Партнёры
КБ Сталкер

Экстремальный портал VVV.RU

На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2016»
Викинг 3,6
Форум > Снаряга > Викинг 3,6
Страницы:
Автор Сообщение
 Shtak
Ковдор-Москва-Воронеж
сообщений: 349
посмотреть личный профиль
#1 Дата 14.12.13 12:04 Ответ
На сайте Акваграфики появилась ссылка на новую байдарку - Викинг 3,6. К сожалению, по ссылке страницы нет. Надеюсь, починят и скоро появится ОН - туринговый каяк!? Слюна уже потекла ...
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#2 Дата 14.12.13 12:12 Ответ
Она там появилась четыре дня назад. :) С тех пор я с нетерпением жду появления этой страницы.

Можно предположить, что это "гарпунифицированный" Викинг 3.4. Длиной, очевидно, 360, шириной где-нибудь 75 и весом в десять килограмм.

Я думала, что такую штуку лучше делать ещё длиннее - как 3.8S - но, наверное, тогда пришлось бы втыкать лючки для сборки и загрузки...

Кстати, при этом ссылка на страницу Викинг 3.4 переехала вниз к устаревшим моделям, что тоже наводит на мысли. :)

Отредактировано: Эмма 14.12.13 12:15
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
посмотреть личный профиль
#3 Дата 14.12.13 12:52 Ответ
В октябре звонили Михайлову, и он официально заявил что Викинг 3.4 снят с производства.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#4 Дата 21.12.13 11:39 Ответ
Страничка появилась.

Я не угадала главное: там нет продольного каркаса. Лодка устроена, как Ё2012, но с кильсоном.

Про распорки кильсона В3.4 можно забыть, как про страшный сон, про затекание воды с деки - тоже. :) Скорость выше, объёма под барахло больше: халява!
 Shtak
Ковдор-Москва-Воронеж
сообщений: 349
посмотреть личный профиль
#5 Дата 21.12.13 11:40 Ответ
Ссылка заработала. Эмма, вы оказались правы, это средненький в семействе Гарпуна и Ёшки. Экспедиционный каяк. Уже, длиннее. менее закаячен. Жесткие упоры, спинка, приподнятая дека. Будет быстрее и ровнее на курсе. Для гладкой воды лучше 3,4, однозначно.
Стыковочный узел, видимо, прежний. Пяточных упоров нет, бедренные не регулируются. Сидушка будет продавливаться, как обычно. Штатного леера и багажной сетки нет. Нужно брать и доделывать.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#6 Дата 21.12.13 11:50 Ответ
Одновременно. :)

Ну, пяточных упоров нет традиционно. У меня на Ёшке пришлось наклеить два полукольца и подвесить между баллонами трубку на верёвочке. Работает.

Положение относительно бедренных упоров чуть-чуть регулируется спинкой - она перемещается вперёд-назад довольно заметно. Подозреваю, правда, что половина народа снимет эти упоры и забросит их в дальний угол. :)

А вот сидушка на фотографии кажется немножко другой. Даже непонятно, как она сделана. Если это эйрдек - можно будет попробовать сделать какие-нибудь крепления для него.

Присмотрелась - это действительно эйрдек. А эйрдек, кстати, штука такая жёсткая, что, возможно, будет просто держаться между баллонов сама по себе. Мою эйрдековую сидушку можно положить НА баллоны Ёшки, и она будет спокойно лежать на них, как доска. Она не гнётся - хоть прыгай на ней.

Отредактировано: Эмма 21.12.13 12:26
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#7 Дата 21.12.13 20:01 Ответ
Да, Михайлов молодец!
Вот бы ещё модификацию без штевней.

Отредактировано: Wayfarer 21.12.13 20:02
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#8 Дата 21.12.13 21:55 Ответ
цитата Wayfarer: Вот бы ещё модификацию без штевней.

Вот бы ещще без ...

И еще с ...


"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#9 Дата 21.12.13 22:36 Ответ
цитата Wayfarer:
Вот бы ещё модификацию без штевней.

Действительно, кто-то же должен сделать наконец монобаллонный вариант "Щуки"!

