Ищу попутчиков со своим снаряжением и желанием сходить в водный поход по маршруту от
г. Хархорин вниз по реке Орхон до пос.Орхон (на шоссе Булган-Улан Батор), всего 360км (центральная и северная часть страны). Первая часть маршрута равнинная (цитата из википедии " ... территория, включающая Каракорум [он же Хархорин, мое прим.], Хар балгас, тюркские монументы и другие объекты вдоль берегов реки Орхон, стала объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО под названием «Культурный ландшафт долины реки Орхон» " ), во второй части предгорья (последние 130 км), местами река проходит через каньон, есть пороги (четкого описания коих пока нет, но по имеющейся информации вполне проходимы для байдарок и каноэ).

Всем привет!
Вернулся из Монголии, как и предполагал, поход получился сольный, первый раз в моей практике. Прошел как и планировал от пос. Хархорин до пос. Улан Орхон, ок. 380 км за две недели. 2/3 маршрута река равнинная, затем Орхон течет через отроги Хангайского хребта где образует каньон длиной ок. 50 км в котором присутствуют пороги. Я прошел это место за 2 дня. Уровень воды был, как я предполагаю, средний, но не высокий (обычно в июле-августе в Монголии пик осадков, поэтому я решил идти в начале сентября чтобы избежать паводка и этот расчет частично оправдался даже несмотря на то что этот год в Монголии дождливый), скорость течения от 3.5 км/ч, расход воды оценить не берусь, но приличный. Самый сложный участок в середине каньона состоит, условно, из касакада десяти порогов разделенных участками спокойной воды. Из всех препятствий реально опасен только один, суммарной длинной ок. 100 метров. В этом месте река зажимается скалами, просмотр порога чрезвычайно сложен, если вообще возможен, пришлось рискнуть и проходить его с ходу. Почти удалось, но в самом конце попал в слив (мне он не был виден с воды) и кильнулся, но все закончилось хорошо. После самого сложного участка есть еще 6 порогов, но они сильно проще и основные препятствия в них можно обойти, что я и сделал т.к. не хотел лишний раз рисковать. Река и каньон красивы и я, надеюсь, напишу отчет с фото, а пока решил первым делом сделать небольшое видео с порогами. Дело в том, что информация об этом месте была очень скудная, у меня не было никакого описания, никакого видео с порогами я тоже не нашел. Нашелся человек который был там аж в 1989 году, он и дал мне ориентировочное местополжение порога и написал: ”Для малой воды он не будет, наверное, для вас большой преградой. Если будет большая вода, порог легко пройти с правого берега. Мы в основном на кат-х проходили при большой воде с правой стороны реки. Был приличный вал. Наверное это 4-5 категория для кат-ов.” Такая ситуация меня конечно беспокоила. На спутниковых снимках гугл я нашел это место, см. фото. Название этого порога мне тоже никто не говорил и для себя я его назвал Орхонские ворота. Надеюсь, что это видео даст хоть немного больше информации о данном месте и реке.

Классное видео!
Но рисковый ты мужик, Николай

цитата nkv:
небольшое видео с порогами

сперва запереживал, что унесет после оверкиля, а потом вроде как и земля под ногами
но

цитата Капитан-фотограф:
рисковый ты мужик, Николай

Да, Коль, фартовый ты!
В одиночку такие трюки выполнять не рекомендуется... Что? совсем никого не было вокруг?
Там связь-то есть по берегам?

Ага. Ждала возвращения. :)

Красиво. Горы на полкилометра выше реки, посмотрела по карте. Воды, как по мне, много, страшно, бррр... Неожиданная поганка на 10:50 хороша, коварнее валов. Трюк с залезанием в не больно-то и широкий Викинг, подозреваю, непрост, а река больше 50 м ширины, пока ещё до берега доплывёшь, толкая лодку...

Вот только в очередной раз удивлюсь: зачем люди пытаются в последний момент повернуть лодку гребками вперёд? Резкий гребок слева от кормы позволил бы войти в слив носом и пройти его нормально, и сил требует в разы меньше. Конечно, перед бочкой лучше разгоняться, чем тормозить, но уж лучше тормозить, чем влететь в неё боком. Нет, сколько ни смотрю, все делают гребок вперёд.

цитата Эмма:
Трюк с залезанием в не больно-то и широкий Викинг, подозреваю, непрост

А есть ли правильные способы переворачивания таких лодок? Вот точно ли надо тянуться к дальнему скользкому борту? Может, лучше дотянуться снизу до дальнего упора, крепко за него схватиться, а другой рукой наоборот пихать ближний борт от себя? Кажется, Николай попытался сделать это вначале, не получилось?

Поднимать борт - использовать избыток своей плавучести, примерно объем спасжилета. Топить борт - использовать вес всего тела, кроме ног, примерно в пять раз больше.

цитата nkv:
видео с порогами.

Душераздирающее зрелище.

цитата Капитан-фотограф:
А есть ли правильные способы переворачивания таких лодок?

Да. Не ходить на них в такие пороги.

Или бред конечно, но делать эскимоса. Для этого иметь настоящие упоры и настоящую юбку.

Я про "в одиночку" и не заикаюсь даже - сам грешен, но не на столько, типа, уверен в себе.

На крайняк на лодку НАКЛЕИВАТЬ крепеж для переворотных петель и главное - тренировать неотрыв от лодки при киле (тоже душераздирающее зрелище и странно, что не разметало...), но это очень "в гамаке и стоя".

Остаюсь при своем мнении:
Душераздирающее зрелище.
В одном ряду с видео про Викинг на Тундык-Пне на Катуне, но на порядок ... наивнее штоле.

цитата nkv:
Наверное это 4-5 категория для кат-ов.

Не принципиально к контексту, но такая фраза и В3.6 и "соло" звучит ...
Звучит! Как, это каждый решает для себя сам.

