делать,надеюсь сами сообразите или знакомый водник подскажет.
Я может,тоже соберу "концепт-кат", но не обещаю - нет у меня сейчас походного проекта под такую лодку. Если уж по сборке совсем затык, то в лс.
Я,кстати,сунулся вчера - во всем городе нет п/э рукава 1м.

Шест вам не посоветую - носовой траверс держать веслом проще +надо ориентироваться таки на среднюю неприятную воду. Низкую - вы возможно,и без городушек перебродите. Тем более,пишут о положительном опыте в данном районе.

цитата universal:
во всем городе нет п/э рукава 1м.

Он и не нужен... Лишний вес.
Надо искать рукав 50-60см

цитата universal:
Я вывел подходящие для меня параметры,если вас устраивает такое,то подбирайте

Большое спасибо!

цитата Даг:
Факты озвучьте!

озвучивая факты повышаю просматриваемость канала оного обманщика и приношу ему сугубую выгоду. но тем не менее кое-что изложу. Я не смотрел все его видео, и те что смотрел смотрел невнимательно, а там косяков ,думаю, еще больше .
Ладно, начнем.

cнежная куча для ночевки. Он её делает лопатой, а откуда она в лесу у заблудившегося человека. Подгоняет ситуацию под себя. Гриша откровенно лжет, что ночевал в ней. Он не сделал ни кадра как он в ней якобы спал. А утром, о чудо! камера у него снаружи и он снимает свой торжественный выход с придурковатым криком. За ночь камера, коль стояла бы зимой снаружи всю ночь, замерзла бы и села. Стало быть он не ночевал, а пришел утром и положил камеру, асам влез в кучу, закрыв для вида вход. И Гриша легко прорезает толстый снег замерзший в лед снег изнутри ножом изнутри, якобы вылезая после ночевки. снег за ночь очень сильно смерзается, так что его еле выломаешь. НАГЛАЯ ложь, ведь видео он подает так, якобы ночевал в своей куче, в какой-то момент мило улыбается и лежа внутри берлоги машет ручкой желая доброй ночи. И погано улыбается лживой улыбкой, лежа в этом своем убежище.

переправа- Гриша насколько помню сидит верхом на бревне свесив ноги плывет через реку. При мало-мальском течении зацепиться ногой элементарно , а зацепиться можно очень не слабо, весенняя река может скрывать такие ловушки, что не выберешься.

костры Гришки- он возле них не ночевал. посидел и все. но подает как для ночевки их.

Топор и его манера рубки. Свой топор он не пересадит если сломается топорище. А рубит он просто как блондинка- стоя на коленях, совершая все возможные ошибки. На своем канале разбираю его манеру рубки. Глупость 100%.

Гришин навес для переночевать. Куча здоровых стволов , а зачем? Глупость! можно тонкие жерди, при желании с дерном. у человека в случае аварийной ночевки просто нет сил на лесоповал. Размеры Гришкиного же навеса поражают

Гриша рекомендует как не утонуть в броднях. ИДЕЯ ВОРОВАННАЯ, стырил её у одного деда-выживальщика. Дед правда тот, больше оккультизм проповедует под видом выживания. В первом видео он носит болотники на босу ногу, ну кто так делает в реале? и легко снимает их оказавшись в воде. Снова подгоняет ситуацию под себя. Чтоб не утонуть, он рекомендует ноги задрать кверху и выплыть на руках. Типа в броднях воздух. При малейшем течении, типа Чусовой, его унесет. Во втором видео он лезет просто в стоячую воду, в безветрие и показывает как хорошо в броднях он плавает. Ложь. На воде должен быть хороший спас-жилет.

Гришкин ножЪ.в первых видео- просто металлолом. Но потом он резко умнее и открывает тайну якутского ножа, предлагая желающим использовать ее чуть не в докторской диссертации.

Гришына пила-лучковка. Он делает для нее лучок. Режет ножом на себя. В ральности, у уставшего человека нож легко слетит на руку и сильно ее порежет

отдельная тема тесак Гриша. вот этот дебилизм выживальщика ! Разобрано 100000 раз на Гансе о подобных ножах. Но Гришкин нож всех обошел и превзошел. Скажи мне каков твой нож и я скажу кто ты.

еще к теме Гришиных костров и ночевок возле них. Во ложь, так ложь. Гриша в синтетическом костюме, и не помню, в резиновых сапогах? Человек как известно повторяет то, что видит, а не то что ему говорят. Попробуйте переночуйте в мороз , хотя бы в -20 в синтетическом костюме у костра- он прогорит. Или хуже того сгорит прямо на вас доставив вам сильные ожоги.

Гриша попался на вранье, так что доверия ему нет.

А еще- куча листьев для ночевки в осеннем лесу. Довольно дебильно. чаще всего листья будут сырыми, а не сухими. Еще, неплохо бы сделать что-то типа мини "сруба" из нетолстых деревях, тогда листья не развалятся и сгребать их надо меньше, и можно будет сделать еще что-то типа крыши или теплой лежки.
Отдельная тема, клещи и мышиный помет, который будет в этих листьях. Зараза.

всех фактов не упомнил, откровенно отвратительно смотреть на его видео-ложь.

