XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Регистрация байдарок и прочих корабликов от 2.5 метра длины.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 white
Мск
сообщений: 449
#1 Дата 06.07.2017 22:58 Ответ
Гимс очень сильно её хочет снова.
regulation.gov.ru/projects#n...

Если кто-то с этого форума не хочет регистрировать свой каяк, старый Таймень, катамаран или надувной матрас - очень большая просьба не писать здесь свои особенно ценные мнения, а очень тупо, быстро и просто пойти по вышеприведённой ссылке, несложно там зарегистрироваться (фио и емейл)
и оставить свои отзывы на госпортале. Вот там уже можно проявить красноречие. Отзывы оставлять там где написано "ваши предложения" над текстом законопроекта. Там несколько разделов, пишите в них. Законопроект рекомендуется почитать, там много интересного, и не только про регистрацию от 2.5 метра.
Особенности портала: гарантированно работает в новых версиях Хрома и Фаерфокса. Гарантированно НЕ работает в Интернет эксплорере. На телефонах и планшетах скорее не работает, но у некоторых тем не менее получается.

Ещё раз очень прошу не засирать тему своими рассуждениями что всё это фигня - лучше напишите на портале. Имхо это не фигня, нас всех нагнут и будем бегать с бумажками, квитанциями, техосмотрами и штрафами. Никакой безопасности (об этом законопроект) регистрация не добавит.
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#2 Дата 07.07.2017 07:53 Ответ
Я там проголосовал против, внес два предложения - их статус "в обработке". Но там кроме моих больше предлдожений нет. Там чужие просто невидно или никто еще не высказывался?
P.S. Все же на ВП маловато народа для существенного отпора данному "опусу". Можете разместить данный пост в ВК? В частности, в группе "Пробитый турист" много активной молодежи, думаю многие поддержат.
 white
Мск
сообщений: 449
#3 Дата 07.07.2017 16:04 Ответ
Там видно только свои предложения, чужих не видно ни самих отзывов ни их количества. Я в ВК уже кидал, в том числе в ПТ, на след неделе ещё повторю, а то в группах тонет всё быстро.
Рыбаки по форумам сильно бурлят, их больше чем туристов.
От туристов хорошо бы сделать коллективное письмо от большого турклуба, от МКК, от газеты Вольный ветер. Там законотворцы похоже опять про существование водных туристов напрочь забыли.
 Дмитрий С
сообщений: 742
#4 Дата 09.07.2017 21:02 Ответ
ГОСПОДА ХОРОШИЕ! ТУРИКИ ДРАГОЦЕННЫЕ! На сайте этом на проекте документа есть голосовалка. Так вот на данный момент там 241 (двести сорок один!) голос против. На всю страну. Ныть то после будем? Временные затраты чтобы сказать ФИ - 5 (пять) минут, не отрывая седалища от стула.

З.Ы, радует что "за" только семь.
 IgorK
Москва
сообщений: 2222
#5 Дата 09.07.2017 22:29 Ответ
Мне кажется, вы излишне напрягаетесь.
По крайней мере в данном проекте однозначно сказано, что для управления несамоходным судном, не требуется удостоверения. А значит не надо проходить обучение, сдавать экзамены, проходить медкомиссию. Уже облегчение)) Хотя ....доктору лишний раз показаться совсем не плохо

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Segrej
Печатники
сообщений: 891
#6 Дата 09.07.2017 22:46 Ответ
Если вы читали "Сводный отчёт....", то наверное обратили внимание, что необходимость принятия этого закона обосновывается прогнозами развития ситуации, как в случае принятия, так и непринятия, приводятся цифры финансовых затрат с этим связанных, предлагается примерная программа наделения полномочиями различных органов и т.д.
То, что стало понятным мне - множество ведомств, коммерческих организаций, предпринимателей и должностных лиц будут обеспечены "работой" на всегда и дольше, и ожидается золотой дождь налоговых и штрафных поступлений. Т.о. имеется жирный такой кусок, от которого очень трудно отказаться.
Что мы можем этому противопоставить, кроме "ФИ"? Чем это самое "фи" обосновывать, кроме нежелания проходить регистрацию и регулярные ТО своего плавсредства?