цитата slaw120:
Там связь-то есть по берегам?

Чаво-чаво? Хде-хде? В мангольской "Катмаде"?

Хорошее мероприятие для отдыха... Понравилось...

Спокойная речка, немножко порожков, текуха...

Небось, и народу никого, хорошо...

зы. да, сейчас на Кольском вполне себе в приличную (местами уровня глаз, т.е. - следующую - не видно) короткую волну (уже с не барашками, а баранами) и ветер по озеру ходил с Собаком - и обязательно на леере - вязал петлю - для постановки лодки на ровный киль после опрокидывания и более удобного влезания

Совсем, кмк, не лишнее

ззы. Да, единственно, что не нравится в таких реках - вода мутная... Специфика... Помню, на Памире\Тянь-Шане почти всегда были кучи ручейков либо озер\озерец с чистой водой рядом... Но не везде...
Как там с водой для питья в этом смысле?

цитата:
а потом вроде как и земля под ногами

так, на всякий случай, "земля" в кавычках, а если серьезно, то под ногами ничего не было ...

цитата:
Что? совсем никого не было вокруг?
Там связь-то есть по берегам?

Не было, с момента входа в каньон 4 дня никого не видел. Т.е. животных в местах где можно пастись, например, в небольших долинках между гор, видел, но людей нет. Предполагаю, что если были коровы/лошади, то если где можно подняться по склонам наверх, то могли, вероятно, стоять юрты, но не уверен на 100%. Телефонной связи там не было, проверял. У меня был с собой Inreach SE, это такой спутниковый комуникатор (сеть Iridium). У него, на совсем уж экстренный случай, есть кнопка SOS, сигнал идет в глобальный rescue monitoring center. Но с этим обошлось, а семьей связь была стабильная.
На моей странице в Facebook можно видеть мои сообщения и по ним отследить весь маршрут.

цитата:
Душераздирающее зрелище.

Вообще не хотелось бы выглядеть так будто я совсем "без головы" туда лез. Я выяснил все что мог об этом месте. Я даже здесь писал на форуме, и между прочим, ваш, Михаил, вердикт был, напомню,

цитата:
Ясно. Это "матрасная" речка. Можете особо не париться.

Что отчасти верно, только один порог и был сложным, такая вот дельта-функция.
Поэтому я реально "парился", готовился и этот кусок шел острожно как мог. Перед 4-м участком я проглядел все три ступени намечая самую безопасную линию движения. Но этот четвертый просто невозможно, ИМХО, было просмотреть. Но мое мнение - не такой уж он и сложный как кажется. Мой киль в конце - это, увы, я не заметил слива, просмотрел (мне до сих пор кажется что он был не очень заметен с воды), а так бы прошел. Самоспасение, переворот лодки это тоже было отработано и применялось до того, ну и физподготовка, само собой разумеется. О снаряжении даже не буду говорить. На совсем экстренный случай была спутниковая связь, заранее обдумал как буду действовать в разных ситуациях. Если честно, надеялся все же, что будет возможно как-нибудь потихоньку слиться минуя опасные места или на крайний случай как-нибудь обнести. Даже вполне серьезно рассматривал пешку в обход на пару дней, если будет высокая вода. Как вариант, выбраться из каньона, дойти до ближайшей юрты и зафрахтовать машину или лошадку чтобы перевезти до безопасной точки. Но получиось как получилось, уровень воды был подходящий и я решил пройти.

цитата:
Чаво-чаво? Хде-хде? В мангольской "Катмаде"?

На равнине связь была, там с этим не хуже чем в России, у меня была монгольская симка. Но в горах, конечно, с этим сложно.

А вот интересно, на какую к.с. вы бы оценили этот опасный кусок?

цитата nkv:
А вот интересно, на какую к.с. вы бы оценили этот опасный кусок?

3 к.с. Ровная вода до, после и нет очевидно опасного для жизни места в середине.

Но вот Викинг, наверное, сильно мотало всякими горизонтальными течениями, да и одиночество с отсутствием просмотра радости не добавляло. Ну, по крайней мере, это был уже почти конец маршрута, можно было дойти пешком. :)

цитата:
Да, единственно, что не нравится в таких реках - вода мутная...

Вода была очень плохая, очень мутная, приходилось все время фильтровать, чтобы на ней готовить и пить. Попробовал отстаивать - никакого эффекта. Плюс многочисленные стада, которые вносят свою лепту (они и пьют и "ходят" в эту реку), видел, правда только один раз, мертвое животное на мели в реке. Плюс еще попал в небольшой дождевой паводок и это, возможно, только добавило мутности. В общем девиз был: фильтровать и кипятить, газ не жалел, поэтому проблем из-за воды не было.

цитата nkv:
А вот интересно, на какую к.с. вы бы оценили этот опасный кусок?

2-3 к.с. широкое русло, линия движения читается с воды.
По килю: вы шли без чалок, насколько я понял, соотвественно, пришла некая "фоновая зрительная усталость". В таком состоянии, внимание ослабляется, часто наезжают на камни , влетают в бочки и т.п. А,вы стали терять струю...( было уже до киля). Бывает
Рыбачили? Ловилось у вас там что-нибудь ?

цитата nkv:
Вода была очень плохая, очень мутная, приходилось все время фильтровать, чтобы на ней готовить и пить. Попробовал отстаивать - никакого эффекта.

В 2010 были в Монголии, реки другие, но история с водой похожая. Вода была чистая и прозрачная, пока не впал приток с ледниковым илом. Дальше началось такое же вот "молоко". Отстаивать бесполезно, фильтровать тоже особого толку не было. Поэтому плюнули и использовали как есть.

цитата:
3 к.с. Ровная вода до, после и нет очевидно опасного для жизни места в середине.

В целом и я как-то так оценивал, 3 или 3+. Поэтому посчитал, что на Викинге вполне себе проходимо.

