Тема абсолютно нормальная, просто, разговаривать в ней надо спокойней...
Без крика,претензий и лишних эмоций... Нелепо погибли молодые люди.
Это всегда урок и напоминание...

цитата Lik:
Какие проблемы, по-вашему, тут связаны с водным туризмом?

Все резонансные случаи гибели людей на воде(особенно детей),подчас не имеющие никакого отношения к официальному или неформальному активному туризму, оказывают негативное( иногда позитивное, как индикатор проблем) системное влияние на функционирование туристских организаций.
На уровне чиновника и обывателя, погибшие - это туристы....
Вообще-то,на форуме есть и водомоторники, и нет никаких табу на этот счет.

цитата makarow:
А туристское сообщество... а оно по Сямозеру наисследовало какие подробности?

А вы как-то отдельно существуете?
Про сообщество я не не знаю - шерстите форумы..
Если ко мне - уточни вопрос.
+ это другая тема...

Ну если есть водномоторники, то им должно быть хорошо понятно что передавать управление новичку в поднимющуюся волну, вдали от берега это не к добру.
З.Ы. На функционирование туристических организаций пусть оказывают. Пусть там ужесточают требования к технике безопаности, инструктора должны четко знать свое дело, прошлогодний случай показал это хорошо. А то у нас что на гору что на воду - водят невесть кто и невесть как.

цитата Lik:
А то у нас что на гору что на воду - водят невесть кто и невесть как.

Ваша реплика,как раз показывает суть проблемы.
К системе детского спортивного туризма, НС случившиеся в быту, коммерции и стационарных лагерях, не имеют никакого отношения. В плане компетенций, все там давно регламентировано. А что касается усиления практической ТБ,то это требует усилий государства прежде всего в матбазе детского туризма, а не на уровне роста предписаний и регламентов. В реальную безопаность надо вкладывать деньги, не выдумывать "как должно быть"...
Эта нестыковка в понимании сути проблем, за последние 10 лет развалила официальный детский туризм.

цитата universal:
На уровне чиновника и обывателя, погибшие - это туристы

На уровне обывателя - то, что в новостях написано, слова "туристы" в данным случае не нашёл. На уровне чиновника буквоедства побольше, где и как казанку в прокат брали.

цитата universal:
Вообще-то,на форуме есть и водомоторники

Помнится, был ещё такой водно-моторный туризм. Едешь как танкер.

цитата universal:
Если ко мне - уточни вопрос

Это к Джелсею, про сообщество и его возможности. Прошу прощенья. Сам то я пошерстил, печально.

1) запросто может быть что "наши всё" вначале запретят, а потом уж будут разбираться.. как это бывало не раз..

2) в любом случае обсуждение подобного рода вопросов - так или иначе формирует и мнение туристов и мнение других людей.. включая чиновников

3) в данном случае молчание - это не золото этики и морали..
а молчание - это элементарное социальное зло..

цитата makarow:
слова "туристы" в данным случае не нашёл.

Я говорю в целом. Начиная со случая Черника,потом Вижай и т.д. СМИ вбрасывают в общественное сознание стереотип -Туристы-Вода- Дети -Несчастный случай

цитата universal:
Начиная со случая Черника

Про этот случай знаю не по наслышке. У нас друг там остался. Единственного которого не привезли.

Так журналисты вылили столько вранья, смотреть страшно. Пипл схавает.
Так тут тоже раскрутили в этом стиле.

цитата universal:
СМИ вбрасывают ...

Да :(

цитата hunter-turist:
Так тут тоже раскрутили в этом стиле.

Я такого пока не вижу. Пока все более-менее корректно. МЧС- работают нормально.. Нет дискуссий левых... Пока...
( Вот, только что прослушал Россию24 - слово дети уже не употребляли)
Возможно, этот бытовой по сути НС, вообще бы остался незамеченным, если бы не эхо прошлогоднего, совпадения и прочая.

сейчас в нашем регионе стоит жара за +35С.. непривычно для нас - примерно как для Республики Конго минус 15С.. естественно дети идут купаться - и обычно сами по себе поскольку родители не всегда с ними могут - и случается что дети тонут..
https://www.kommersant.ru/doc/3329476
видел я - вспоминать не хочу..

можно ли здесь что-то сделать? скажем реки огородить? вокруг всех прудов заборы поставить ? озёра накрыть настилами ?..

ежу понятно что это бред..

со мной дочка ходит в водные походы лет с 6.. старая уже туристка.. и всегда я стараюсь МАКСИМАЛЬНО её обезопасить в походах.. начиная со спасика.. причём все это намного лучше чем это требует ГИМС и прочие..

но я очень боюсь что если будут когда - либо приняты некие правила касательно детского туризма ВООБЩЕ - как бы они ВООБЩЕ НЕ НАВРЕДИЛИ детскому туризму - под патронажем родителей ( тавт.!) - который уже есть сейчас как факт.. думаю что нет нужды издавать закон по которому родители обязаны любить своих детей..

цитата makarow:
А туристское сообщество... а оно по Сямозеру наисследовало какие подробности?