"Ежели пристает к кораблю гребное судно, то вахтенный Лейтенант должен распорядиться об осмотре онаго, не имеется ли в нем крепких напитков..."
 sergus
Москва
сообщений: 2967
#7 Дата 09.07.2017 22:54 Ответ
В конце концов это подстегнёт конструкторов делать такие лодки, у которых не поймёшь - где длина, а где... мидель
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#8 Дата 09.07.2017 23:55 Ответ
Регишся -нах одишь проект - пытаешься голоснуть - требует регистрации.
И так до бесконца.
(Хром)

Дурдом. Интересно, что пишут рыбачки? Их каждый второй же ...
Какой самый крутой рыбацкий форум?

Первый по ссылке
www.rusfishing.ru/forum/
Тишина...

зазеркалье кароч

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 10.07.2017 00:02
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#9 Дата 10.07.2017 02:02 Ответ
Их полно.....фион к примеру

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#10 Дата 10.07.2017 07:17 Ответ
цитата IgorK:
Мне кажется, вы излишне напрягаетесь.
По крайней мере в данном проекте однозначно сказано, что для управления несамоходным судном, не требуется удостоверения. А значит не надо проходить обучение, сдавать экзамены, проходить медкомиссию. Уже облегчение)) Хотя ....доктору лишний раз показаться совсем не плохо
Зато нужно платное техническое освидетельстование того что судно готово к плаванию, также разрешение на плавание именно в этом районе и обязательный флаг России на корме))
З.Ы. А главное - я не на все свои лодки смогу доказать право собственности - одну с рук брал, а у других похоже чеки не сохранились после окончания гарантийного срока.

цитата Zindolog:
Первый по ссылке
www.rusfishing.ru/forum/
Тишина...

зазеркалье кароч
Ну почему, есть там эта тема уже, в разделе "Рыбалка и закон".

Отредактировано: Lik 10.07.2017 07:22
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#11 Дата 10.07.2017 07:59 Ответ
.. не без труда, но зарегился, зашел открыл написал. Не пять минут. Закон нужен, но не с такими критериями, писатель кстати Амаяк Амаякович))
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#12 Дата 10.07.2017 10:00 Ответ
цитата Lik:
Ну почему, есть там эта тема уже, в разделе "Рыбалка и закон"
Вот именно, "там", но не на первом месте. Я не нашел бегло. А должно быть "горячей темой". Иначе будет, как с дальнобойщиками и "Платоном", но они этого не понимают. Ну такай менталитед...

цитата oleg kosmos:
но зарегился, зашел открыл написал. Н
зарегистрировался, а написать - требует регистраци опять, голоснуть - опять.
Есть такое слово - КРОССБРАУЗЕРНОСТЬ. Так вот, плевать они на это хотели.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 10.07.2017 10:03
 Ptyza
Москва
сообщений: 867
#13 Дата 11.07.2017 00:05 Ответ
Где написать нашёл - "ваше мнение о проекте", а на счёт голосования - не нашёл, или это оно и есть?
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#14 Дата 11.07.2017 00:06 Ответ
цитата Ptyza:
а на счёт голосования - не нашёл
сверху там рука нарисована. Пальцем вверх и вниз

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Ptyza
Москва
сообщений: 867
#15 Дата 11.07.2017 00:07 Ответ
цитата Zindolog:
зарегистрировался, а написать - требует регистраци опять
Нормально в Хроме всё, если позволить ему сохранить пароль при регистрации.
 Ptyza
Москва
сообщений: 867
#16 Дата 11.07.2017 00:10 Ответ
цитата Zindolog:
сверху там рука нарисована. Пальцем вверх и вниз
Спасибо, нашёл. 249-ый
 white
Мск
сообщений: 449
#17 Дата 11.07.2017 21:59 Ответ
между тем телевизор формирует общественное мнение, показывают страшилки, идёт подготовка.
russia.tv/video/show/brand_i...
 Шурец
Москва
сообщений: 1
#18 Дата 12.07.2017 07:46 Ответ
цитата Ptyza:
Спасибо, нашёл. 249-ый
Птица, привет. Я - 260
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#19 Дата 12.07.2017 09:31 Ответ
white, с какой минуты слухать?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 VB
Москва
сообщений: 103
#20 Дата 12.07.2017 10:44 Ответ
48.28
 white
Мск
сообщений: 449
#21 Дата 12.07.2017 12:44 Ответ
с первой минуты
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#22 Дата 12.07.2017 14:51 Ответ
враг коварен
 