цитата:
Трюк с залезанием в не больно-то и широкий Викинг, подозреваю, непрост, а река больше 50 м ширины, пока ещё до берега доплывёшь, толкая лодку...

Опрокинуть и залезть в Викинг не требует каких-то сверхусилий, нормально. В этом случае было немного тяжелее, чем обычно, т.к. в спасе было болъше добра чем обычно.

цитата:
Вот только в очередной раз удивлюсь: зачем люди пытаются в последний момент повернуть лодку гребками вперёд? Резкий гребок слева от кормы позволил бы войти в слив носом и пройти его нормально, и сил требует в разы меньше.

Когда вспоминаю этот момент на реке, я хотел уйти от камней вправо, поэтому и развернул лодку, никакого слива там не видел, иначе бы и не стал так маневрировать. Этот слив появился словно ниоткуда (вероятно не был виден с воды), даже уже и не помню, что я там успел сделать, в памяти картинка, что лодка уже входила бортом, слева уже было пусто, поздно. На реке мне даже казалось, что я опрокинулся иначе, т.е. лег в прямо в сливе (все было настолько быстро) в другую сторону, а только потом, на видео разглядел что закусило, прямо как на Пшехе весной.

цитата Эмма:
3 к.с. Ровная вода до, после и нет очевидно опасного для жизни места в середине.

Да-да. И именно нашей туристсой класификации.
И то, по сумме факторов. А так если локально, то имхо 2++.

цитата nkv:
Михаил, вердикт был, напомню,
цитата:
Ясно. Это "матрасная" речка. Можете особо не париться.

Вот так и влетают, наглядевшись рекламных фот. Фотки ж прям, как с Нары :)
Ну и про Вигинг вроде в начале слов не было.
Опендековый самоотливник и тогда все это точно "матрас" и с большим запасом даже на паводок.

цитата:
По килю: вы шли без чалок, насколько я понял, соотвественно, пришла некая "фоновая зрительная усталость". В таком состоянии, внимание ослабляется, часто наезжают на камни , влетают в бочки и т.п. А,вы стали терять струю...( было уже до киля).

Нет, я делал остановки для просмотра первых трех порогов, но там тоже не так просто, тропинок нет, по кустам, по камням, то еще развлечение. А по струе... Да я ушел специально в том месте со струи влево, с воды мне показалось что там проще, струя уходила вправо к скале, а я не люблю отвесные стенки и прижимы к ним. Потом, как увидел камни решил идти правее, а тут как раз этот сливчик, совершенно неожиданно. Видел бы, не уходил бы вправо, прошел бы между камней. Скорее всего был некоторый эффект расслабления, все самое страшное позади, порог кончается, вода почти спокойная ...

цитата:
Рыбачили? Ловилось у вас там что-нибудь ?

Да, попробовал в одном месте, на спиннинг, но ничего не бралось Решил, что может быть в том числе и из-за мутной воды. Поэтому побросал каке-то время и бросил, устроил себе баню. Но должен сказать, что я еще тот рыбак, щука в Карелии уже круто .

цитата:
Дальше началось такое же вот "молоко". Отстаивать бесполезно, фильтровать тоже особого толку не было.

Нет, мой фильтр здорово чистил, я отлично видел как отличается вода до и после.

цитата:
А так если локально, то имхо 2++.

Ну тем более, в таком случае и для Викинга вполне себе нормальная речка. Я считаю, ИМХО, что на Викинге вполне себе можно и 3 к.с. ходить. Знаю что вы напишите на этот счет, но вот есть у меня В3.6 и мне это вполне интересно, и пусть это будет моим "мазохизмом"

цитата nkv:
Решил, что может быть в том числе и из-за мутной воды.

Да, это крйне негативный фактор по рыбалке, только по притокам и устьям в таких случаях пробуют....

цитата nkv:
Нет, мой фильтр здорово чистил,

Модель в студию! Помнится, по-фильтровал высоководную Чую,пару раз, да и бросил за бесполезностью...

цитата nkv:
и пусть это будет моим "мазохизмом"

Главное - это осознавать и не заигрываться.
Удачи!

цитата nkv:
Нет, мой фильтр здорово чистил, я отлично видел как отличается вода до и после.

У нас фильтра не было вообще. Пытались из подручных материалов (плотные безворсовые салфетки, ватные диски) что-то соорудить. Толку было ноль. Потом обратили внимание, что местные жители не заморачиваются с фильтрацией. Но кипятить, таки да, надо хорошо.

цитата nkv:
но вот есть у меня В3.6 и мне это вполне интересно, и пусть это будет моим "мазохизмом"

Скорее кайфом.
Какой интерес в прохождении порога, если от тебя особо ничего не требуется? Типа лодка простит.

Два раза посмотрел. И усмотрел что весло Вы держите неправильно. Левая лопатка в правой руке. Возможно я ошибся т.к. со смартфона смотрел, если это так то ошибка может стоить... И возможно уже стоила.

цитата Джек:
ва раза посмотрел. И усмотрел что весло Вы держите неправильно. Левая лопатка в правой руке.

Присмотрелась, да: действительно так выглядит. Забавно. Но на самом деле весло Вернер Пауэрхауз просто так сделано, "топором вниз". Я сейчас посмотрела на сайт - не оно одно. А вот Вернер Плеер - наоборот, как большинство асимметриков.

Загадка.

Весло изготовлено правильно и чётко обозначен верх и низ лопатки. Первый раз вижу чтобы его так держали. Попробуйте сделать зацеп с таким хватом и кисть руки может вывернуть. Но это разговор в другой теме.

Николай, привет! Нормально прокатился, была б вода почище. лучше бы читалась, может и не кильнулся бы.

цитата:
Модель в студию! Помнится, по-фильтровал высоководную Чую, пару раз, да и бросил за бесполезностью...

