# цитата iKinsky:
И именно там билюта стала именем нарицательным благодаря РомануС.

Рассказать как было ? Пришел я значит в чат пакрафтерс в 2020 году. Даже слова сказать не успел, а там сразу накинулись : зачем ты билюту купил, вот же куча других пакрафтов, и такой и эдакий, да билюта же это байдарка такая, по болоту плавать в сапогах с удочкой. Вот ее удел. А я уже поплавать на ней успел немного, ну и начал что-то рассказывать : "ну как же, вот же и вот так можно, и эдак, и с велосипедом можно, и даже вон смотрите по бурным речкам изготовитель ходил на ней, и безопасная она и дешевая". Ну нормальный вроде пакрафт. И понеслось тут говно по трубам - да зачем несколько секций в лодке, да она же килючая, да она же тяжелая, да она же вообще не пакрафт ну и т.д. и т.п. С матами, с угрозами от бородатых типа матерых пакрафтеров. Ну я товарищам сказал пару ласковых напоследок, и возьми и удались из этого чата САМОСТОЯТЕЛЬНО. Обиделись, стали мемы придумывать, картинки рисовать )))

Ну спустя какое-то небольшое время после меня из этого чата и бородачей этих выпилили ))) Вот они с тех пор по отдельным чатам и обитают. Разбежались пакрафтеры и сдохло всероссийское движение, так теперь кто где и ныкаются по своим отдельным чатам, в которых общаются активно человек 10 в каждом максимум.

А бородачи те теперь про билюту пишут, так скрипя зубами, - "ну вообще так то да, норм. лодка. И для бурной воды, и для байкрафтинга, и так вообще". Особенно на фоне сдувшегося в прошлом году пузыря, по швам и по ткани, под названием блэкпайк, который они так активно пиарили. Я думаю в Улан - Удэ сейчас горячая пора. И про мемы идиотские про билюту уже все и забыли и не вспоминают.

# цитата Linden:
Согласен, для пары некрупных легкоходов, до 80+50 кг. Каржаевские полуторки наверное на таких же рассчитаны

Всё как обычно в применяемом снаряжении. У меня в В34 всё запихивалось под деку с расчётом на полтора месяца автономки. Сверху только герма с перекусом и зеркальный фотик.
В экспедишн места не меньше.
А Каржаевские полуторки стоят как космические корабли и по весу со всем обвесом и юбкой будут в той же весовой категории.

# цитата Wayfarer:
Такое, да, конечно, вывесившись за борт. Но лучше чем на некоторых самоотливных надувасах.
Только вот это далеко от вашего утверждения:

Это просто разминка перед выходом в море. Вевесившись за борт - это вполне допустимо и нормально для пакрафта.

# цитата Wayfarer:
с груженой лодкой все совсем непросто станет. Тут-то пол-лодки в воздухе висит.

С груженой очевидно что даже и легче может выйти, так как борт будет больше притоплен.

# цитата ValeryLK:
А Каржаевские полуторки стоят как космические корабли и по весу со всем обвесом и юбкой будут в той же весовой категории.

не, по весу и объему они таки выигрывают и существенно. А вот что касается цены - печаль, да. Надеюсь, ТПУ в обозримом будущем перестанет быть штучной дорогой экзотикой и станет технологичным и гораздо более дешевым материалом.

RomanS, они просто троллили.
Сейчас это всё уже давно ушло в никуда и никому из участников не интересно.

На развал пакрафтерс повлияла СВО. Кто-то уехал, кто-то рассорился. Углубляться в эту тему не будем.

Ну и интересы сменились. Для опытных вопрос выбора пакрафта и весла уже не стоит. О покатушках проще договориться в локальных чатах.

Кто-то и вовсе в каякинг ушел. Тот же Fuzzballz относительно успешно пилит контент в новой группе и на новом канале, посвященном каякингу.
Можно относиться к нему по-разному, но роль в популяризации пакрафтинга у него была.

В любом случае, большая часть из старого пакрафтерс есть в двух питерских группах. В Инкери новый админ, в пакрафт бомжах Роман. Он же админит и пакрафтинг форум.

общаются активно человек 10 в каждом максимум.

Это не совсем так. В том же форуме активность куда выше.

Особенно на фоне сдувшегося в прошлом году пузыря, по швам и по ткани, под названием блэкпайк, который они так активно пиарили.
До начала всем известных событий - нормальная была контора. На хайпе, но нормальная. Не говорю, что лучшая и т.п., т.к. проблемы с качеством были.