Для эстетов.
 Andrey_D
#10 Дата 21.12.13 23:34 Ответ
Ну а кто мешает вам Викинг в Щуку превратить? Убрать кильсон, петельки изнутри на шкуру - там где они в воду входят, притягиваете эти участки вверх. Чем не Щука?

По мне так еще с полметра длины не помешало бы для экспедиционного каяка
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#11 Дата 22.12.13 01:37 Ответ
Да при чём тут щука?
 Andrey_D
#12 Дата 22.12.13 10:34 Ответ
А можно полюбопытствовать, чем вас Ё не устраивает? Зачем делать модификацию 3.6го, если уже есть специальный каяк?
Для месячных экспедиций по белой воде? Это где?

Про "щуку" еще можно понять - кильсон при перетаскивании груженой лодки все-таки смущает. Это из "объективного". Ну и просто субъективно действительно будут любители однослойной Щуки.
Но только к 3.6 это уже никакого отношения не имеет.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#13 Дата 22.12.13 18:18 Ответ
цитата Wayfarer:
Да при чём тут щука?

Просто Щука - единственная надувная байдарка с закрытой декой, без надувного дна и с чисто--плоскодонными обводами. Сама по себе класс, поэтому и вспоминается.

Если не считать Ёшек. :) Но у них жёсткое дно. Когда я царапала-царапала, и наконец сломала на Лоймоланйоки дно первого экземпляра Ё2013 (оно было без внешней проклейки), я - возможно несколько по-хамски - написала Сергею Михайлову, что если я убью и второе дно, я попрошу третье сделать из ПВХ, «и будет вместо каяка монобаллонная "Щука"». Но второе, с внешней проклейкой, дно оказалось неубиваемым - досталось ему раз в десять больше, чем первому, и ничего. Ну или первое было очень невезучее. :)
 my precious
сообщений: 149
посмотреть личный профиль
#14 Дата 22.12.13 18:30 Ответ
Вы какой конкретно Е имеете в виду. Из доступных Е, данный каяк на
полметра длинее, да и без надувного дна похоже шибко вместительный будет,
что тоже не плохо. Потому что есть люди, которые не любят всякий хлам вязать на деку.
А вот интересно двойку новую они не планируют
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#15 Дата 22.12.13 18:33 Ответ
цитата Andrey_D:
По мне так еще с полметра длины не помешало бы для экспедиционного каяка

... и вставлять лючки спереди и сзади. Я видела, как они странно выглядят на Хатанге и как легко теряются крышки. И продольных каркас уже точно пришлось бы делать. А лодка Акваграфики с продольным каркасом и тремя отверстиями в деке уже есть. Можно сесть в среднее очко на "Гарпуне" и обозвать его экспедиционным каяком. :)

цитата my precious:
Потому что есть люди, которые не любят всякий хлам вязать на деку.

Мне внутреннего объёма Ё2013 хватало, чтобы упаковаться летом на десять дней. На майских праздниках - на неделю.

Кстати, система из трёх точно подогнанных под внутренний объём каяка гермоупаковок — чрезвычайно удобная. То, что в новом Викинге такие гермоупаковки входят в стандартную комплектацию, большой плюс.

Отредактировано: Эмма 22.12.13 19:19
 Andrey_D
#16 Дата 22.12.13 19:12 Ответ
Полметра и изменить геометрию носа. Я не уверен, что волнорез у 3,6 лучше других.

Лючки к корпусу на шкертиках страховочных надо было фиксировать.
Кроме лючков есть вариант гермозакрутки. Есть водонепроницаемые молнии, они правда до нас технологически еще не дошли.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#17 Дата 22.12.13 20:54 Ответ
Новая двойка это Гарпун. А что в Викинге 4.7 или в Гарпуне не устраивает?
 zhekaden
Красногорск
сообщений: 138
посмотреть личный профиль
#18 Дата 22.12.13 21:03 Ответ
цитата Andrey_D:
Есть водонепроницаемые молнии, они правда до нас технологически еще не дошли.
В плане производства, возможно. Но в плане использования - в Голубой Капельке их уже пару лет как вклеивают. Ну а поскольку Макаров (из Голубой капельки который) с Михайловым - на короткой ноге, то, может быть, и посоветует использовать. Надо только попросить. Тогда и однушку можно подлиннее сделать будет.