Я пользовался фильтром SAWYER mini, в свое время прочел отчет Советова на скитальце и решил его купить, чтобы экономить газ (обзор не смотрел, но решил дать ссылку на всякий случай). В этот раз я не взял шприц для очистки, но фильтр выдержал, не забился за 10 дней (всего я был на воде 14 дней, но некоторые дни стоял на притоках, где вода была значительно лучше, а один день был дождь и я собирал дождевую воду). Кстати отмечу, что пару раз пил воду без кипячения, из реки через фильтр сразу внутрь. Ничего, без видимых последствий.

Поздравляю с возвращением и успешной реализацией планов!
Гружёная лодка тяжело ставится на ровный киль в воде. Можно было забраться на Викинг сверху и догрести до берега. По ролику дальше спокойная вода была.

цитата Джек:
Возможно я ошибся т.к. со смартфона смотрел

Я имхо вижу, что все нормально...
"Вы ошиблись, профессор! Вы ошиблись..." (с)

цитата Джек:
Попробуйте сделать зацеп с таким хватом и кисть руки может вывернуть

Не, Жень, это предрассудки. Закроешь глаза - не разберешь. Это только на супергребках ясно, где-то за 70 кило/сил типа. А ты умрешь, чтоб 45 сделать...

цитата Валерий В:
Гружёная лодка тяжело ставится на ровный киль в воде.

На "подготовленной" лодке это не существенно, но зато вылезать на нее существенно удобнее.
В сумме, я б сказал, что груженая лодка предпочтительнее.

цитата:
Можно было забраться на Викинг сверху и догрести до берега. По ролику дальше спокойная вода была.

Хм, даже в голову такая мысль не приходила... Надо будет попробовать. Вода была спокойной не долго. Метров 50-80 ниже места гдя я зачалился начиналась новая ступень порога, отдышавшись и слив воду я пошел ее просматривать по кустам

На лодку залезать с кормы или с носа.

цитата Валерий В:
Можно было забраться на Викинг сверху и догрести до берега.

На 3.6-ой, без обвязки, с веслом в руке...? Что-то я задумался
Если даже вылез.
Качнуло на первом валике и съехал....
На киль ставить лодку и потом вылезать, может лучше?
Чисто моделируя ситуацию...
Есть у кого опыт практический с 3.6 с 3.4 ?

цитата Валерий В:
На лодку залезать с кормы или с носа.

На опендек так, а как в клоуз, не пробовал. С кормы на валах, даже маленьких не айс. В однушку тоже - не айс в квадрате.

тоже глянул ролик с килем. честно говоря было жалко человека. что на викинге нет или нельзя установить стропы для переворачивания. что на самоотливной является нормой. респект человеку,который внедрил эти стропы.

universal'у:
Неоднократно практиковал залезать после киля на перевернутую лодку. Таки да, с носа или кормы,с веслом в руке. Правда на КНК "Паша" (клоуздек,длина 3.4). Греб сидя, обхватив лодку ногами, как на лошади. Гораздо веселее нежели толкать вплавь. Неустойчиво, для бурной воды врядли годится.
При переворачивании лодки обратно килем вниз она часто зачерпывает много воды. Залезать в узкое очко при этом тоже несподручно. Поэтому переворачивать лодку посреди реки не пытался.
Но это все для каркасника

цитата hunter-turist:
респект человеку,который внедрил эти стропы.

Этот человек в момент внедрения был пьян (от празднования) что жив ващета остался и решил,что или сниматься или что-то надо менять... И их (таких человеков) было в принципе двое, и "внедрили" с виденных на катах приспособах.

Но я тебя понял

цитата hunter-turist:
на викинге нет или нельзя установить стропы для переворачивания.

Можно, но Викингисты не станут портить фэншуй гладкого дна. Они за него удавятся. Зуб даю...!

цитата hunter-turist:
честно говоря было жалко человека. что на викинге нет или нельзя установить стропы для переворачивания.

А какая проблема, если завод не делает, самому приклеить две коротких лямки на перспективу.

А куда и как конкретно приклеить? Кто-то где-то это делал на лодках без самоотлива?

цитата Капитан-фотограф:
Кто-то где-то это делал на лодках без самоотлива?

Ты ...? Религию не просекаешь.
Они либо НЕ КИЛЯЮЦО, каторые "мастера". Их немного.
Либо не ходят, где это реально требуется, которые умные и расчетливые. Большинство.

В Карелиях это не надо.

А вот на Кавказо-Сибири это надо.
Или киляются они там один(!) раз, но зачетный и потом или не ходят больше так(туда), или лодку меняют... Тоже - единицы. Рисковые которые.

Совсем "дурные" уходят в полиэтилен. Там все по другому. Этих на всю страну тыщи три от силы.

Ну вот смотри...

1. Надо это на речках, где можно кильнуться, при этом широких или с неудобными берегами. Безотливные лодки туда вполне ходят...
2. Но на отливных лодках у многих эти верёвочки есть, а на безотливных - ни у кого. Чудеса. Нужно понять различие.

Мне кажется, дело в том, что лодку типа В-3.6 можно перевернуть и без спец-приспособ - просто на физической форме и адреналине. Вот у Николая - получилось же. Самоотливные лодки обычно шире, их ЦТ в перевёрнутом виде ниже, поэтому перевернуть без верёвок их труднее. А сами верёвки сделать наоборот - проще простого. Вот и два различия, и оба бьют в одну точку.

Ну Николай - то ходит, в мае на юге, осенью по Монголии, тем более в одиночку, такая преспособа не помешало бы, или по бортам, чуть выше ватарлинии, вот такое, Приспособа сантиметров 15, пазом вверх приклеить и зашибись, но это дело каждого по вкусу, ла мы уже и не про реку Орхон. Просто понесло. На вахте. Скучно.

