Экстремальный портал VVV.RU

Конкурс туристской фотографии "ФотоТур-2017" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2017»
Поной. Погиб человек.
Форум > Вода > Поной. Погиб человек.
Страницы:
Автор Сообщение
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#1 Дата 13.07.17 13:33 Ответ
Прошла информация что на реке Поной погиб человек из группы туристов из Ульяновска. может кто-то слышал.?

Группа в эти сроки была эта.

vk.com/wall8472470_2228

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
Отредактировано: hunter-turist 13.07.17 13:34
 Lik
Тольятти
сообщений: 256
посмотреть личный профиль
#2 Дата 13.07.17 13:48 Ответ
Только из новостей. Но Поной в месте впадения Томбы уже широк и спокоен. Что-то экстроординарное похоже было, может без каски и спасика и головой об камень ударился. Мурманская газета уточняет что туристу было именно 31 год, а не 30 как пишут больгинство.

Отредактировано: Lik 13.07.17 13:52
 universal
Воронеж
сообщений: 1026
посмотреть личный профиль
#3 Дата 13.07.17 16:11 Ответ
http://www.tv21.ru/news/2017/07/13/na-reke-ponoy-v-murmanskoy-oblasti-pogib-baydarochnik
Пишут,что группа была 4чел,на 2-ух байдарках-двойках.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#4 Дата 13.07.17 17:10 Ответ
Да, на хатангах были

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Эмма
Иваново
сообщений: 2397
посмотреть личный профиль
#5 Дата 13.07.17 17:32 Ответ
цитата Lik:
Но Поной в месте впадения Томбы уже широк и спокоен.

А потом пороги есть, немаленькие. Позднее лето, много воды, местами обрывистые берега...

цитата hunter-turist:
vk.com/wall8472470_2228

Это, похоже, он и есть, жуть какая. Очень тяжело такие штуки видеть в интернете.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#6 Дата 13.07.17 17:59 Ответ
Эмма, да по году похоже, но он наверно со сверстниками шёл.

Экспедиция у них типа. Орнитологи.

Опыт у них равнинные реки ульяновской и смежных областей.

Спасик должны быть ( я думаю) а вот каски могут и не быть.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Lik
Тольятти
сообщений: 256
посмотреть личный профиль
#7 Дата 13.07.17 18:41 Ответ
Постоянно в новостях про гибель водников сообщают по линии МЧС. Но в отличии от горников, потом глухо. Замалчивают чтоли? Особенно когда это не из-за обьективной сложности маршрута, а из-за субьективных причин или их совпадения. Жалко что нет разбора, другие водники не учатся на ошибках коллег, смерти напрасны.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#8 Дата 13.07.17 18:45 Ответ
Должны завтра с ульска инфу проверенную прислать.

Отпишусь.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Zindolog
Москвач
сообщений: 9727
посмотреть личный профиль
#9 Дата 13.07.17 19:05 Ответ
цитата Lik:
из-за субьективных причин или их совпадения.... смерти напрасны.

Все давно известно, новостей не будет, могу поспорить.

А варианты
- пьяный на воде
- здоровье
- нарушение правил ТБ на воде
- отсутствие навыка управления на препятствиях и в сложной обстановке
вам что нибудь дадут на будущее?

Чтоб понятнее:
1. это ваша воля
2. все там будем (или продолб согласно п.1)
3. болезнь новичков обычно
4. = пункт 3

Как справедливо говорил Антон Свешников, человека (просто в защитном снаряжении) утопить достаточно сложно. Тем более, если он этого не хочет, даже нарушив что нить из вышеперечисленного. Нужно неудачное СТЕЧЕНИЕ нескольких обстоятельств.

Не нарушайте правила и все... Не геройствуйте и все...

Единственно полезный вывод в случае больших категорий - недооценка опасности конкретных мест. Остужает горячие головы. И то, последние события показывают, что есть "специальные" (и не самые-самые, просто популярные) места, где из года в год происходят ЧП.
И из года в год, там, к примеру, считается нормой страховать четверку ОДНОЙ(!) ДВОЙКОЙ, а кто против этого возражает, того просто объявляют "не в теме".

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 13.07.17 19:09
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#10 Дата 13.07.17 19:11 Ответ
порыскал в контакте, в том году четверка эта уже была на кольском.

на кавказе в этом году уже ушел из жизни наш соотечественник и друг.
ушел как наверно хотел бы каждый.

в походе в палатке. просто уснул и не проснулся.