Отредактировано: zhekaden 22.12.13 21:07
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#19 Дата 22.12.13 21:04 Ответ
цитата Andrey_D:
Полметра и изменить геометрию носа. Я не уверен, что волнорез у 3,6 лучше других.

У меня есть подозрение, что форма форштевня Викингов выбирается не из соображений гидродинамики, а ради оптимального натяжения дна для заданного угла схождения баллонов.

Да и желания у всех разные - вон, на "Весле и парусе" про эту лодку говорят: "Мало нос подрезали, нужно больше".
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#20 Дата 22.12.13 21:06 Ответ
С В 4.7 тоже можно устроиться в центре.

Отредактировано: Валерий В 22.12.13 21:12
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#21 Дата 22.12.13 21:42 Ответ
цитата Andrey_D:
А можно полюбопытствовать, чем вас Ё не устраивает?
Собственно, my precious, правильно написал - вместительность.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#22 Дата 22.12.13 22:28 Ответ
цитата Эмма: кто-то же должен сделать наконец монобаллонный вариант "Щуки"!

Эмма, все наиборот.
Палава например, еще ДО щуки была, подозреваю ...
И не счесть их, которые точно...

Как раз Щука, это именно эти лодки, но "за недорого" и "для легко"

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 22.12.13 22:30
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#23 Дата 22.12.13 22:39 Ответ
Палава - это каноэ, она без деки.

"За недорого", когда разница всего несколько тысяч рублей - не понимаю никак...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#24 Дата 22.12.13 22:41 Ответ
Есть немножко ощущение недоведённости В-3,6 до окончательного варианта.
Малый диаметр баллонов (0,22м) - соответственно верхний каркас (как на "Гарпуне"), но тогда напрашивается продление труб от бедренных упоров до задней поперечной распорки, по варианту "Ё-2013". Возможно ошибаюсь, и того, что есть достаточно для продольной жёсткости, но убедиться на видео, или в живую очень бы хотелось.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#25 Дата 22.12.13 22:46 Ответ
цитата Wayfarer:вместительность.

Rs-340, близкий младший брат Ё с надувным дном имеет вместительность БОЛЬШЕ В3.4
Ё новый не имеет дна. Это еще плюс.

А теперь конкретно про цитату. Конкретно в два Ё на двоих можно положить внутрь
не меньше чем ... ну например во Вьюн или в тот же В4.7

Аргументы: корма Ё/98(RS-340) БОЛЬШЕ. Заметно!!! Нос такой же.
Имеем, что в двушку надо загрузить ДВЕ кормы и два носа, имея одну корму и один нос и срединку. Нос+корма это больше чем среднее отделение во Вьюне уж точно, а про 4.7 подозреваю что в крайнем случае равно.
Помня, что корма Ё это больше любой кормы из рассматриваемых, утверждение про малую вместительность Ё и RS есть сложившийся стереотип "двоешнега" про каяки вообще, ну или просто заблуждение.

Это мое наблюдение со стороны. Сам маршрутно я на них не ходил, но...
Корму RS я еще у производителей хвалил. А корму В3.4 я помню по одному пикантному эпизоду на летнем мероприятии "ВВП-2011" :)

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 22.12.13 22:48
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#26 Дата 22.12.13 22:50 Ответ
цитата Alexey7:
Малый диаметр баллонов (0,22м) - соответственно верхний каркас (как на "Гарпуне")

Фокус не каркасе (которого практически нет), а в разрешении накачать баллоны до 0,35 атм. :) При этом новый Викинг всяко будет жёстче, чем, скажем, В3.8S с его баллонами диаметром 24 см и давлением 0,2 - 0,25 атм.

цитата Zindolog:
Rs-340, близкий младший брат Ё с надувным дном имеет вместительность БОЛЬШЕ В3.4
Ё новый не имеет дна. Это еще плюс.