А вот кстати интересно, почему на лодках с декой обычно не делают обвязку? Это вроде бы довольно удобно, что бы поймать лодку и по крайней мере ее не упустить...

цитата Капитан-фотограф:
А куда и как конкретно приклеить?

Я посмотрела ролик и задумалась о том же. :) Берём кружок диаметром сантиметров пять-шесть, делаем в нём прорезь, вставляем в прорезь ленту шириной 2 см и длиной пятнадцать. И то, и то - ПВХ. Склеиваем друг с другом и две таких штуки симметрично приклеиваем на середине лодки примерно в 25 см от киля с каждой стороны. Перевернуть лодку перестанет быть проблемой.

Викинги (и Ёшки) при запуске много не набирают - ну, может, ведра два. Единственная разница с самоотливными лодками - придётся плыть к берегу, а не дальше по реке.

цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, дело в том, что лодку типа В-3.6 можно перевернуть и без спец-приспособ - просто на физической форме и адреналине. Вот у Николая - получилось же.

Эээээ... тут надо видеть Николая. У человека телосложение профессионального спортсмена, хорошая координация движений и светлая голова. На таких Николаев лодки рассчитывать не надо. :) Я, на него глядя, вспоминала "Астровитянку" Ника Горькавого: "средний ученый крупнее и здоровее среднестатистического человека".

цитата Lekka:
А вот кстати интересно, почему на лодках с декой обычно не делают обвязку? Это вроде бы довольно удобно, что бы поймать лодку и по крайней мере ее не упустить...

Да нууу.... Тугая обвязка - не поймаешь, свободная - чего доброго, ногой зацепишься.

цитата Эмма:
Тугая обвязка - не поймаешь, свободная - чего доброго, ногой зацепишься.

Ну судя по видео ухватиться за лодку было изначально не так просто.

цитата Эмма:
У человека телосложение профессионального спортсмена, хорошая координация движений и светлая голова

Руки соответствуют росту за 1м80, поэтому у него всё так легко получилось.

цитата Эмма:
Склеиваем друг с другом и две таких штуки симметрично приклеиваем на середине лодки

ленту к пятаку лучше пришить, а пятак приклеить к днищу, надёжней.

цитата vsem privet:
чуть выше ватарлинии, вот такое, Приспособа сантиметров 15

А если к камню боком придавит, не будет это мешать? Или чиркнешь на скорости - так гладким бортом, а так энтим выступом, чего доброго ещё клок из баллона вырвешь...

цитата Эмма:
две таких штуки симметрично приклеиваем на середине лодки примерно в 25 см от киля с каждой стороны

Я думал про четыре - по две с каждой стороны, для двух рук... и подальше от оси (но всё ещё на дно а не на баллон). Может и стоило бы такое сделать прежде чем идти одному на быструю и широкую воду...

цитата vsem privet:
ленту к пятаку лучше пришить

Да, действительно.

цитата Капитан-фотограф:
и подальше от оси (но всё ещё на дно а не на баллон)

Было бы дно. :) 78-22=56.

цитата Капитан-фотограф:
Может и стоило бы такое сделать прежде чем идти одному на быструю и широкую воду...

Так этой нехорошей воды было триста метров на триста с лишним километров, для которых эта лодка идеальна.

цитата Эмма:
этой нехорошей воды было триста метров на триста с лишним километров

Могло хватить...

цитата Эмма:
Так этой нехорошей воды было триста метров на триста с лишним километров, для которых эта лодка идеальна.

Палка раз в год СТРЕЛЯЕТ !!!

цитата Капитан-фотограф:
А если к камню боком придавит, не будет это мешать? Или чиркнешь на скорости - так гладким

Саша, перекинь все это интересное в тему "как поставить на киль лодку?", офтопим вместе с теми кто типа ведет форум.


Николай молодец, я так понял что пытался снизу перевернуть, но это с груженой сложно, смог залесть на верх и перевернуть.

цитата:
Николай молодец, я так понял что пытался снизу перевернуть, но это с груженой сложно, смог залесть на верх и перевернуть.

Вот честно, не думал, что переворот на киль В3.6 вызовет такой интерес. Ок, опишу подробнее мой опыт. Тут уже писали за мои длинные руки , таки да, это конечно помогает. Второе, у меня спасжилет на 70DIN, т.е. он дает больше плавучести по сравнению со стандартным на 50DIN, т.е. я чуток выше над водой (и кстати, мой "чистый вес" ок. 88кг). Подтянулся, ухватился за край, и своим весом опрокинул. В этот раз тоже было не сильно трудно, хотя по фильму м.б. и кажется, что я это делаю с трудом. Нет, соглашусь, тяжелее чем обычно, наверное потому что и лодка была тяжелее ( а сзади еще герма привязана, легкая но все же и мешала нормально влезть на лодку, иначе бы сделал все быстрее) и я в карманы спасика и куртки насовал всякого добра на крайний случай.
Потом был такой момент: я поднырнул под лодку. Это не для того чтобы ее поднять снизу, нет что вы! Мне надо было зайти с другого борта, иначе ноги из-за течения уносило под лодку и это делало трюк невыполнимым. Тут надо отметить, что поднырнув, я камерой под водой цеплянул за кокпит, т.е. надо рассчитывать, что у тебя не просто какска на голове. В новом положении ноги уже не мешали и я действовал как обычно. Интересен еще такой момент: оказалось что пальцы смогли зацепиться за лею что защищает кильсон (он ведь тоже выпирал из-за гермы в лодке), это немного помогло, хотя раньше я этого не делал, как-то не было нужно.

Я выкладываю мой GPS трек, если вдруг кому будет интересно. Он включает пометки некоторых порогов. Если его увеличить, то видно и треки где я просматривал первые ступени. Отметка rapids4 это конец четвертой ступени, точка где я зачалился. Я сделал 2 файла разного формата :
track mongolia 2016.GPX и track mongolia 2016.kml
Надеюсь не перепутал

цитата Айдар:
Неустойчиво, для бурной воды врядли годится.