# цитата ValeryLK:
В экспедишн места не меньше.

Мне кажется, в ней меньше места, чем в Е-300. В Экспедишн второй "легкоход" возможен как пассажир спиною вперед, а в Ермаке оба смогут грести (это я проверил тогда в Дзержинском). Если же ходить одному, у Экспедишена всё Оk, и вес меньше, и перегородки где надо.

# цитата Linden:
Мне кажется, в ней меньше места, чем в Е-300. В Экспедишн второй "легкоход" возможен только как пассажир, а в Ермаке оба смогут грести (это я проверил тогда в Дзержинском).

Мы с тобой о разном. Каждый меряет в своих попугаях. Я о шмотках, ты о людях.

# цитата iKinsky:
они просто троллили.

Как будто что-то хорошее. Нет это был не просто троллинг, это был буллинг, травля и активное навязыывание людям конкретной продукции. И не только кого-то одного. Это было поставлено на широкую ногу - знай кто тут хозяин! За что и поплатились в итоге. А сообщество поплатилось за свою мягкотелость. Начало СВО - это финальный аккорд. Когда дуэт бородатых распался. И пропал с радаров их общий гнилой чат, и общий гниловатый контент с каналов.

# цитата iKinsky:
Для опытных вопрос выбора пакрафта и весла уже не стоит.

Пакрафтинг - это не только опытные, у которых уже ничего не стоит )) Это новички, которые приходят и видят, что ничего ни у кого не стоит - разворачиваются и уходят.

# цитата ValeryLK:
Каждый меряет в своих попугаях. Я о шмотках, ты о людях.

Так попугаи связаны - от нескольких дней один, на 1-2 летних дня вдвоем, если не хочется заводить для этих целей отдельные лодки.

# цитата RomanS:
Пакрафтинг - это не только опытные, у которых уже ничего не стоит )) Это новички, которые приходят и видят, что ничего ни у кого не стоит - разворачиваются и уходят.

У кого что стоит или нет - это к андрологу.

Вновь прибывающий в тур среду выбирает пакрафт по массе, а не по его функционалу. И это связано в основном из-за "экспертов" которые на форумах сабачатся между собой и тем самым вносят смуту в ряды вновь прибывающих.
(вчера видел как выбирают лодки для сплава, было прикольно смотреть со стороны)

# цитата Linden:
Так попугаи связаны - от нескольких дней один, на 1-2 летних дня вдвоем, если не хочется заводить для этих целей отдельные лодки.

Ну извини....

# цитата ValeryLK:
Вновь прибывающий в тур среду выбирает пакрафт по массе, а не по его функционалу

Это уже устаревшее. Вновь прибывающие, насмотревшись материала не только про массу ( ролики и статейки первой волны - ах, смотрите какая легкая лодка, прямо пушинка ), но и про функционал ( а что с этой лодкой собственно можно делать то ? ) - стараются выбирать все в комплексе, и массу и функционал. И это правильно.

# цитата RomanS:
Как будто что-то хорошее

Не вижу в троллинге ничего хорошего. И в буллинге. И в остальном.
Иногда можно подшутить, подшучивание - это норма для мужского общения.
Несогласным тоже можно быть. Главное, без мордобоя.

# цитата RomanS:
Пакрафтинг - это не только опытные, у которых уже ничего не стоит )) Это новички, которые приходят и видят, что ничего ни у кого не стоит - разворачиваются и уходят.

Этот сегмент отхватил сейчас Пакрафтинг форум, который админят Роман и Ко. Приложенный скрин из него.
У него же есть пакрафт школа. Видел их летом в Лосево. Про контент ничего не могу сказать, не знаю.

Если говорить про Мишу, то проект Fuzzballz прекратил своё существование по причине отсутствия интереса к пакрафтингу. Сейчас весь упор на каякинг, а это уже другой канал, другое название и немного другие люди. И немного старых.
Конечно, входной порог по вполне понятным причинам в каякинг и, в особенности, в контент для каякеров, выше, потому развивать всё это дело придется дольше.

А к чему я это написал? А наверно к тому, что давно пора на это всё забить и забыть. Каждый живёт какой-то своей жизнью, чем-то занимается. И это хорошо, наверно.

# цитата iKinsky:
А наверно к тому, что давно пора на это всё забить и забыть.

Ну вот я уже давно на это все забил и забыл. Но нет нет да вспоминают зачем-то какую-то фигню давно минувших лет, типа такой :

# цитата iKinsky:
И именно там билюта стала именем нарицательным благодаря РомануС.

Тем более что это произошло не благодаря мне, а благодаря каким-то упырям.
А у людей в голове каша. То РоманС где-то забанен, то не забанен, то билюта не пакрафт, то авианосец, а что почему, в чем причина ? Уже и чатов тех нет и упырей в пакрафтинге тех нет, которые все это придумывали.