И тем не менее в Ё2013 помещается на 20 литров меньше, чем в Rs-340. Ёшки просто маленькие. :) Собственно, в этом их главное достоинство и есть.

Во Вьюна поместится больше, чем в две Ёшки, точно. Там только в середину "одна Ёшка" влезет, а то и больше. :)

Отредактировано: Эмма 22.12.13 23:08
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#27 Дата 22.12.13 23:11 Ответ
Да, действительно, невнимателен, 0,35 атм.
Это не отменяет желания увидеть, пощупать.
Но не все наши желания исполняются...

P.s. Тут ещё как гарантию при остывании воздуха в баллонах: объём маленький, каяк экспедиционный, длинные перегоны.

Отредактировано: Alexey7 22.12.13 23:18
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#28 Дата 22.12.13 23:14 Ответ
цитата Эмма: Ёшки просто маленькие.

А какая длина Ё-13?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#29 Дата 22.12.13 23:24 Ответ
цитата Zindolog:
А какая длина Ё-13?

На сайте написано, что длина 307 и ширина 68, у моего экземпляра длина 305 и ширина 67. И вдобавок у них низкая корма (что, конечно, хорошо для того, чтобы откинуться назад, но вместительности не добавляет).
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#30 Дата 22.12.13 23:26 Ответ
цитата Эмма: Там только в середину...

Во Вьюне ИМХО места не больше чем в стандартной КНБ.
Вот знаю лично, один сезон ходил - Егоза от Гутса. В середине три половинки диаметром 26. Длиной 60. Это типа 90 литров. Это по ощущениям - мало. На практике, без литров, это три МАЛЕНЬКИЕ гермы, хитро впихнутые. А не одна большая кормовая.

То же самое и про Катран, если кто помнит.

Предлагаю, при возможности промерить и опровергнуть или подтвердить.
Мне мерить нечего.
КНБ нет и не будет в обозримом будущем.
RS, опытный еще, не купил, а зря. Ё - исторически не сложилось да и не горю...

П.С. А Ё/98 в длину скогка был?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 22.12.13 23:29
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#31 Дата 22.12.13 23:42 Ответ
цитата Zindolog:
П.С. А Ё/98 в длину скогка был?

Это который с надувным дном и баллонами? 360 см, а до того, если я правильно помню слова не-помню-кого, был ещё вариант длиной 330 см.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#32 Дата 23.12.13 10:33 Ответ
Миша, Миша На Идиотульце дам посмотреть Вьюна. Ты его сильно недооценил. Туда влезет три-четыре Ё-шки. В Гутсевских лодках ПОЛОВИНУ внутреннего объема занимают баллоны, у Вьюна они ничего не занимают. В этом и фокус.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#33 Дата 23.12.13 11:16 Ответ
цитата Wayfarer:Туда влезет три-четыре Ё-шки.

По другому. Я в среднем имею в лодке лтров 130.
Две лодки - 260.
Два "Спорта" баржа-Вьюн увезет?

Я про то, что ... ну потом, короче.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 23.12.13 11:17
 Solitary
Люберцы
сообщений: 603
посмотреть личный профиль
#34 Дата 23.12.13 17:08 Ответ
Я в свой В34 могу положить литров под 200. Исхожу из того, что 120 + 40 внутри исчезает без проблем. Но правда есть один фокус - я в длительное плавние не беру распорки в перед и зад, а также не беру ненужную в длительном походе надувную сидушку. Вместо нее пихаю полную герму и потом надуваю. Поскольку сижу в основном на деке, то места весьма много. Если есть стремность на воде, естественно сажусь вниз.

Лично я пока не представляю как себя поведет новая В36 без верхнего металла.