Спасибо! Но, интересовало,конечно,для быстрой воды и для Виккингов.
То есть устранение последствий на несухе ( пусть,широкой).

цитата nkv:
Вот честно, не думал, что переворот на киль В3.6 вызовет такой интерес.

Потому как, на горной воде это мало кто тренирует, а опыты на стоячей (плесовой) воде сильно отличаются по драматизму + лично я увидел ряд проблемных моментов в оборудовании лодки - поскладываю свой 3.4 следущим летом...

цитата nkv:
вдруг кому будет интересно.

Очень интересно! Возвращаясь к теме, расскажите в целом о походе и "монгольских необычностях". Рекомендации, может, какие дадите...
Увидели ли вы на маршруте,то что хотели? Будут фото?

Наверное те, кто раньше много ходил на каркасниках помнит, что неотъемлемой частью снаряжения всегда была обвязка. Она легко вяжется из двух строп и позволяет поймать лодку при киле, используется при спасработах (когда надо зацепить карабин за лодку).
Раньше без этого на воду старались не выходить. Я так до сих пор пользуюсь даже на Каньоне (по старой памяти) Иногда помогает.
Однако, сейчас ее практически ни кто не использует...

Поделитесь опытом эксплуатации Inreach SE
Покупал-арендовал, тариф, че-почем и тп

цитата ASDF:
неотъемлемой частью снаряжения всегда была обвязка

Из моего опыта: два киля из-за обвязки на струе, когда лодка зацепилась за кусты. На Льняной нам пришлось резать обвязку, чтобы достать лодку. Но это все к сильно "дровяным" рекам относится и исключительно в паводок.

цитата:
Очень интересно! Возвращаясь к теме, расскажите в целом о походе и "монгольских необычностях". Рекомендации, может, какие дадите...
Увидели ли вы на маршруте,то что хотели? Будут фото?

Я собрался на Орхон потому как срочную там служил, наша база была в двух переходах от порога, на треке видно как я там гулял. Несмотря на 1.5 года жизни в Монголии я ничего практически не знал об этой стране. Вот и решил закрыть этот пробел и заодно совместить полезное с приятным Я напишу отчет-рассказ, фотки есть, надо разобрать и подписать, выложу обязательно. В целом должен сказать, что маршрут несколько специфичен и повторять его целиком, наверное, не стоит. Туристы на реке в этих местах редкость, на маршруте я не встретил ни одного туриста-водника. С рыбалкой не получилось, мутная вода, порогов немного. Но моя главная цель была, скажем так, культурно этнографическая. В этом смысле удалось даже больше чем ожидал: до и после похода посетил несколько интересных музеев и буддистких монастырей, познакомился с историей региона, по пути неоднократно попадались неболъшие камменные курганы - погребения железного и бронзового веков, в одном месте попал прямо на раскопки, сходил на развалины Хар-Балгса (столица Уйгурской империи). Это все тоже оставило массу впечатлений. Ну и конечно природа, и степь и горы, простор, а какое небо по ночам! Живя в городах мы уже совсем забыли как выглядит млечный путь

цитата ASDF:
неотъемлемой частью снаряжения всегда была обвязка

Поддержу. У меня Вьюн тоже с обвязкой.
Вспоминая свой первый боевой киль в Карелии в Тахко-падуне, сразу же залез верхом на Свирь(даже не думал - на уровне рефлекса) и зачалился к камням в выходной шивере.

А вы про какую обвязку говорите, которая выше или ниже ватерлинии?

цитата nkv:
моя главная цель была, скажем так, культурно этнографическая

Нам это тоже интересно, не забудь это подробно осветить в будущем отчёте.

Неоднократно переворачивал В3,6 за противоположный от меня бедренный упор, но всё это было в Карелии на относительно ровной воде при покатушках на порогах, пару раз приходилось переворачивать гружёную лодку. Если вода более менее спокойная (без ощутимых валов), то мне не составляло труда залезть внутрь сбоку. Но вот когда в мае этого года на Шуе кильнулся в начале Кумио, повторить это не смог - только закинул одну ногу и половину корпуса на деку, а дальше сваливало на валах... В таких условиях надо залезать с кормы или носа.

цитата Эмма:
Да нууу.... Тугая обвязка - не поймаешь, свободная - чего доброго, ногой зацепишься.

Что не фраза, то в точку...
Именно - не поймаешь. Один раз не словил, когда имел все шансы пару часов без лодки потом бегать и напарника еще искать, который страховал "фотоаппаратом" - забыл про обвязку, как страшный сон.

Обвязка реально нужна весной на каркасниках, чтоб если чего - каркас в мешке из шкуры из воды выдернуть.
Надувашки, не так часто затапливает, но и с ними бывают казусы, но обвязка имеет в этом случае больше минусов. Главный - при складывании лодки на препятствии, она вполне может обернуться вокруг тела или его части. Интегрировать обвязку в шкуру никто не пытался, на сколько я знаю. Проще к шкуре на носу и корме ХОРОШО приделать силовую стропу , ( тут 15 см сложенная пополам и пришитая 22-мм стропа с петлей на конце) которая послужит тем, за что уже тягать.

цитата Капитан-фотограф:
А вы про какую обвязку говорите, которая выше или ниже ватерлинии?

Хороший вопрос.
Чисто прикладной момент для бурной воды - на фотографии пятаки (красные) проушин для низкой обвязки, которая при киле видна ВЫШЕ воды, что от нее и надо если она для ловли-то, но...
Как я уже за Эммой повторил - или хрен обвязку поймаешь, если натянута, или зацепляется за все подряд. Удалена навсегда. И сейчас со своих самоотливных лодок верхнюю обвязку срезаю. Груз привязываю, для чего обвязку как раз в 99% случаев и используют, которую проще тогда назвать грузовой фурнитурой, а не обвязкой, за матрас донный или петельки спецом приклеенные.