Как маленький член этого сообщества, я исследовал вопрос и ОПЯТЬ констатировал:


****************************************************
Ни один ребенок в надувных опендеках (рафтах) не острадал!
****************************************************

Хотя сдувало их, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ и как все давно знают, гораздо сильнее "правильных" ненадувных кораблей, и быстро с ветра они уйти не могли. Только для них это не проблема от слова "совсем".

Держать на большой воде ПОСТОЯННЫЙ детский лагерь, оборудованный лодками, которые легко переворачиваются и захлестываются, при наличии стопудовонадежной альтернативы в виде массы вариантов надувнух, это для меня очевидная некомпетентность и непонимание вопросов водного туризма на большой воде. "Таймень" (кавычки) на большой воде требует гораздо большего профессионализма, которого почти не осталось (да и не было в этом классе никогда особо).

Кстати с Казанкой все тоже самое. "Казанки" это тоже тонкая материя, кувыркучая.
Зато она быстрая. И толку? В данном случае...
Я не спец по Казанкам, но если в ней есть ПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛЕННЫЕ емкости-непотопляемости,
то она вполне позволит пересидеть до берега или спасателей. Но это так, к слову.

цитата Zindolog:
это для меня очевидная некомпетентность и непонимание вопросов водного туризма на большой воде

о ведь вполне разумная мысль.. почему бы нашим законникам не подумать об этом.. простом и эффективном решении..?
Тем более что промышленность готова выполнить этот наказ Родины..

цитата Jelsay:
наказ Родины..

У Родины еще есть наказ - ГОСТовские жилеты. Что есть в принцыпе хорошо...

ВВ такие (для учреждений официально контролируемого туризма) сделал.

Что плохо, так это то, что в нормальной жизни он неприемлем от слова "совсем", кроме как одеть и не двигаться. Он именно спасательный. Что либо делать в нем кроме сидеть в шлюпке или быть поплавком в воде, невозможно. Он ОГРОМНЫЙ.

цитата Zindolog:
...требует гораздо большего профессионализма...

Какое-то минимальное понимание всегда нужно. Важно это понимание не упустить досадно.

цитата Zindolog:
исследовал вопрос и ОПЯТЬ констатировал:
Ни один ребенок в надувных опендеках (рафтах) не острадал!

.

Если это применительно к тому озеру, то помнится:
Там было нечто навроде ПСН, который по определению спасательный. Возможно, по изначальному замыслу он должон был обеспечивать крайную безопасность всей экспедиции. Но лодочки побыстрей сами от него убежали.
А предназначались эти лодочки для слабосильных детей.
Дети перевернули обе две немаленькие лодочки сами, толпой.

цитата Zindolog:
"Казанки" это тоже тонкая материя, кувыркучая ... если в ней есть ПРАВИЛЬНО РАСПРЕДЕЛЕННЫЕ емкости-непотопляемости ...

Опружливы там только пара очень старых моделек, без булей, и с булями, проектировалось их глиссирование под маломощным мотором. А вот ёмкости пенопластовые, которые на последующих модельках, могут и усохнуть, и бензином повредиться.

цитата makarow:
Там было нечто навроде ПСН

Я помню слово РАФТЫ, но утверждать не буду...

Буду. "Использовались два каноэ SAVA 700[7][8] и рафт."

цитата makarow:
Там было нечто навроде ПСН, который по определению спасательный

Если абстрагироваться от ПСНа..., то поди плохо плыть сразу на "спасательной" (кавычки) лодке. При этом которая все стандартное и обычное может и кое чего еще много больше, чего обычные в принципе не могут?

цитата Zindolog:
на "спасательной" (кавычки) лодке

Это ты мою лодку спасательной обозвал??
По-моему, для волнительного сямозера она плохо подходит...

цитата Капитан-фотограф:
По-моему, для волнительного сямозера она плохо подходит...

Это ты щаз свою Варвару обидел, если не понял.

Вспомни объекта на "подводной лодке" Тайга-300... Полная ванная не так чтоб тормозила Векторианского меня... В смысле, что расслабляться совсем не было повода.

цитата makarow:
Дети перевернули обе две немаленькие лодочки сами, толпой.

В смысле?
Дети были в полном пассиве,после попытки подъема на волну.

цитата Zindolog:
ГОСТовские жилеты. Что есть в принцыпе хорошо...

Это жесть ,конечно. Там и паховой завязки похоже нет.
...От 35 кг.
На Сямозере, в плане снаряжения,на мой взгляд, две вещи сыграли роковую роль.
Неиндивидуальные, плохоподогнанные,"для галочки" спасжилеты и отсутствие загидренных средств связи ( у всех должны были быть)...

цитата Zindolog:
Вспомни объекта на "подводной лодке" Тайга-300... Полная ванная не так чтоб тормозила

На ровной воде и в смысле скорости полная ванна почти пофиг. Но плещущееся там большое количество воды может опрокинуть лодку при волнении. Нужна бОльшая ширина и бОльший диаметр. Максова Тайга - более-менее. Или открытый Викинг-4.7, Варяг-480 на двоих взрослых...