Даг, как по-вашему, если чел один раз украдет у вас денег, вы будет ему доверять второй раз? а Гришка шутит с человеческим жизнями и ему верят. он гонит на тему выживания то, что не работает. А ведь кому-то из диванщиков может оказаться его совет необходим и совет его подведет

Гриша-городской чайник, человек не имеющий опыта, на ютубе есть где он это говорит. Он пытается что-то сделать, но как надо не знает и в итоге гонит лажу , выдавая свои фантазии за реально работающее.

в недавнем своем видео про костры Гриша опять учит как рубить. типа в эвенкийском стиле. Только делает все с точностью до наоборот как надо рубить в этом самом их стиле. Сами костры, что он там показывает несколько глуповаты. они мало годятся для готовки еды и для ночевки, но я толком это видео не смотрел.

в одном из видосов, демонстрируя костры Гриша преднамеренно и глупо зажег их на берегу озера, где сильнейший ветер. Горят они сильно на таком ветре, только в мороз от ветра там замерзнешь. снова подогнал ситуацию под себя.

Много злобы и одиозности в оценке Григория.

без дальнейшего обсуждения
.

Весна...

цитата Даг:
Много злобы и одиозности в оценке

По другому ему оценивать других очень сложно.
И прежде чем вступать с ним в диалог помните аксиому всех туристических форумов -

цитата ZindOlog:
Предупреждали ж люди мудрые, где Хардинг, там срач....

цитата Даг:
Много злобы и одиозности в оценке Григория.

Никакой злобы, абсолютно. Одиозности- никакой. Злиться на этого лжеца глупо. Жаль, что иной неопытный порядочный человек может поверить его вранью и пострадать.
Вам Гриша видимо симпатичен, а мне несимпатичны его лживые видюшки и вранье. Но Вам сложно принять факты к рассмотрению. Я выше изложил их верно.

цитата Павел 72:
По другому ему оценивать других очень сложно.
И прежде чем вступать с ним в диалог помните аксиому всех туристических форумов

еще один замкнутый на вранье.

я про Соколова изложил факты, а вам нравится его ложь.

цитата Harding:
А ведь кому-то из диванщиков может оказаться его совет необходим и совет его подведет

Сдается мне, что не стоит так сильно переживать..
Диванные выживальщики от дивана, как правило, не далеко отходят..

цитата Даг:
Много злобы и одиозности в оценке Григория.

Злоба она частенько от зависти возникает..

Harding, ну у вас тоже там на канале порядка 800 тысяч просмотров. Явно коммерция. И на так называемой Гришке вы свои просмотры тоже поднимаете.

Соколова смотрел пару раз, вы всё радеете за диванных выживальщиков, что посмотрят и пойдут выживать по соколовски.
И сгинут.
Мне кажется смотрят такие ролики те кто не ходит. Поэтому беспокоиться не за чем.

цитата Mormus:
Диванные выживальщики от дивана, как правило, не далеко отходят..

понимаете, его ролики может посмотерть обычный начинающий турист, ищущий информацию о действиях в случае непредвиденной ночевки. Такая ночевка может случиться, если человек действительно ходит в походы. Воспользоваться сололовскими методами и... сгинуть. За мою жизнь у меня было 2 случая такой непредвиденной ночевки, где пригодились навыки выживания.
Насколько знаю раньше, лет 30-40 назад,в правильных турклубах новичков учили этим основам выживания. Как делать костер для ночевки, как ночевать, проводили занятия. А теперь Гриши гонят свои опасные фантазии через ютуб, а инструктора по выживанию еще и деньги за свое вранье берут.

цитата hunter-turist:
ну у вас тоже там на канале порядка 800 тысяч просмотров. Явно коммерция. И на так называемой Гришке вы свои просмотры тоже поднимаете.

Я не получаю принципиально никаких денег со своего канала. У меня нет никакой рекламы на канале и коммерции, чтоб никто меня не обвинил в зарабатывании денег. Никаких денег с канал я не имею. Я даже не знал, что там под миллион просмотров.
Да, Гришке создал рекламу, поднимаю его просмотры, жаль.

PS иногда сильное желание появляется, создать тему или снять видос про всяких инструкторов по выживанию, берущих деньги с невежд. Они , эти инструктора, делают словно специально все не так, как надо.

вопрос с переправой через Карагем закрыт. проще обойти через перевал 200 лет ЛГПИ. Перевал простой.

цитата Павел 72:
цитата ZindOlog:
Предупреждали ж люди мудрые, где Хардинг, там срач....

Скандал не там где я, а там где недалёкие тролли, считающие себя всезнайками. особенно если они несут чушь

>>PS иногда сильное желание появляется, создать тему или снять видос про всяких инструкторов

А вы снимите и монитизацию включите, почему нет то?

цитата Harding:
Вам Гриша видимо симпатичен, а мне несимпатичны его лживые видюшки и вранье.

Соколов, насколько я понял просто туринструктор, работает с подростками. А насчёт вранья - я сомневаюсь, что матёрые охотники и выживальщики его смотрят, у них и без него мешок опыта и завышенное ЧСВ прилагается; а диванные эксперты вряди дальше своего пригорода уйдут)
Контент у Григория аля адвокат Егоров - "повтыкать" ради интереса, возможно поиграться с его самоделками в простых походах. Есть у него более-менее интересные вещи - наподобии насоса для откачки воды из лодки из канализационных труб.