А чтоб ловить лодку при киле - тренеруется НЕОТРЫВ от лодки сразу, хватанием за бедренный упор в момент переворота рукой, свободной от весла

цитата aahz:
В таких условиях надо залезать с кормы или носа.

Получалось?
Просто мы на стоячей воде Спорты, а они широкие, так тренировали в Лосево. А до этого двойки в одно лицо там же.
Это ОЧЕНЬ долго. На РОВНОЙ воде. А на валах мы даже пробовать не стали. Через два года молодежь просто с боку научилась сама залезать, а мы уже развилионченное упражнение.

цитата Zindolog:
Получалось?

На текухе не приходилось пока. На Писте, когда катались на второй ступени Поаллы, уже ушатанный и уставший я с трудом залезал сбоку, а вот с кормы - без проблем, но там и ровно всё после второй ступени, так что не показатель.
В3,6, когда пытаешься залезть сбоку, достаточно легко опрокидывается даже небольшими вальчиками, что можно увидеть вот тут, когда я смог залезть только со второй попытки :) Если что, это Большой Толли в мае этого года (по сути, мой первый поход на лодке по бурной воде).

Кстати, пользую обвязку - пропускаю через рымы на деке. Но это больше полезно на каких-нибудь заваленных подмосковных речушках, при перетаскивании лодки через завал, а так же для разворота лодки в удобную позицию для посадки в каких-то не очень удобных местах - после перетаскивания через тот же завал, например.
Прекрасно осознаю, что в крайнем случае эту обвязку сорвёт вместе с рымами.))) А потому не подвергаю её каким-то существенным нагрузкам. Ну и стропорез всегда с собой. ;)

цитата aahz:
Если что, это Большой Толли в мае этого года (по сути, мой первый поход на лодке по бурной воде).

цитата aahz:
Но вот когда в мае этого года на Шуе кильнулся в начале Кумио,

Май... Кумио... Викинг 3.6... Первый поход... Выпишите меня кто-нибудь из списка ходящих на слишком сложную для своих умений воду - я недостойна. Кеняйкоски в мае - официальная четвёрка, и почему майский Кумио не четвёрка - я не понимаю. У Кеняйкоски хотя бы "канализация" есть.

цитата aahz:
Прекрасно осознаю, что в крайнем случае эту обвязку сорвёт вместе с рымами.))) А потому не подвергаю её каким-то существенным нагрузкам. Ну и стропорез всегда с собой. ;)

Кто-то очень опытный (кажется, Сергуня) заметил как-то здесь, что видел много случаев, когда стропорез помог, но ни одного случая - когда каякер смог воспользоваться стропорезом для собственного спасения. Верю.

У меня тоже Викинг когда-то на паводке цеплялся обвязкой за ветки. Обошлось без переворотов, потому что я не хожу на сложные паводковые речки, но намёк со стороны мироздания был совершенно понятен...

цитата Эмма:
Первый поход

Ну я написал "по сути", т.к. перед этим была ещё Мста на 2 дня от Жадин до Боровичей. :) Так что хоть что-то я представлял, да и на катах ходил до этого (правда не очень много).
А кроме того, это был учебно-тренировочный поход ТК Перово, а там очень большое внимание уделяют безопасности, так что особого страха не было - всегда была грамотная страховка.
На Кумио вообще глупо получилось - косой вальчик начал класть, а я вместо того, чтобы сделать опору веслом, попробовал сделать её рукой...

PS. Кеняйкоски... меня назначили руководителем прохождения))) В самую "..опу" не полезли, само собой - инструктора были против, да и не особо хотелось, так что прошли не совсем по канализации, но и не в самом опасном месте.

PPS. Про стропорез: всегда лучше, когда он есть. :) Да и в том походе он был у каждого, т.к. это обязательное требование.

цитата Капитан-фотограф:
А вы про какую обвязку говорите, которая выше или ниже ватерлинии?

Про обвязку, расположенную ниже ватерлинии и при этом сильно натянутую.
На самом деле, и каркасники и Каньоны ловятся за нее очень легко

цитата:[/b]
Поделитесь опытом эксплуатации Inreach SE
Покупал-арендовал, тариф, че-почем и тп[/quote]

Решил разориться на этот прибор т.к. шел один (и в первый раз), в пути был опасный участок где точно не будет связи. Хотелось чтобы семья была в курсе и была хоть какая подстраховка на крайний случай. Сразу скажу, т.к. я живу в Германии это несколько облегчило задачу. Была возможность взять на прокат, за разумные деньги, но подумав, решил приобрести, т.к. даже в Карелии полно мест без связи.