здоровье. не спиртное.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Lik
Тольятти
сообщений: 256
посмотреть личный профиль
#11 Дата 14.07.17 13:10 Ответ
цитата Zindolog:
Не нарушайте правила и все... Не геройствуйте и все...
В том то и дело что этого мало. Человек боится очевидных опасностей - бочек, сифонов, завалов. А всего остального - постольку-посколльку оно написано в ТБ и вроде как надо бы соблюдать, но...
Например, пару лет назад на Урале на простейшей речке погиб опытнейший водник, всю жизнь ходивший 6-ки. Не одел шлем, т.к. речка "простая и безопасная".
Другой случай - пристегнул морковку к спасику, и всё..
Третий случай - самосплав, вылез сам но устал ждать пока заберут и полез по крутому берегу, но водная снаряга не предназначена для лазания...
Или еще случай - оверкиль, зацепился за какую то веревку лишнюю, навыков работы стропорезом не хватило...
Я согласен с Вами что нужно "неудачное СТЕЧЕНИЕ нескольких обстоятельств. "
Но чтобы эти правила соблюдать качественно, людям нужно знать какое из обстоятельств к чему может привести. Конечно, ТБ "написано кровью" и там нет ничего лишнего, но это только сухие выводы.
 Zindolog
Москвач
сообщений: 9727
посмотреть личный профиль
#12 Дата 14.07.17 14:03 Ответ
цитата Lik:
Не одел шлем, т.к. речка "простая и безопасная".
"Не нарушайте правила"

цитата Lik:
Другой случай - пристегнул морковку к спасику, и всё..
Не нарушайте правила и не выдумывайте и не лезте туда, где не понимаете, что произойдет. Не понятно - не лезь.

цитата Lik:
Третий случай - самосплав, вылез сам но устал ждать пока заберут и полез по крутому берегу, но водная снаряга не предназначена для лазания...
Не занимайся не своим делом

цитата Lik:
оверкиль, зацепился за какую то веревку лишнюю, навыков работы стропорезом не хватило...
Не кидают веревку "слепому" или если она стопит на струе.

Не нарушайте правила. Не выдумывайте другую физику. Не игнорируйте здравый смысл. Это все, что в 8 из 10 случаях надо знать.

9-й случай. Нельзя пить водку с Бурятами и вообще с местными... И это ближе к здравому смыслу.
10-й случай - стрельба на Кавказе, к примеру. От этого не убережешься

Что еще вам не понятно с безопасностью водного туризма?

Читаете одну какую нить книжку пра безопасность и все. Там все это есть.

Все разборы только, как сериал. Ниачем...
Почему погиб Черник и 3 человека ним?
Переоценка себя.
Почему в этом году два ЧП в Грузии?
Недооценка реки в одном случае и полное разгильдяйство в другом.
Ничего нового, к сожалению...

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: ZindOlog 14.07.17 14:04
 Lik
Тольятти
сообщений: 256
посмотреть личный профиль
#13 Дата 14.07.17 14:09 Ответ
цитата Zindolog:
Почему в этом году два ЧП в Грузии?
Недооценка реки в одном случае и полное разгильдяйство в другом.
Ничего нового, к сожалению...
Ну да, чтобы не произошло, это будет недооценка реки. Хотя до НС полная уверенность что оценили правильно. Для это как раз таки опять нужен опыт и возможность учиться на ошибках других.
 Владимир Мельников
#14 Дата 14.07.17 21:42 Ответ
Руководитель мой друг, погибшего не знал. Да, орнитологическая экспедиция. На Поной уже ходили. У погибшего парня определённый опыт горный и водный есть, + промальп.
Подробностей от первого лица пока не знаю.
В одном из сообщений полиционеры сообщили, что таки без спасжилетов...
www.tv21.ru/news/2017/07/14/...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#15 Дата 15.07.17 10:03 Ответ
Владимир Мельников, раз вы написали то я могу выложить фото.

Полезно другим.

Это случилось бы в любом случае.

Так ходить нельзя, халатность.
 
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
Отредактировано: hunter-turist 15.07.17 10:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 5557
посмотреть личный профиль
#16 Дата 15.07.17 10:10 Ответ
И в Хатангах всегда сидят на деке :(
 Blich
Москва
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#17 Дата 16.07.17 07:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И в Хатангах всегда сидят на деке :(

Да я почти всегда сижу на деке, в любых клоуз-деках, если вода позволяет, но с возможностью резко слезть вниз. Кильнуться - не значит утопиться. Да и не килялся ни разу именно из-за сидения на деке.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#18 Дата 16.07.17 08:54 Ответ
Blich, Капитан-фотограф, речь шла не о посадке, а о спасах.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#19 Дата 16.07.17 09:14 Ответ
судя по описанию, чп произошло в районе островского острова, не доходя до него.

www.panoramio.com/photo/2676...

шиверы простые

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Lik
Тольятти
сообщений: 256
посмотреть личный профиль
#20 Дата 17.07.17 08:45 Ответ
Судя по всему самой вероятной причиной оказалось отсутствие спасов, но все же...
цитата hunter-turist:
Должны завтра с ульска инфу проверенную прислать.