да нет
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#23 Дата 12.07.2017 15:21 Ответ
Развели панику. Во-первых, бред из этого проекта, всё же выкинут.

Во-вторых, в любом, даже самом негативном варианте развития событий, ГИМСу будет плевать на байдарки. На речки и малые озёра он не суётся, да и в больших всегда тяготеет к одним и тем же местам. У нас тут половина народа без прав на требующих регистрации моторках ходят по Ладоге и ФЗ, и даже не заморачивается с получением прав.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#24 Дата 12.07.2017 15:48 Ответ
цитата Андрей Sonar:
ИМСу будет плевать на байдарки. На речки и малые озёра он не суётся,

а вот и не правда Ваша..

у нас в Кузбассе ГИМС был замечен даже на Кие.. где аккурат пару лет назад поснимал байдарочников из Томска с маршрута.. причем ещё в горах..

я вот через 3 дня как раз еду на Кию.. Мне, как человеку наискось Обь переплывающему, нахрен бы упрел на этой 1 к.с. речке спасик - но придется брать..

да нет
 Инженер
Иваново
сообщений: 204
#25 Дата 12.07.2017 18:09 Ответ
цитата Андрей Sonar:
ГИМСу будет плевать на байдарки. На речки и малые озёра он не суётся,
И я так думал, пока не получил штраф от инспектора ГИМС на жесткокорпусном катере, в не судоходных верховьях формально судоходной реки. Короче маленькой реки.
Например у меня в регионе ГИМС имеет приписанный экипаж на р. Лух. Она не судоходна. Дворцов, яхт и вообще дач на ней нет - болота. Там только туристы и рыбаки на лодках. И как они исполняют закон - уже проходили, повторения не хочу.
 Дмитрий С
сообщений: 742
#26 Дата 12.07.2017 20:03 Ответ
Интересно, что по этому поводу думает "официальный" туризм, типа турклубы? Из присутствующих здесь коллег, некоторые говорили что члены МКК.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#27 Дата 12.07.2017 21:29 Ответ
цитата Дмитрий С:
что по этому поводу думает "официальный" туризм
ДядюКолю надо спросить, кстати

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 прохожий
#28 Дата 12.07.2017 22:17 Ответ
цитата Jelsay:
поснимал байдарочников из Томска с маршрута.. причем ещё в горах..
Ну это какие-то неправильные байдарочники были, видимо.
 aahz
Москва
сообщений: 418
#29 Дата 13.07.2017 15:49 Ответ
Вот тут есть ответ Рязанского: ссылка на FB (регистрация не требуется).

Кому лень:
Николай Рязанский
да в курсе...уже подготовил ответ...и передал в Фед туризма России дальше должны они толкать....А подоплека - финансовая....хотят стричь бабки за регистрацию надувных матрасов

Николай Рязанский
А Суть такая --- либо как было раньше ------" КРОМЕ СПОРТИВНЫХ СУДОВ" (СПОРТИВНЫЕ СУДА РЕГИСТРИРУЮТСЯ В СООТВЕТСТВУЮЩИХ СПОРТИВНЫХ ФЕДЕРАЦИЯХ..)........ либо " КРОМЕ СУДОВ ВЕСОМ менее 200 или 100 кг ..... Просто отбить этот документ не удастся.... А вот такие поправки могут пройти... ИЛИ КРОМЕ РАЗБОРНЫХ И НАДУВНЫХ СУДОВ......

