Казанка на большой воде очень опасна.
Там даже не нужно руля перекладывать. Газ сбросил резко - и всё, привет - водичка через корму, носовая часть торчит вверх из воды поплавочком...

цитата universal:
Там и паховой завязки похоже нет.

есть

цитата universal:
На Сямозере, в плане снаряжения,на мой взгляд, две вещи сыграли роковую роль.
Неиндивидуальные, плохоподогнанные,"для галочки" спасжилеты и отсутствие загидренных средств связи ( у всех должны были быть)...

Не уверен, но их преревернуло и долго несло по озеру. Наверное телефон был бы в тему.

Но важнее, чтоб в воде не оставались. Чтоб на лодку МОЖНО было вылезти из воды. Телефон это уже потом. Да и спасатели не сразу могут найти. Без гидриков в то лето там купасться я был не готов вообще. Думаю, что минут 30 и кранты.

цитата Zindolog:
Не уверен, но их преревернуло и долго несло по озеру. Наверное телефон был бы в тему.

Но важнее, чтоб в воде не оставались. Чтоб на лодку МОЖНО было вылезти из воды. Телефон это уже потом. Да и спасатели не сразу могут найти. Без гидриков в то лето там купасться я был не готов вообще. Думаю, что минут 30 и кранты.

Согласен. В холодной воде спасики лишь отсрочка. Но вот идеальной лодки для попадания в шторм я что-то пока не представляю. Допустим это надувной рафт. Его киляет на волне. Он плывет кверху дном в одну сторону, а все дети - каждый по своей траектории. Поставить его на киль можно с воды? Если забираться на перевернутое дно, то как потом удержаться? И как избежать потери части пассажиров от унесения в разные стороны?

цитата Lik:
Поставить его на киль можно с воды? Если забираться на перевернутое дно, то как потом удержаться?

https://www.youtube.com/watch?v=1xxftu0MNvA

цитата Zindolog:
... но утверждать не буду

Дак и я утверждать не берусь. Сведения мои недостоверны - из СМИ почёрпнуты :( И пруфлинков не сохранил. Ровно одну сколько то вразумительную заметку помню - журналистский подвиг - найти мальчика с этого плота (помнится, "плот" он его называл) и дословно его поцитировать. Это отсюда - на плот брали тех, кто посильней, и туда грузили вещи.

цитата universal:
В смысле?
Дети были в полном пассиве,после попытки подъема на волну.

Из других статеек помню, у одного каное был "спасательный пояс". А другое как начало заливать, народ забоялся, оно потонет /* со всем пенопластом, закатанным в пластик */ и полез на другое. Так случился оверкиль.

цитата Zindolog:
При этом которая все стандартное и обычное может и кое чего еще много больше, чего обычные в принципе не могут

Мне б такую волшебную лодку, но увы, широковаты мне лодочки от ВВ :(
Но вот убежали каное от рафта, тоже по СМИ.
А не надо было убегать - излишняя возможность это тут, оказалось.

цитата universal:
Неиндивидуальные, плохоподогнанные,"для галочки" спасжилеты и отсутствие загидренных средств связи

Все найденные были в спасах, внимательно отследил. Гипотермия. Там вода вряд ли теплей +20C. Это где-нить час.
Загидренным средством связи надо ещё воспользоваться, бултыхаясь в воде на волне. Да, и гидру бы надо герметичную - с жёсткой горловиной.

цитата Zindolog:
Но важнее, чтоб в воде не оставались...

Да. Потому и думаю, что рафт обеспечивал безопасность, по замыслу. И мог вызвонить спасателей, если что. Иначе смысла совсем нет в такой разношёрстной флотилии.

цитата Андрей Sonar:
Казанка на большой воде очень опасна ... привет - водичка через корму

Да, это две первых модели. Дальше были выносной транец и самоотливной рецесс. Да вот они тут все: motorka.org/m_lodki/

цитата Zindolog:
Не уверен, но их преревернуло и долго несло по озеру. Наверное телефон был бы в тему.

Но важнее, чтоб в воде не оставались.

Намоделировать можно многое,но, я согласен, что непотопляемые и ставящиеся на киль суда - это благо для спасающихся. Это очевидно.
Можно ли это,как-то ввести в обязательные условия для лагерей с элементами водных программ? Не знаю, много же сплавов на деревяшках,шлюпах и т.п.
+ тут ,как контраргумент может возникнуть возврат к организационным и тактическим ошибкам - сплав в недопустимых погодных условиях.
Дети на Сямозере находились в воде до 4 часов, некоторые замерзли уже на берегу.