И родные гермы, это конечно хорошо, плохо только то что они сделаны из тогоже материала что и лодка и поэтому имеют значительный вес. Проще взять легкие гермы из силнейлона или ему подобного материала.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 erivanych35
М.О
сообщений: 868
посмотреть личный профиль
#35 Дата 23.12.13 21:12 Ответ
Да имею рс 340 и викинг 3.4 в рс 340 в корму у меня больше входит. А в викинга меньше. Засовывал проверено.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#36 Дата 24.12.13 15:49 Ответ
В новом викинге кильсон никак не связан с баллонами, по сути он - свободная 4-х метровая палка. Для дна это наверно хорошо. а для самого кильсона? Что, например, будет, если налететь на небольшой обливной камень (на который баллоны НЕ налетят)?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#37 Дата 24.12.13 16:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
по сути он - свободная 4-х метровая палка

Привязанная ко дну петельками. :) Всё будет хорошо: на В3.8 было примерно то же самое, и никаких ужасов никто не рассказывал. У меня на В3.8S тоже ничего не было, а я даже не ставила переднюю сидушку.
 Andrey_D
#38 Дата 24.12.13 18:02 Ответ
В новом викинге кильсон никак не связан с баллонами
Полагаю, что не совсем так, а как обычно фиксирован через петлю на сидушке.

свободная 4-х метровая палка. Для дна это наверно хорошо. а для самого кильсона?
На самом деле с точностью до наоборот. Если длинная свободная гибкая плеть, то она просто выгнется и уйдет от нагрузки. Соответственно, ничего с кильсоном не случится. А вот если расстояния между точками жесткой фиксации небольшие, то он может сломаться.
Для жесткости формы, наоборот, "свободный пролет" кильсона надо ограничивать.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#39 Дата 24.12.13 18:03 Ответ
цитата Эмма:Привязанная ко дну петельками.

Нет там про петельки. Но они необходимы. Значит "сделай сам".

А в целом ниче так Ё-Викинг.

Только вот упоры для всех одинаковые смущают.
Во первых 70% народа не знает, что с ними делать и оно им просто не нада, поскоку лодка ими для матрасных сплавов берется.
А это 1.500 рябчиков. Не меньше. Излишество получается. И веса 0.5 кг типа.

Те, кому в тройки неймется (а это ближе к верхней разумной грани Ё-В, то упоры конечно нужны.
Но я понимаю, что спортсмены ногами лодки кренят-крутят, для чего упоры у них эргономично-индивидуальные. Но турье - коленом (упертым в как не крути, но в мягкую деку) или попо/бедром. А от бедра до колена тут - лишний рычаг. Плюс просто это больно, если пользоваться для гребли правильно-спортивной, для чего собсна упоры и есть в том числе.

"Если б я была царица", то попробовал бы для себя, любимого поставить бедренные упоры, интегрированные со спинкой как ... у меня на Спорте. Вот они обеспечивают приемлемый бедренный контроль кренов, так как "хватают" за бедра. Ну и надувные сидушки оставим до 2КС...

И тогда это будет лодка для души

Воздравляю Викинговодов с новым девайсом!

А то, что немного порукоблудить - так это со всеми бывает.
Производитель просто ЛЕНИВ. ЛЮБОЙ.
И жаден до предиспытаний общественностью. Сам с усами типа.
Знаю только один обратный случай, но он был сопряжен со сменой технологии. Случайность ...

П.С. Кто в курсе, очко Т2 или Т3(Key)?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 24.12.13 18:06
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#40 Дата 24.12.13 18:16 Ответ
цитата Zindolog:
П.С. Кто в курсе, очко Т2 или Т3(Key)?

Самой интересно. :) У меня тряпочная, а нужно к следющему сезону приобрести нормальную

Сам Сергей Михайлов говорит, что подходит тритоновская Т2. Но... не всякая, поскольку размер тритоновских юбок плавает.

Внешний размер обруча, на который надевается юбка, 81х45. Могу ошибаться на сантиметр - дома измерю ещё раз.

На Протве Андрей Беспалов надевал на очко моей Ёшки какую-то неопреновую юбку. Может, подскажет, какого размера она была. (Но она как раз толком не надевалась, была чуть-чуть маловата.)
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#41 Дата 24.12.13 18:59 Ответ
цитата Zindolog:
Нет там про петельки. Но они необходимы. Значит "сделай сам".