# цитата RomanS:
Ну вот я уже давно на это все забил и забыл. Но нет нет да вспоминают зачем-то какую-то фигню давно минувших лет, типа такой :

Речь была про какие-то обиды. В целом.
Я никого не оправдываю, но изначально троллинг был связан как раз с овердозом в плане восхваления качеств лодки, потом уже это перешло границы. Сейчас то же самое произошло в этой теме. Потому и вспомнилось.

Всегда за хорошую беседу, но жим то сколько Роман? Я серьезно? Можно же тоже таблицу что бы понимать где дрищь, а где "лось"....

# цитата iKinsky:
Я никого не оправдываю, но изначально троллинг был связан как раз с овердозом в плане восхваления качеств лодки

Нет. Изначально троллинг в пакрафтерс был связан с тем: "а зачем я вообще купил билюту ? И почему имел наглость не посоветоваться с уважаемым сообществом что мне покупать. ". Когда они услышали в ответ, что меня все устраивает, их этот ответ не устроил. Моя реальность не совпала с их действительностью и понеслось говно по трубам.

Так и тут то же самое повторяется теперь. Я всего лишь написал про то, что считаю билюту, которая у меня есть, универсальной лодкой и почему я ее считаю универсальной лодкой ( важно - я веду речь про одну конкретную модель, которая есть у меня ). И понеслось говно по трубам от тех людей, у которых ее нет. Как - то так. Если зайти в тему про Билюту на этом форуме и просмотреть ее внимательно, то и там обнаружится то же самое, о чем я писал выше. Люди приходят спросить совет про билюту у людей, у которых она есть, как тут же слетались люди, у которых ее нет и не было и начинали впаривать кучу других вариантов. Люди просто перестали приходить в эту тему и что-то спрашивать про билюту. Люди просто стали писать мне напрямую, видя что хотя бы я проявляю какую-то активность по поводу этой лодки. Но я же не могу писать каждому про билюту. Поэтому часть информации оставляю на форуме, чтобы люди тоже могли как минимум взять и почитать эту информацию. Если кого-то конкретно бесит, что информации про билюту слишком много, посмотрите каждый в зеркало и задумайтесь, не являетесь ли вы реальным инициатором появления этой информации.

Но в пакрафтерс их еще можно было понять - есть лодка дешевле, качественнее, прочнее, функциональнее, чуть тяжелее той, что впаривали с молчаливого согласия руководства сообщества людям. И конечно же это их бесило. Так как деньги в глазах, реклама, продвижение, амбассадорстсво, ништяки от производителя и все такое - этим все было пропитано. Тут то на форуме что ? )) Какого фига владелец любимого им гарпуна, олонки, шуи лезет к владельцу билюты и что-то ему втирает про эту лодку ? Эмоционально-гормональные выплески Артемаса даже еще понять можно, у него хоть есть билюта спорт )))

# цитата RomanS:
Тут то на форуме что ? )) Какого фига владелец любимого им гарпуна, олонки, шуи лезет к владельцу билюты и что-то ему втирает про эту лодку ?

Да потому что владелец билюты зачем то свою калошу с Лодками начинает сравниавать. А надо просто быть там с пакрафтами и там мериться ..... Это примерно как я с гарпуном к К1 каякерам полезу...

# цитата grisha:
Да потому что владелец билюты зачем то свою калошу с Лодками начинает сравниавать.

Где, кто, как , в каком месте владелец универсального пакрафта начинает сравнивать свой пакрафт со специализированными дровами ? Покажите?
Владелец пакрафта просто выдает цифры, данные, факты о своей лодке. А кто-то просто тупо рефлексирует по этому поводу, начинает сравнивать со своими дровами и нести какую-то чушь про лодку, которую даже в глаза не видел, не трогал, не пользовался.

# цитата grisha:
Это примерно как я с гарпуном к К1 каякерам полезу...

Вот и мне не понятно, что вы со своим гарпуном в этой теме делаете, ведь универсальной лодки у вас нет, правильно ? Я что-то не припомню, чтобы вы писали что-то по этому поводу. Чего вы в эту тему лезете то вообще тогда?

# цитата RomanS:
Я всего лишь написал про то, что считаю билюту

Немного не так написали. Надо было:

# цитата RomanS:
Я всего лишь 1000 раз написал про то, что считаю билюту