Отпишусь.

Есть какие-то данные?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#21 Дата 17.07.17 09:33 Ответ
Лодки брали у РГО ульяновское отделение.
Руководство как узнало, перетрухали сразу.

Инфы по телеку больше чем в ульске.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 Zindolog
Москвач
сообщений: 9727
посмотреть личный профиль
#22 Дата 17.07.17 10:56 Ответ
цитата Blich:
Да и не килялся ни разу именно из-за сидения на деке.

Шпангоут давит в ногу икры...
 Lik
Тольятти
сообщений: 256
посмотреть личный профиль
#23 Дата 17.07.17 11:16 Ответ
цитата Zindolog:
цитата Blich:
Да и не килялся ни разу именно из-за сидения на деке.
Ну а что такого? Логичный вывод что сам прыгал в воду при возникновении угрозы китляния, что с посладкой на деке делать проще, и тем самым спасал лодку от киляния.
 Blich
Москва
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#24 Дата 17.07.17 11:36 Ответ
цитата Lik:
Ну а что такого? Логичный вывод что сам прыгал в воду при возникновении угрозы китляния, что с посладкой на деке делать проще, и тем самым спасал лодку от киляния.

Коряво выразился - не килялся из-за сидения на деке, но килялся по другим причинам, всегда при штатной посадке.
 Владимир Мельников
#25 Дата 17.07.17 20:21 Ответ
Информация по похоронам погибшего:
vk.com/id19441475?w=wall4908...

Ниже на стене автора сообщения есть просьба о поддержке.

Каких либо подробностей по ч.п. у меня пока тоже нет.
 Tramp
Москва
сообщений: 1
посмотреть личный профиль
#26 Дата 21.07.17 00:27 Ответ
Я ехал с ними в одном вагоне от Москвы до Оленегорска (с 3 по 5.07). Подходили ребята ко мне в пути, спрашивали о Поное, возможности прохождения ниже Каневки (Бревенного)...
О гибели Михаила узнал от МЧС на Ловозере 15 июля, когда свернул уже свою поездку и возвращался в цивилизацию.
Подробностей трагедии не знаю. Скажу только, что два фактора были на лицо:
1. необычайно высокий уровень воды для июля, лес под водой; реки впадающие в Ловозеро были подобны некоторым горным по силе течения; по сути на реках был весенний паводок, и вода соответствовала маю месяцу; в середине июня на Кольском выпало очень много снега, а таяние льда на озерах еще не закончилось к этому времени...; и даже 17 июля уровень воды понизился незначительно.
2. из разговора с этими замечательными ребятами я понял, что водный опыт у них, к сожалению, близок к нулю; пугал их, как мог, еще не зная про высокий уровень; но видно было, что их вряд ли разговорами остановишь; 100% у них не было спасов и касок - это я у них спрашивал и получил отрицательный ответ.
Оценку давать сейчас не буду. "После драки..."
В данном случае, трудно даже представить, что представлял собой Бревенный, если на мелких реках напор воды был на порядок выше, чем обычно в эти числа. При такой воде и со спасом шансы стремятся к нулю.
Пока я шел по своему маршруту, был уверен, что услышав рев порогов, они туда не пойдут. Однако...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#27 Дата 21.07.17 10:37 Ответ
Tramp, спасибо за инфу.

В Ульяновске всё замяли.

Даже разбора происшествия не будет.

Умные учатся на своих ошибках, дураки на ...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 SergKlimin
Москва
сообщений: 27
посмотреть личный профиль
#28 Дата 21.07.17 10:45 Ответ
А какой разбор должен был быть? Кто станет этим заниматься? С таким подходом к маршруту, маловероятно, что ребята заявлялись в МКК......
 Lik
Тольятти
сообщений: 256
посмотреть личный профиль
#29 Дата 21.07.17 10:49 Ответ
цитата SergKlimin:
А какой разбор должен был быть? Кто станет этим заниматься? С таким подходом к маршруту, маловероятно, что ребята заявлялись в МКК......
Ну и что МКК? Даже если бы был разбор в МКК, дальше самой бы этой МКК инфа бы не ушла.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#30 Дата 21.07.17 11:00 Ответ
Естественно мкк нет, это сотрудники кафедры зоологии педуниверситета.

Таких команд много. Безымянных. Если всё получилось бы, то была бы крутая статья в РГО, что прошла экспедиция под эгидой РГО, а так это чужие люди.