Николай Рязанский
Вот такие идеи можете и посылать

Отредактировано: aahz 13.07.2017 15:49
 Vorchun
#30 Дата 13.07.2017 15:58 Ответ
цитата:ИЛИ КРОМЕ РАЗБОРНЫХ И НАДУВНЫХ СУДОВ
Динозавры о существовании "полеэтелена" и "стекла" в том числе морского либо не догадываются лиюо им всеравно...
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#31 Дата 13.07.2017 16:09 Ответ
цитата Андрей Sonar:
ГИМСу будет плевать на байдарки. На речки и малые озёра он не суётся,
Практика показывает обратное. При предыдушей редакции и подходили и штрафовали. Карелия,Кавказ,Ср.полоса...
цитата Дмитрий С:
что по этому поводу думает "официальный" туризм, типа турклубы? Из присутствующих здесь коллег, некоторые говорили что члены МКК.
на сайте федерации - тишина, мкк-ашники - те же туристы - зачем им нововведения,которые могут усложнть жизнь?
Подобные вещи это уровень Думы и ,соответственно,Миронова....
 Дмитрий С
сообщений: 742
#32 Дата 13.07.2017 20:33 Ответ
[quote]цитата universal:
на сайте федерации - тишина, мкк-ашники - те же туристы - зачем им нововведения,которые могут усложнть жизнь?
Подобные вещи это уровень Думы и ,соответственно,Миронова....

Так вот очень плохо что федерация молчит. Это очередной раз демонстрирует бесполезность этой организации. Просто письмо от общественной организации было бы более полезно, чем обращение 270 "отщепенцев" (я 241-ый) на неком сайте. А если федерации по-барабану этот вопрос по федерация и я существуем в разных измерениях.
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#33 Дата 13.07.2017 20:51 Ответ
цитата Дмитрий С:
Так вот очень плохо что федерация молчит.
Дмитрий С, по сайту Ф. судить сложно - он у них обновляется раз в пятилетку...
Может,Миронов знает ситуацию лучше и не создает шума без повода.
Не могу гадать на кофейной гуще.
Накатай ему письмо-обращение,если так интересно.
Речь ведь не только о туристских судах,но и обо всех дедушкиных долбленках...
А это самый верный избиратель...
Я в ограничения 250 не верю. + предыдущие изменения были,насколько помню, связаны с подгонкой под европейский стандарт.Теперь что? Выход обратно из каких-то там транспортных хартий...
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#34 Дата 13.07.2017 20:54 Ответ
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3509
#35 Дата 14.07.2017 17:47 Ответ
Вроде, бред про 2.5м из проекта выкинули, зато добавили новый бред про количество пассажиров.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 white
Мск
сообщений: 449
#36 Дата 21.07.2017 12:04 Ответ
>Вроде, бред про 2.5м из проекта выкинули, зато добавили новый бред про количество пассажиров

Это не так.
Ещё точнее вы всё перепутали и вводите людей в заблуждение.
Про количество пассажиров было в предыдущей версии законопроекта от 2013 года.
В текущей версии законопроекта 2.5м
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#37 Дата 21.07.2017 14:45 Ответ
До конца обсуждения не будут ничего менять в тексте. Но создана неформальная рабочая группа. Скорее всего , от ограничения длинны перейдут к весу.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#38 Дата 21.07.2017 15:06 Ответ
цитата Lik:
Скорее всего , от ограничения длинны перейдут к весу.
Это откуда инфа?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#39 Дата 21.07.2017 20:23 Ответ
С рыбного форума. Выше ссылка была.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21025
#40 Дата 21.07.2017 21:19 Ответ
цитата Lik:
С рыбного форума
А они откуда взяли?
(лазить там я не готов)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 white
Мск
сообщений: 449
#41 Дата 21.07.2017 23:23 Ответ
это всё догадки и обс, так же как и некоторая инфа с рыбного форума про Амяка
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#42 Дата 22.07.2017 07:24 Ответ
У них знакомый есть который с разработчиком общается.
 Инокъ
Калуга
сообщений: 34
#43 Дата 22.07.2017 17:44 Ответ
По-моему, ложная тревога. Речь идёт о регистрации маломерных судов. А байдарка. исходя из определений, данных в проекте закона, является несамохдным маломерным судном. В 3-й статье эти определения явно разделены.