Последовательность действий такая: купив прибор, открываешь персональную страничку на их сайте, на которой регистрируешь прибор, вносишь свои данные, в т.ч. кредитку для оплаты, контакты адресатов (телефоны, эл.почта, свой Facebook или twitter) и пишешь 3 предустанновленных сообщения. Они при любом тарифе бесплатны и их количество не ограниченно. Есть также возможность посылать и получать смс (160 знаков), т.е связь двусторонняя. Количество бесплатных смс зависит от тарифного плана, каждое смс сверх плана 0.5$. Спутниковая сеть Iridium. Минимальный период пользования 30 дней. Помимо оплаты тарифа, один раз в год при первой активации прибора платишь сбор 25$. Детали тарифов для Европы тут.
На особый случай есть кнопка SOS. В этом случае твой сигнал поступает в т.н. центр по чрезвычайным ситуациям ( International Emergency Response Coordination Center). В том как это работает я детально не разбирался, но они, ИМХО, не спасают, а оповещают соответствующие спасательные службы в данной стране/районе. Поэтому помощь в случае ЧП, думаю, зависит от конкретной страны. В любом случае страховка необходима. T.e. у меня была связь с моими родными и друзьями в т.ч. через Facebook. Каждое мое сообщение содержало мои координаты и они в один клик могли на карте меня видетъ. Обычно я посылал пресеты: стартовал, все Ок; встал тут, Все Ок; Все ОК, сегодня стою здесь, гуляю по окрестностям. Есть еще одна вещь которая мне понравилась и реально помогла: 3-х дневный прогноз погоды в точке локации. Стоимость как одно смс, заказывал 3 раза и должен скакзать прогноз всегда был точен. Это позволило мне избежать антистапель в дождливый день. Эксплуатация не сложна, интуитивно понятна, набор смс относительно прост (хотя надо привыкнуть), возможна синхронизация со смартфоном и работа через него, но этим я не пользовалса. Аккумулятор хороший, я включал мессенджер утром и вечером каждый день и за 2 недели израсходовал только 25% аккумулятора. Так что зарядка в этом случае мне не пригодилась. Защищен от воды и ударов. Насчет воды прямо проверил: он лежал у меня в кармане водной куртки, его заливало и на валах оба порожистых дня и, конечно, во время заплыва. После чего работал без проблем. Покупал в Штатах, стиомость ок. 250$, за месяц заплатил 35$ (включает 40 бесплатных смс). Не скажу чтобы это было так уж дешево, но "жизнь дается один раз ..." Кое что про Inreach также обсуждалось на скитальце .

цитата nkv:
"жизнь дается один раз ..."

в том то и дело

цитата nkv:
живу в Германии это несколько облегчило задачу

для нас это дорого, вы там "буржуи" и америка вам помогает, так вот и получается, что в одного спокойно и без проблем

цитата Тим:
для нас это дорого, вы там "буржуи" и америка вам помогает, так вот и получается, что в одного спокойно и без проблем

Серёга, вот только не надо вот этого. При желании и спутниковый телефон в аренду берется. И буржуем для этого быть не надо. Тем более, что обычно на фоне стоимости залезания в бебеня, где он реально будет нужен, стоимость аренды смотрится как-то уже смешно. Я проверял.

цитата Эмма:
потому что я не хожу на сложные паводковые речки,
но намёк со стороны мироздания был совершенно понятен...

цитата ASDF:
Про обвязку, расположенную ниже ватерлинии и при этом сильно натянутую.
На самом деле, и каркасники и Каньоны ловятся за нее очень легко

Ну значит это я криворукий
Вот только как за нее подлезть пальцАми? Сначала надо нажать на лодку, от чего она ... УЕЗЖАЕТ.
У меня именно так было два раза. На Кодоре и на Шуе Северной в Зиг-Заге. Два очень нужных раза, надо сказать. Свой первый киль на Кодоре я на всю жись запомнил.
А в перчатках взять натянутую веревку вообще труба...

Я в прошлом году брал трекер в московской конторе в аренду. Хотелось попробовать , понять , что это за штуковина такая, и какой от нее прок. Отправлял на мыло другу и сестре в основном просто координаты точек, иногда баловались смсками.
Что меня крайне удивило - прибор, при объявленной стоимости около 1200$, мне отдали, не взяв ни копейки залога, просто под договор. С оплатой по возвращении.
Месяц использования обошелся примерно тысяч в 10
Кране полезная вещь.
Имейте ввиду солисты

цитата:
для нас это дорого, вы там "буржуи" и америка вам помогает

Ну тогда я свой "буржуй", т.к. гражданин России. Но если серьезно, то vuk прав. Изначально планировал арендовать сотовый, приценивался. Но потом узнал об этом приборе. Он дешевле и по своей функциональности вполне меня устраивал. В принципе и его можно было арендовать и тогда вышло бы еще дешевле. Возможно, сейчас такая возможность есть и на территории России.

Всем привет! Выложил первую порцию фото, 160 штук. Эти фото о походе, природа. В конце только добавил несколько фоток с поездки в национальный парк. Фото отсортированы в хронологическом порядке, почти везде есть комментарии. Фото из музеев, монастырей и т.п. будут в отдельном альбоме. Ссылка на альбом Монголия, р. Орхон

Романтизм!!!!

Мне очень понравилось, Спасибо!

https://fotki.yandex.ru/next/users/nkv-ya/album/516163/view/1610412?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/nkv-ya/album/516163/view/1610413?page=0
Напомнило начало "Урги"
Спасибо за фото!

Николай, ты крут!
Уважение тебе от Апшеронских!

Привет Виталий! Рад услышать! Я вот подумываю еще разок как нибудь сходить на Пшехашку и Пшеху, у меня там "долги" остались, если доберусь, то может быть увидимся!

цитата nkv:
если доберусь, то может быть увидимся!

Приложи усилия!))
Покатаемся.

Посмотрел фотографии... Всплакнул. Со времён, когда мы с товарищами делали проект "Этнология", Монгольские аридные степи - моя мечта. Ну ладно, ну, ничего...
Зато у меня горы под боком)

цитата:
Монгольские аридные степи

Последние 2-3 года природа щедра на дожди, скот хорошо питается и плодится, ресультат: ок. 60 млн. голов скота на 3млн. населения Практически, везде где можно пасут стада, поэтому было часто было ощущение что плывешь по бо-о-ольшому такому пастбищу. Только в гористой местности было посвободнее ...

Тема уже давнишняя, недавно сдеалал небольшое слайдшоу для своего клуба, местному народу такой стиль водных путешествий (когда все берешь с собой, едешь далеко и идешь в малонаселенные места откуда и выбраться, если вдруг приспичит, то непросто) в диковинку. Народ в основном по Европе "промышляет", лодку на машину и поехали. Вот решил и здесь поделится, хоть и не новое, но может под музыку и понравится. Ссылка (5:33)

Фото пока только посмотрел.
Супер! Спасибо.