Прошла информация что на реке Поной погиб человек из группы туристов из Ульяновска. может кто-то слышал.?

Группа в эти сроки была эта.

vk.com/wall8472470_2228

Только из новостей. Но Поной в месте впадения Томбы уже широк и спокоен. Что-то экстроординарное похоже было, может без каски и спасика и головой об камень ударился. Мурманская газета уточняет что туристу было именно 31 год, а не 30 как пишут больгинство.

http://www.tv21.ru/news/2017/07/13/na-reke-ponoy-v-murmanskoy-oblasti-pogib-baydarochnik
Пишут,что группа была 4чел,на 2-ух байдарках-двойках.

Да, на хатангах были

цитата Lik:
Но Поной в месте впадения Томбы уже широк и спокоен.

А потом пороги есть, немаленькие. Позднее лето, много воды, местами обрывистые берега...

цитата hunter-turist:
vk.com/wall8472470_2228

Это, похоже, он и есть, жуть какая. Очень тяжело такие штуки видеть в интернете.

Эмма, да по году похоже, но он наверно со сверстниками шёл.

Экспедиция у них типа. Орнитологи.

Опыт у них равнинные реки ульяновской и смежных областей.

Спасик должны быть ( я думаю) а вот каски могут и не быть.

Постоянно в новостях про гибель водников сообщают по линии МЧС. Но в отличии от горников, потом глухо. Замалчивают чтоли? Особенно когда это не из-за обьективной сложности маршрута, а из-за субьективных причин или их совпадения. Жалко что нет разбора, другие водники не учатся на ошибках коллег, смерти напрасны.

Должны завтра с ульска инфу проверенную прислать.

Отпишусь.

цитата Lik:
из-за субьективных причин или их совпадения.... смерти напрасны.

Все давно известно, новостей не будет, могу поспорить.

А варианты
- пьяный на воде
- здоровье
- нарушение правил ТБ на воде
- отсутствие навыка управления на препятствиях и в сложной обстановке
вам что нибудь дадут на будущее?

Чтоб понятнее:
1. это ваша воля
2. все там будем (или продолб согласно п.1)
3. болезнь новичков обычно
4. = пункт 3

Как справедливо говорил Антон Свешников, человека (просто в защитном снаряжении) утопить достаточно сложно. Тем более, если он этого не хочет, даже нарушив что нить из вышеперечисленного. Нужно неудачное СТЕЧЕНИЕ нескольких обстоятельств.

Не нарушайте правила и все... Не геройствуйте и все...

Единственно полезный вывод в случае больших категорий - недооценка опасности конкретных мест. Остужает горячие головы. И то, последние события показывают, что есть "специальные" (и не самые-самые, просто популярные) места, где из года в год происходят ЧП.
И из года в год, там, к примеру, считается нормой страховать четверку ОДНОЙ(!) ДВОЙКОЙ, а кто против этого возражает, того просто объявляют "не в теме".

порыскал в контакте, в том году четверка эта уже была на кольском.

на кавказе в этом году уже ушел из жизни наш соотечественник и друг.
ушел как наверно хотел бы каждый.

в походе в палатке. просто уснул и не проснулся.

здоровье. не спиртное.

цитата Zindolog:
Не нарушайте правила и все... Не геройствуйте и все...

В том то и дело что этого мало. Человек боится очевидных опасностей - бочек, сифонов, завалов. А всего остального - постольку-посколльку оно написано в ТБ и вроде как надо бы соблюдать, но...
Например, пару лет назад на Урале на простейшей речке погиб опытнейший водник, всю жизнь ходивший 6-ки. Не одел шлем, т.к. речка "простая и безопасная".
Другой случай - пристегнул морковку к спасику, и всё..
Третий случай - самосплав, вылез сам но устал ждать пока заберут и полез по крутому берегу, но водная снаряга не предназначена для лазания...
Или еще случай - оверкиль, зацепился за какую то веревку лишнюю, навыков работы стропорезом не хватило...
Я согласен с Вами что нужно "неудачное СТЕЧЕНИЕ нескольких обстоятельств. "
Но чтобы эти правила соблюдать качественно, людям нужно знать какое из обстоятельств к чему может привести. Конечно, ТБ "написано кровью" и там нет ничего лишнего, но это только сухие выводы.

цитата Lik:
Не одел шлем, т.к. речка "простая и безопасная".

"Не нарушайте правила"

цитата Lik:
Другой случай - пристегнул морковку к спасику, и всё..

Не нарушайте правила и не выдумывайте и не лезте туда, где не понимаете, что произойдет. Не понятно - не лезь.

цитата Lik:
Третий случай - самосплав, вылез сам но устал ждать пока заберут и полез по крутому берегу, но водная снаряга не предназначена для лазания...