Хотя расслабляться конечно не стоит, всё вопрос трактовки, да и придумают рано или поздно что-нибудь ещё, чтоб жизнь мёдом не казалась.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#44 Дата 22.07.2017 22:43 Ответ
Лучше б они гидроскутеры регистрировать начали. Как и запрещать им кататься по лесным озёрам и в Лосево.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5290
#45 Дата 23.07.2017 01:45 Ответ
цитата Инокъ:
Речь идёт о регистрации маломерных судов. А байдарка. исходя из определений, данных в проекте закона, является несамохдным маломерным судном. В 3-й статье эти определения явно разделены.
Понятия разделены, но там, где речь идет о регистрации нет никакого разделения на самоходные и несамоходные. Ограничения только по длине и мощности движка:


2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м и установленным двигателем менее 8 кВт.
То есть, если длина больше 2.5 или движок больше 8 кВт - вперед на регистрацию.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#46 Дата 23.07.2017 07:34 Ответ
Впереди товарищи выборы....помните закон о платной рыбалке....потом один дятька взял и на корню все отменил,хороший дятька-тятька......продолжает жить в кремле....а мы плавать

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Инокъ
Калуга
сообщений: 34
#47 Дата 23.07.2017 07:42 Ответ
Вы не правы. В статье о регистрации никакого разделения и не требуется, для этого в законах есть статья, где даются определения. Здесь обычная логика русского языка не работает. У вас в 3-й статье даны определения двух видов плавсредств - маломерные суда и несамоходные маломерные суда. С точки зрения нормальной логики, второе является частью первого, но на юридическом языке это не так. Раз приведены два разных термина, из этого и надо исходить. Про регистрацию несамоходных маломерных судов ничего не сказано - значит, про них придумают в следующий раз.

Да и обычная житейская логика тоже подтверждает мой вывод. В законе предусмотрено исключение для тех судов, у которых движок меньше 8 кВт, а если совсем нет? - Ну прикрепи к корме вентилятор от компа и ты уже не подпадаешь. Это похоже на бред. И хотя бред у нас в законах встречается, всё же я делаю вывод о том, что речь не о байдарочниках.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#48 Дата 23.07.2017 08:06 Ответ
А как самострой тогда регерить??? Как надзор определит класс судна??? Отправит на экспертизу??? Так с нахлыстом конфуз выходит....это не спининг и не удочка в нерест. В свое время искал юридичестое международное определение удочки.....не увидел.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#49 Дата 23.07.2017 08:15 Ответ
Чернецкий это предвидел.....когда скат вроде придумывал.....плывеш в сцепке а тут надзиратель, бах дергаешь за стропку и у тя на рыло судно 250, а так 5 метров и более......люди сближайтесь

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 white
Мск
сообщений: 449
#50 Дата 23.07.2017 09:12 Ответ
Инокъ, т е по вашей логике несамоходное маломерное судно, моторное маломерное судно, парусное маломерное судно по этой версии законопроекта регистрации не подлежат? Хорошо как бы так, но это не так.
Инокъ, не всем ваша житейская логика интересна, тему сначала с первого поста вы не читали, или не вняли.


объект 092, про самострой в законопроекте есть.
Статья 11. Строительство маломерных судов

1. Строительство маломерных судов, предназначенных для реализации, осуществляется юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в соответствии с международными договорами Российской Федерации.
2. Строительство маломерных судов, не предназначенных для реализации, может осуществляться физическими лицами. Порядок строительства маломерных судов, не предназначенных для реализации, устанавливается федеральным органом исполнительной власти в области судоходства маломерных судов.