цитата Lik:
Но вот идеальной лодки для попадания в шторм я что-то пока не представляю

Если это "самовосстанавливающиеся суда", то вот www.youtube.com/watch?v=0bMk... , и вот www.barque.ru/horizon/1970/c... , и вот www.barque.ru/shipbuilding/1... :)

цитата makarow:
Загидренным средством связи надо ещё воспользоваться, бултыхаясь в воде на волне. Да, и гидру бы надо герметичную - с жёсткой горловиной.

Не понял о чем вы. Загидренным в скатку телефоном можно пользоваться не вынимая последний наружу.

цитата universal:
Загидренным в скатку телефоном

Вот эти гидры - www.aquapac.ru/price/index.php IPX6 - скатка, IPX8 - жёсткая горловина.

Можно ли говорить по телефону сквозь герму - не знаю. Но эта герма ещё где-то в доступном месте должна быть. А на ходу так мешает.

цитата universal:
Можно ли это,как-то ввести в обязательные условия для лагерей с элементами водных программ?

Нужно, вероятно, и полезно. Даже просто как развлекуха отдыхающих.

цитата makarow:
Можно ли говорить по телефону сквозь герму - не

Про сенсорный не знаю, а простой кнопочный нормально функционирует в герметик. Можно звонить и говорить.
Всё слышно.

цитата Lik:
Его киляет на волне

Ну если попасть в четырехметровый океанский прибой, как, то да. Но для этого надо очень постараться. Или специально. Или если на Катуни. Видосов куча. Лень искать.

цитата Lik:
дном в одну сторону, а все дети - каждый по своей траектории.

На озере это маловероятно. На реке еще понятно. Но на крутой реке и гиды покруче (обычно)

цитата Lik:
Поставить его на киль можно с воды?

Можно легко, если заранее про это гид озаботится. Тренировки. Даже одна тренировка.
И веревочки )

цитата Lik:
Если забираться на перевернутое дно, то как потом удержаться?

см предыдущий пункт

цитата makarow:
Но вот убежали каное от рафта,

Толку вот от "бегания" иногда ноль. Я не раз видал раньше, залитые по уши при убегании, "таймени". Давно было. Фоток не делал тогда.
Видал и Варзуги с фартуками, "убежавшие". Фот нет. Ночь была. Ночью "убегали".

Lik, так как работал на производстве опытов, могу сказать, что удержаться на перевернутом плоту( будем называть рафт русским названием) реально если это не спортивные плоты, то дно пришнуровано, стропа идёт по всему периметру дна. Удержаться можно.
Зиндолог правильно говорит, если его доработать стропками то вообще проблем нет. Грести даже можно.

Боковой фал дает возможность на него взобраться.

цитата makarow:
Нужно, вероятно, и полезно. Даже просто как развлекуха отдыхающих.

Я про обязаловку по непотопляемости на уровне инструкций.

цитата makarow:
Можно ли говорить по телефону сквозь герму - не знаю. Но эта герма ещё где-то в доступном месте должна быть. А на ходу так мешает.

Как мешает? Телефон? Что-то вы банальностей не знаете. У вас как с опытом-то, извините?

цитата universal:
У вас как с опытом-то, извините?

Дак нет у мя опыта плавания на спасе с телефоном в руках. Задумываться начал только. Рад буду узнать, как это делается.

цитата makarow:
Задумываться начал только.

А зачем в руках? Про карманы слышали чего-нибудь?
Я спрашивал, что вы ходили, ваш туристский опыт?

Дружище,вы не тролите случаем?

цитата makarow:
Рад буду узнать, как это делается.

цитата universal:
Дружище,вы не тролите случаем?

Мальчики, брэйк!
Вы одной крови...

цитата universal:
Про карманы слышали...

Внутренний нагрудный карман? Попробую примериться. У мя походный спас - надувной жилет, в верхней части спины удобное место. Там аварийный набор и ездит. На груди места мало.

цитата universal:
...ваш туристский опыт?

В пределах 1..2, не боле элементов 3, лодочки, лыжи, велики. Хеликс сделаю, если в духе.

цитата universal:
вы не тролите случаем?

Троллить никогда не пытался. Постов тут моих многовато. Но так случается редко. А столько оффтопа, дак ни разу ещё. Постараюсь исправиться.

цитата makarow:
Хеликс

Ээээ...
Это то, о чем я думаю?

Да, но на гладкой воде. Так то у мя затянувшаяся борьба обратного винта с радикулитом :(