Не занимайся не своим делом

цитата Lik:
оверкиль, зацепился за какую то веревку лишнюю, навыков работы стропорезом не хватило...

Не кидают веревку "слепому" или если она стопит на струе.

Не нарушайте правила. Не выдумывайте другую физику. Не игнорируйте здравый смысл. Это все, что в 8 из 10 случаях надо знать.

9-й случай. Нельзя пить водку с Бурятами и вообще с местными... И это ближе к здравому смыслу.
10-й случай - стрельба на Кавказе, к примеру. От этого не убережешься

Что еще вам не понятно с безопасностью водного туризма?

Читаете одну какую нить книжку пра безопасность и все. Там все это есть.

Все разборы только, как сериал. Ниачем...
Почему погиб Черник и 3 человека ним?
Переоценка себя.
Почему в этом году два ЧП в Грузии?
Недооценка реки в одном случае и полное разгильдяйство в другом.
Ничего нового, к сожалению...

цитата Zindolog:
Почему в этом году два ЧП в Грузии?
Недооценка реки в одном случае и полное разгильдяйство в другом.
Ничего нового, к сожалению...

Ну да, чтобы не произошло, это будет недооценка реки. Хотя до НС полная уверенность что оценили правильно. Для это как раз таки опять нужен опыт и возможность учиться на ошибках других.

Руководитель мой друг, погибшего не знал. Да, орнитологическая экспедиция. На Поной уже ходили. У погибшего парня определённый опыт горный и водный есть, + промальп.
Подробностей от первого лица пока не знаю.
В одном из сообщений полиционеры сообщили, что таки без спасжилетов...
www.tv21.ru/news/2017/07/14/...

Владимир Мельников, раз вы написали то я могу выложить фото.

Полезно другим.

Это случилось бы в любом случае.

Так ходить нельзя, халатность.

И в Хатангах всегда сидят на деке :(

цитата Капитан-фотограф:
И в Хатангах всегда сидят на деке :(

Да я почти всегда сижу на деке, в любых клоуз-деках, если вода позволяет, но с возможностью резко слезть вниз. Кильнуться - не значит утопиться. Да и не килялся ни разу именно из-за сидения на деке.

Blich, Капитан-фотограф, речь шла не о посадке, а о спасах.

судя по описанию, чп произошло в районе островского острова, не доходя до него.

www.panoramio.com/photo/2676...

шиверы простые

Судя по всему самой вероятной причиной оказалось отсутствие спасов, но все же...

цитата hunter-turist:
Должны завтра с ульска инфу проверенную прислать.

Отпишусь.

Есть какие-то данные?

Лодки брали у РГО ульяновское отделение.
Руководство как узнало, перетрухали сразу.

Инфы по телеку больше чем в ульске.

цитата Blich:
Да и не килялся ни разу именно из-за сидения на деке.

цитата Zindolog:
цитата Blich:
Да и не килялся ни разу именно из-за сидения на деке.

Ну а что такого? Логичный вывод что сам прыгал в воду при возникновении угрозы китляния, что с посладкой на деке делать проще, и тем самым спасал лодку от киляния.

цитата Lik:
Ну а что такого? Логичный вывод что сам прыгал в воду при возникновении угрозы китляния, что с посладкой на деке делать проще, и тем самым спасал лодку от киляния.

Коряво выразился - не килялся из-за сидения на деке, но килялся по другим причинам, всегда при штатной посадке.

Информация по похоронам погибшего:
vk.com/id19441475?w=wall4908...

Ниже на стене автора сообщения есть просьба о поддержке.

Каких либо подробностей по ч.п. у меня пока тоже нет.

Я ехал с ними в одном вагоне от Москвы до Оленегорска (с 3 по 5.07). Подходили ребята ко мне в пути, спрашивали о Поное, возможности прохождения ниже Каневки (Бревенного)...
О гибели Михаила узнал от МЧС на Ловозере 15 июля, когда свернул уже свою поездку и возвращался в цивилизацию.
Подробностей трагедии не знаю. Скажу только, что два фактора были на лицо:
1. необычайно высокий уровень воды для июля, лес под водой; реки впадающие в Ловозеро были подобны некоторым горным по силе течения; по сути на реках был весенний паводок, и вода соответствовала маю месяцу; в середине июня на Кольском выпало очень много снега, а таяние льда на озерах еще не закончилось к этому времени...; и даже 17 июля уровень воды понизился незначительно.
2. из разговора с этими замечательными ребятами я понял, что водный опыт у них, к сожалению, близок к нулю; пугал их, как мог, еще не зная про высокий уровень; но видно было, что их вряд ли разговорами остановишь; 100% у них не было спасов и касок - это я у них спрашивал и получил отрицательный ответ.
Оценку давать сейчас не буду. "После драки..."
В данном случае, трудно даже представить, что представлял собой Бревенный, если на мелких реках напор воды был на порядок выше, чем обычно в эти числа. При такой воде и со спасом шансы стремятся к нулю.
Пока я шел по своему маршруту, был уверен, что услышав рев порогов, они туда не пойдут. Однако...