Разбор нужен в клубах на чужом примере., Если мы умные, а не разбирать свои поимеры как дураки.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 SergKlimin
Москва
сообщений: 27
посмотреть личный профиль
#31 Дата 21.07.17 11:22 Ответ
Обычно разбор проводится открыто, а материалы потом публикуются. Особенно, если есть какие-то "новые и существенные" моменты...... Но, по опыту многих последних лет - все одно и тоже... сто раз написанное и оговоренное. А потому - публикация таких материалов в открытом доступе - лишь дополнительные переживания и неудобства для родных и близких, особенно, когда владельцы "длинных языков без костей" потом раздувают эту тему на форумах, соревнуясь друг с другом, кто из них круче.
(Это мое личное мнение. Никаких инструкций на эту тему нет).
Что касается сотрудников кафедры зоологии..... Какой разбор они могут провести? Для этого надо быть как минимум, в теме..
 Zindolog
Москвач
сообщений: 9727
посмотреть личный профиль
#32 Дата 21.07.17 12:22 Ответ
Нарушение п.3а правил форума.

Шпангоут давит в ногу икры...
Отредактировано: Wayfarer 21.07.17 23:05
 vuk
сообщений: 1459
посмотреть личный профиль
#33 Дата 21.07.17 14:03 Ответ
цитата Zindolog:
С другой стороны, чаще напоминать - хоть кому-то воткнет.
Я даже знаю кому. И что в результате запретят.
 SergKlimin
Москва
сообщений: 27
посмотреть личный профиль
#34 Дата 21.07.17 14:22 Ответ
+++ С другой стороны, чаще напоминать - хоть кому-то воткнет.+++

Я вот каждое утро, пока завтракаю - новости смотрю по телевизору.... каждый божий день рассказывают про страшные аварии в каком-либо из городов, или в бегущей строке показывают.... Но вот сомневаюсь, что хоть кому-то это "воткнет"
Психология у каждого своя, кто-то ни за что на свете не пойдет на красный свет, даже ночью на пустой дороге. Другой же уверен, что уж с ним-то никогда-низачто-ничего не случится
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#35 Дата 21.07.17 15:22 Ответ
Я имел в виду разбор в своём клубе, или среди своей группы.

Без выноса дальше. Это надо донести молодым, нас раньше старики натаскивали, и с чайным сервизом проводили работу.

А сейчас снаряги лодок и видосов в Ютубе до кучи.

Народ насмотрелся и каждый второй Конюхов.

Меня тоже брали нулевым на саянскую Оку на кат четвёрку кормовым, с фразой, где разрешу там пойдёшь,

П.Три геолога не пустили, остальное всё проходил. И то потому что команда была не схожена вначале. Потом всё на ура.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
Отредактировано: hunter-turist 21.07.17 15:25
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#36 Дата 21.07.17 15:27 Ответ
цитата Lik:
Третий случай - самосплав, вылез сам но устал ждать пока заберут и полез по крутому берегу, но водная снаряга не предназначена для лазания...

Меня например данный случай торкнул. Прочитал и понял что действительно, не хрен лезть.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 SergKlimin
Москва
сообщений: 27
посмотреть личный профиль
#37 Дата 21.07.17 15:57 Ответ
цитата hunter-turist:
Я имел в виду разбор в своём клубе, или среди своей группы.

Интересно, как вы себе представляете разбор в своей группе ?? В группе, которая еще на стадии подготовки знала, что у нее участник идет без спасжилета и т.д. Закономерный вопрос возникнет - а судьи кто?..... точнее, где они раньше были..
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#38 Дата 21.07.17 17:11 Ответ
Там вообще спасов нет и не было,

Я про своих друзей, свой клуб.

На клубной встрече озвучить тот пример, это никого не обязывает, но рассказанная страшилка в голове у новичков останется.

Была бы Ладога, гимс и спасатели их бы оштрафовали и развернули. А там никого нет

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
 white
Мск
сообщений: 121
посмотреть личный профиль
#39 Дата 21.07.17 23:00 Ответ
SK> Я вот каждое утро, пока завтракаю - новости смотрю по телевизору....
это ужасно (имхо)
смерть орнитолога, это тоже ужасно, но он сам выбрал свой путь, .. взрослый человек.
это естественный отбор, разумеется он знал, что спасжилет нужен, но не взял - это сознательный выбор.
телевизор - искусственный отбор и бессознательное влияние.

извиняюсь что влез не совсем по теме.
но завтра (в том числе и по поводу этого случая) запретят орнитологов и окончательно байдарки, и это будет как раз телевизор, ..не упоминайте всуе.
 SergKlimin
Москва
сообщений: 27
посмотреть личный профиль
#40 Дата 21.07.17 23:13 Ответ
Вайт, у тебя с головой все в порядке ? Мания преследования не беспокоит? Или может еще чего чешется...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1902
посмотреть личный профиль
#41 Дата 22.07.17 00:00 Ответ
у меня нет телека с 2010-го

не смотрю я в ящик.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280 (LOLa-280 RH), каяк Рома
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2018   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015