То есть порядок как строить вам расскажет ГИМС, когда придумает и утвердит вместе с прейскурантом.
Как регистрировать имеющийся самострой вам тоже расскажут, вы главное деньги готовьте.
Например: проверить проект имеющегося самостроя на соответствие нормам безопасности в уполномоченном органе, имеющем лицензию. Понятно, не бесплатно. Бесплатного в этом законопроекте вообще ничего нет. Если проекта нет, то вам его сделают, за отдельные разумеется деньги. Потом провести освидетельствование с испытаниями на воде, потом зарегистрировать.
На любом этапе что-то может пойти не так, например не соответствует каким-то нормативам. Тогда надо переделать сначала проект, потом само судно.
 Инокъ
Калуга
сообщений: 34
#51 Дата 23.07.2017 09:23 Ответ
цитата white:
Инокъ, не всем ваша житейская логика интересна, тему сначала с первого поста вы не читали, или не вняли.

Я вам как раз не про житейскую логику писал, а про логику текста нормативно-правового акта. Кому не интересно - может пропустить.

И что такого судьбоносного я упустил при прочтении данной темы?
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#52 Дата 23.07.2017 09:25 Ответ
Хорошо я понял. Но как мне сап доску регерить и надувной матрас на котором я веслом гребу? Они длиной 3 метра, а Лагуну мне как судно регерить.....я надзору один раз показал....он сказал что я произведение Достоевского.....зачем матрас регить????

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#53 Дата 23.07.2017 10:43 Ответ
цитата Инокъ:
про логику текста нормативно-правового акта

В тексте есть определения несамоходного малого судна и моторных маломерных судов. Но в пункте о регистрации говорится вовсе не о них, а обо всех маломерных судах.
Нигде не сказано, что регистрации подлежат только моторные или не подлежат несамоходные. А байдарка уж никак не является "принадлежностью других судов".
Так что Вайт абсолютно прав насчет логики.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#54 Дата 23.07.2017 11:20 Ответ
Опять не понял. Сшил я себе катамаран для велика по мотивамДжелсея, и че мне его регеть надо??? А если я тряпку порвал и сшил новый, мне че просто лоскуток с номером пришить??? И докажи надзератель что я его перешил а не так регестрировал. Или все это не законно и Джелсея могут посадить???? за самопал и нарушение законов????

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 vuk
Пушкино
сообщений: 5290
#55 Дата 23.07.2017 18:19 Ответ
цитата объект 092:
Сшил я себе катамаран для велика по мотивамДжелсея, и че мне его регеть надо???
По тем правилам, которые они пытаются пропихнуть - да.

цитата объект 092:
А если я тряпку порвал и сшил новый, мне че просто лоскуток с номером пришить??? И докажи надзератель что я его перешил а не так регестрировал.
Когда они это дело пишут, они о разборных корытах для туризма не думают вообще. Оно им в голову не помещается. Яхта там, моторка или гидроцикл - вполне. А вот байдарка или катамаран... Там вообще любая деталь, включая шкуру, может быть заменена в процессе эксплуатации. И что при этом является объектом регистрации?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 23.07.2017 18:25
 Инокъ
Калуга
сообщений: 34
#56 Дата 23.07.2017 20:41 Ответ
цитата a1ex:
В тексте есть определения несамоходного малого судна и моторных маломерных судов. Но в пункте о регистрации говорится вовсе не о них, а обо всех маломерных судах.

Т.е. в законе сперва даны определения, но в следующей статье под этими же терминами подразумевается нечто другое - логика железная
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#57 Дата 23.07.2017 21:17 Ответ
Инокъ, вот как раз все наоборот.
Под этими терминами подразумевается именно то, что написано, а не нечто другое.

"Статья 7.
1. Маломерные суда подлежат государственной регистрации в Реестре маломерных судов.
2. Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м и установленным двигателем менее 8 кВт."

Что такое "маломерные суда" читаем в ст. 3 п. 3. Никаких "несамоходных, моторных и парусных" судов в статье 7 не поминается.
Зато о них речь идет ниже. Например, "права" требуются лишь для управления самоходными судами. И из этой статьи (ст.12 п.1) нетрудно понять, что регистрации подлежат и несамоходные суда тоже.