Tramp, спасибо за инфу.

В Ульяновске всё замяли.

Даже разбора происшествия не будет.

Умные учатся на своих ошибках, дураки на ...

А какой разбор должен был быть? Кто станет этим заниматься? С таким подходом к маршруту, маловероятно, что ребята заявлялись в МКК......

цитата SergKlimin:
А какой разбор должен был быть? Кто станет этим заниматься? С таким подходом к маршруту, маловероятно, что ребята заявлялись в МКК......

Ну и что МКК? Даже если бы был разбор в МКК, дальше самой бы этой МКК инфа бы не ушла.

Естественно мкк нет, это сотрудники кафедры зоологии педуниверситета.

Таких команд много. Безымянных. Если всё получилось бы, то была бы крутая статья в РГО, что прошла экспедиция под эгидой РГО, а так это чужие люди.

Разбор нужен в клубах на чужом примере., Если мы умные, а не разбирать свои поимеры как дураки.

Обычно разбор проводится открыто, а материалы потом публикуются. Особенно, если есть какие-то "новые и существенные" моменты...... Но, по опыту многих последних лет - все одно и тоже... сто раз написанное и оговоренное. А потому - публикация таких материалов в открытом доступе - лишь дополнительные переживания и неудобства для родных и близких, особенно, когда владельцы "длинных языков без костей" потом раздувают эту тему на форумах, соревнуясь друг с другом, кто из них круче.
(Это мое личное мнение. Никаких инструкций на эту тему нет).
Что касается сотрудников кафедры зоологии..... Какой разбор они могут провести? Для этого надо быть как минимум, в теме..

цитата Zindolog:
С другой стороны, чаще напоминать - хоть кому-то воткнет.

Я даже знаю кому. И что в результате запретят.

+++ С другой стороны, чаще напоминать - хоть кому-то воткнет.+++

Я вот каждое утро, пока завтракаю - новости смотрю по телевизору.... каждый божий день рассказывают про страшные аварии в каком-либо из городов, или в бегущей строке показывают.... Но вот сомневаюсь, что хоть кому-то это "воткнет"
Психология у каждого своя, кто-то ни за что на свете не пойдет на красный свет, даже ночью на пустой дороге. Другой же уверен, что уж с ним-то никогда-низачто-ничего не случится

Я имел в виду разбор в своём клубе, или среди своей группы.

Без выноса дальше. Это надо донести молодым, нас раньше старики натаскивали, и с чайным сервизом проводили работу.

А сейчас снаряги лодок и видосов в Ютубе до кучи.

Народ насмотрелся и каждый второй Конюхов.

Меня тоже брали нулевым на саянскую Оку на кат четвёрку кормовым, с фразой, где разрешу там пойдёшь,

П.Три геолога не пустили, остальное всё проходил. И то потому что команда была не схожена вначале. Потом всё на ура.

цитата Lik:
Третий случай - самосплав, вылез сам но устал ждать пока заберут и полез по крутому берегу, но водная снаряга не предназначена для лазания...

Меня например данный случай торкнул. Прочитал и понял что действительно, не хрен лезть.

цитата hunter-turist:
Я имел в виду разбор в своём клубе, или среди своей группы.

Интересно, как вы себе представляете разбор в своей группе ?? В группе, которая еще на стадии подготовки знала, что у нее участник идет без спасжилета и т.д. Закономерный вопрос возникнет - а судьи кто?..... точнее, где они раньше были..

Там вообще спасов нет и не было,

Я про своих друзей, свой клуб.

На клубной встрече озвучить тот пример, это никого не обязывает, но рассказанная страшилка в голове у новичков останется.

Была бы Ладога, гимс и спасатели их бы оштрафовали и развернули. А там никого нет

SK> Я вот каждое утро, пока завтракаю - новости смотрю по телевизору....
это ужасно (имхо)
смерть орнитолога, это тоже ужасно, но он сам выбрал свой путь, .. взрослый человек.
это естественный отбор, разумеется он знал, что спасжилет нужен, но не взял - это сознательный выбор.
телевизор - искусственный отбор и бессознательное влияние.

извиняюсь что влез не совсем по теме.
но завтра (в том числе и по поводу этого случая) запретят орнитологов и окончательно байдарки, и это будет как раз телевизор, ..не упоминайте всуе.

Вайт, у тебя с головой все в порядке ? Мания преследования не беспокоит? Или может еще чего чешется...

у меня нет телека с 2010-го

не смотрю я в ящик.