Пункт 5 инструкции: Сборка и разборка лодки.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#42 Дата 24.12.13 22:42 Ответ
цитата Эмма:
На Протве Андрей Беспалов надевал на очко моей Ёшки какую-то неопреновую юбку.
Это была Хиковская, а она меньше Тритоновских Т2 и Т3, которые одинаковые. А вот не разные ли очки у Викингов и Ё-шек?
Но Тритоновскую не советую - текут, во всяком случае наши обе

Отредактировано: Wayfarer 24.12.13 22:44
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#43 Дата 25.12.13 08:39 Ответ
цитата Эмма: Внешний размер обруча, на который надевается юбка, 81х45.

Есть размер стандарта Riot. Он меньше Т3.
Самый маленький размер во взрослых родейниках 80х48 в Rock Star 2010 S. Эластичные Т3 на нем держатся вроде. А вот натягивать юбку Riot на очко Т3 достаточно трудоемко. У меня первый топдек именно такой был. Я устал от этого...

цитата Alexey7: Пункт 5 инструкции:

Собрать носовую и кормовую части килевой трубы, продевая элементы трубы сквозь петельки

Не заметил. Сорри! Практиковаться дома в клейке не получится. Только на ходу
 
"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.12.13 08:49
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#44 Дата 25.12.13 10:05 Ответ
цитата Zindolog:
Но я понимаю, что спортсмены ногами лодки кренят-крутят, для чего упоры у них эргономично-индивидуальные. Но турье - коленом (упертым в как не крути, но в мягкую деку) или попо/бедром.
А что мешает на эти трубы закрепить индивидуально под себя упоры в форме чашечки ? Главное, чтобы вокруг своей оси эти трубы не проворачивались.

вою эйрдековую сидушку можно положить НА баллоны Ёшки, и она будет спокойно лежать на них, как доска. Она не гнётся - хоть прыгай на ней.
А вот это минус. Если такая сидушка лежит на дне, то из-за своей жесткости на шкуродере обязательно протрет дыру.

Комплектация лодки гермами под форму лодки и возможность их беспрепятственной загрузки в корму/нос - большой плюс.
 Валерий
Москва
сообщений: 22
посмотреть личный профиль
#45 Дата 25.12.13 10:10 Ответ
Всем привет. По поводу юбок на Викинг. Обручи у них у всех стандартные(было бы странно для производителя на разные модели делать разного размера обручи, не технологично). На свой каяк Ё2011 без проблем надевал юбку от Тритона размера Т3,
http://www.tk-turin.ru/upload/resize_cache/iblock/f41/86_71_1/bocf%20e3.jpg
Но какая она дубовая!!!
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#46 Дата 25.12.13 11:17 Ответ
цитата VKS:А что мешает на эти трубы закрепить индивидуально под себя упоры в форме чашечки ? Главное, чтобы вокруг своей оси эти трубы не проворачивались.

Девайс В не есть девайс моей мечты, чтоб о нем беспокоиться, но можно порассуждать...

Предположим я полюбил Викинги, потому, что считаю опендеки лодками в которых
а. Холодно
б. Скушно
в. Гимор с двумя слоями баллонов, а моно интересных нет...
г. Самоотлив - что за зверь? Напрягает

А Паши, Рыси и т.п. меня напрягают уязвимостью и сборкой. И вообще я понимаю, что после Тайменя - Викинг есть новая реальность. И я прав без сомнения.

Предположим я знаю про чашечки. Значит я знаю продукцию фирмы WS. С чего вдруг?
То есть, что б понять, что штатные трубки В меня не устраивают, мне надо сравнить ЛИЧНО и найти самый зашибись. Пара вопросов парням-каякерам и выяснится следующее - посиди в любом WS и все сам поймешь...
Значит я, выяснив, какой зашибись аутфиттинг у WS, должен свинтить у разбитого например Дизеля вот это и намертво закрепить на В.

Но тогда я сразу узнаю еще одну хрень - в WS зачем-то впереди есть СТАЦИОНАРНАЯ платформа для стопы. А это следующая городуля, поскоку в В такого и рядом нет. Предлагается каждый раз об этом думать самому и городить герму. Между прочим мягкую...