Отредактировано: a1ex 23.07.2017 22:27
 Инокъ
Калуга
сообщений: 34
#58 Дата 24.07.2017 12:20 Ответ
Насчёт 12 статьи согласен. Значит, как захотят, так и будут трактовать.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#59 Дата 24.07.2017 13:22 Ответ
Угу. Кто закон пишет, тот его и толкует...

Многих смутила двусмыленность п.2 статьи 7, которая могла бы послужить поводом для отзыва и пересмотра закона (если он вдруг будет принят в нынешнем жутком виде).
"Не подлежат государственной регистрации маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов, а также маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м И установленным двигателем менее 8 кВт"
Этот пункт можно понимать так:

Не подлежат регистрации:

Вариант 1:
1) маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов;
2) маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м, если на них установлен двигатель мощностью менее 8 кВт.

Вариант 2:
1) маломерные суда, являвшиеся принадлежностью других судов;
2) маломерные суда с наибольшей длиной корпуса мене 2,5 м;
3) маломерные суда с установленным двигателем менее 8 кВт.

Второй вариант автоматически выводил бы из под регистрации все суда без мотора. Но разработчики имели в виду именно 1-й.

Причиной такой двусмысленности является отсутствие в русском языке оксфордской запятой, про которую весьма своевременно вспомнила Эмма. Иногда сия "бесполезная вещь" все же бывает полезна.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5290
#60 Дата 24.07.2017 13:47 Ответ
цитата a1ex:
Но разработчики имели в виду именно 1-й.
Если включить строгую логику, то регистрации не подлежат суда подпадающие под оба условия. Как только любое из них нарушено - регистрация необходима.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#61 Дата 24.07.2017 14:04 Ответ
Надо использовать правильные символы. (L > 2,5 м) ˄ (P > 8 кВт).

Я думаю, что законодатель воспринимал это просто как список (т. е. и короткие, и маломощные). Воспринимать "И" как коньюнкцию - это требует специального образования.

В ограничении на 2,5 м нет никакого смысла, кроме отсечки гидроциклов (они короткие).

Отредактировано: Эмма 24.07.2017 14:14
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#62 Дата 24.07.2017 14:04 Ответ
цитата vuk:
Если включить строгую логику, то регистрации не подлежат суда подпадающие под оба условия. Как только любое из них нарушено - регистрация необходима.
Если включать строгую логику, то из данного в законе определения четко следует что неподлежащие регистрации суда обязательно должны иметь двигатель.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#63 Дата 24.07.2017 14:06 Ответ
цитата vuk:
Если включить строгую логику...
Возможно. Но я проверил на людях, которые с логикой дружат, вроде бы. Цитировал пункт 2 ст. 7 и задавал вопрос: "Должно ли регистрироваться судно более 2,5 м, но без мотора?"
Ответы были разными.
Закон не должен допускать неоднозначного толкования.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#64 Дата 24.07.2017 14:12 Ответ
разработчики имели в виду
Интересно когда баранов на стрижку ведут они тоже "дискутируют" насчёт "правильной" длинны срезаемого волоса..?
По мне дак чтобы понять любой юридический "закон" вполне достаточно понять простую целепологающую вещь : зачем он был придуман ? Для чего ? Нафиг ? Кому он нужен ?

На этом я вынужден заткнуться
Поскольку при развитии мысли я автоматически попадаю под
верноподанеческие законы форума

да нет
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#65 Дата 24.07.2017 14:53 Ответ
цитата Эмма:
В ограничении на 2,5 м нет никакого смысла, кроме отсечки гидроциклов
Гидроциклы имеют двигатель мощностью куда как поболее 8 кВт.
Почти все и весят прилично - подпадают даже под нынешний закон "от 200 кг".

2,5 м - очень странная цифирь. Не хотят штрафовать за пляжные матрасы и надувных уточек без номеров и флага, похоже. Даже доски для серфинга длиннее бывают.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#66 Дата 24.07.2017 14:59 Ответ
цитата a1ex:
цитата Эмма:
В ограничении на 2,5 м нет никакого смысла, кроме отсечки гидроциклов
Гидроциклы имеют двигатель мощностью куда как поболее 8 кВт.

Так я ж и говорю, что это список, а не "логическое И". Тогда даже мощные гидроциклы выводятся из-под требования регистрации.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#67 Дата 24.07.2017 15:19 Ответ
Эмма, если бы это был список, то лодка любой длины без мотора тоже не должна регистрироваться. Ведь у нее "мотор менее 8 кВт".
Но в статье 12 п. 1: "Каждое маломерное судно, подлежащее государственной регистрации, за исключением несамоходных судов,..."
Так что там именно оно. Нелогичное логическое "И"
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#68 Дата 24.07.2017 15:43 Ответ
Вы слишком много чёткости ожидаете от законопроекта. Они и принимаются-то кривыми, а потом дорабатываются после испытаний на живых людях, а тут ещё даже непринятый...
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#69 Дата 24.07.2017 16:17 Ответ
Чиста по теме
иносказательная песенка ГИМС :

Бьётся в тесной печурке свинья
Майонезом измазана вся
Ей не вырваться ей не удрать
Потому что нам хочется жрать

да нет
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#70 Дата 24.07.2017 17:06 Ответ
Я все же искренне надеюсь, что этот апофеоз законотворчества будет отклонен в очередной раз.

Иначе у многих форумчан список зарегистрированного личного флота окажется поболее, чем у какой-нибудь небольшой республики. А уж для самодельщиков вроде Jelsay'я это вообще адский ад.

Непонятно, как в таком случае поступать с иностранцами - они ж тоже перед сплавом на своих суденышках будут обязаны флаг с номером намалевать, пройти "техосмотр", получить бумагу. А то непорядок.
 white
Мск
сообщений: 449
#71 Дата 26.08.2017 16:05 Ответ
Подана инициатива против принятия данного законопроекта. РОИ - официальный сайт для гражданских инициатив такого рода. На до зайти и проголосовать ЗА ИНИЦИАТИВУ. Для голосования надо быть зарегистированным на сайте Госуслуг. Можно привлечь для голосования всех родственников и друзей, ибо имеет значение количество голосов.

www.roi.ru/37270
 Валерий В
Москва
сообщений: 3159
#72 Дата 27.08.2017 22:44 Ответ
Проголосовал.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3110
#73 Дата 27.08.2017 22:49 Ответ
пора разрабатывать портативную торпеду (НЕ СЕРЬЁЗНО, ЭТО ПОКА ТИПА ШЮТТКО))))

Счастлив в пути
 Vladimir87
Москва
сообщений: 220
#74 Дата 28.08.2017 14:12 Ответ
Я давно думаю, Что если дело у них продвинется к новой регистрации, То соберу всех кото смогу, и вперед на маломерках к кремлю. Собираются приравнять к Судам, Значит и По судоходным рекам можно передвигаться без ограничений. И С лозунгами "Что так будет каждый день, пока нам можно".

Да будет так...
 white
Мск
сообщений: 449
#75 Дата 28.08.2017 20:30 Ответ
Посодют.
1. Не согласованный митинг.
2. Движение маломерок по Москве-реке в пределах города запрещено.
 aahz
Москва
сообщений: 418
#76 Дата 04.10.2017 10:38 Ответ
Из группы ФСТР — Федерация спортивного туризма России в контакте:

Регистрировать байдарки в ГИМС не потребуется.

Ранее МЧС выступило с законопроектом, подразумевающим обязательную регистрацию маломерных судов в ГИМС, если их длина превышает 2,5 м.
По результатам обращения ФСТР к MЧС России принято решение критерии отнесения маломерных судов к категории не требующих регистрации сохранить по сути, но немного упростить формулировку.

Максимальный вес судна без регистрации даже увеличат до 300 килограмм включительно, но вес начнут мерять по "массе укомплектованного судна".
www.tssr.ru/main/spp/gims/18...
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024