Поискав варианты, неизбежно погуляв по форумам, я встречу некого Zindologa, который просто предложит посидеть в готовом мягком сидении от его, ненавистного мне, опендека. Опендек конечно и навсегда - отстой, но посадка и контроль на удивление - не хуже, чем в Дизеле...
Нужна только швейная машинка.

Не забываем - нужен стационарный не травмоопасный упор для пяток. Без него нет смысла в правильных упорах. Эту задачу не решила ни одна фирма, делающая лодки с кильсоном. Раньше в Салютах были педали. По их подобию, если что. То есть я оптимист, и надеюсь, что я самый умный и перешибу АГ, ФМК, Снаряжение и пр. :)))


На противоположной стороне весов - закрепление жесткого элемента на мягкий борт. Решением такой элегантной задачи, как мне поделится некто Zindolog, может конечно заморочится главный инженер ВВ, но скорее пошлет и далеко.

Ход мыслей постарался изложить. Выводы каждый сделает сам.
А мне пора доделывать крайние дела этого года.

Всех в Наступающим! Встретимся на Вашане!!!


Надеюсь, ни кого не обидел

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.12.13 11:28
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#47 Дата 25.12.13 11:54 Ответ
Буков много. Всё разбирать нет времени а главное желания.

=Поискав варианты, неизбежно погуляв по форумам, я встречу некого Zindologa, который просто предложит посидеть в готовом мягком сидении от его, ненавистного мне, опендека. Опендек конечно и навсегда - отстой, но посадка и контроль на удивление - не хуже, чем в Дизеле...
Нужна только швейная машинка.=

Если не изменяет память сидел малость в 2012 после Скитульца. Коротко не впечатлило

=Выводы каждый сделает сам.=
С этим полностью согласен

Уже третья страница обсуждений, а лодку в живую ещё никто не видел и в ней естественно не сидел. Михайлов сказал, что в ближайшее время выложит маленький ролик: В 3.6 на воде.

Отредактировано: Валерий В 25.12.13 11:57
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#48 Дата 25.12.13 12:20 Ответ
цитата Zindolog:
Поискав варианты, неизбежно погуляв по форумам, я встречу некого Zindologa, который просто предложит посидеть в готовом мягком сидении от его, ненавистного мне, опендека. Опендек конечно и навсегда - отстой, но посадка и контроль на удивление - не хуже, чем в Дизеле...
Нужна только швейная машинка.
А чем некого Zindologa не устраивает собственно сам Дизель ? Зачем изобретать велосипед в виде Викинга и мягкого опендека ?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#49 Дата 25.12.13 12:21 Ответ
цитата Валерий В: Коротко не впечатлило

Есть такой секрет - индивидуальные особенности организма.
Есть инерция привычки.
Есть время, необходимое для привыкания к новому.

А есть фактология - в этом сидении я могу лодку на воде на себя положить и, при упоре в камень - обратно поставить. И не на равнине - в жестком прижиме. Есть свидетели.
Это впечатляет, если альтернативой - мордой и тушкой по камням и скорость воды 5-6 м/с.

Есть еще секрет - индивидуальная настройка.
Что б понятнее любому - предположим вам дали КРУТОЙ кроссовок от Адидаса... но на два размера больше. Спорю на ящик самого дорогого коньяка (как обычно) - не впечатлит ни разу...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.12.13 12:33
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#50 Дата 25.12.13 12:31 Ответ
цитата VKS:А чем некого Zindologa не устраивает собственно сам Дизель ? Зачем изобретать велосипед в виде Викинга и мягкого опендека ?

Проблемы с транспортировкой.
Проблемы с вместимостью.
Сам Дизель - строгий ривер-раннер. Дважды попадал - не уютно. Я не фанат и не эксперт, чтоб за ним тонкости отслеживать. Мне по душе универсал Мамба (Бёрн). Наверное еще больше понравится Номад. Не пробовал. Или Даже Рекон. Если не лукавит В.П. , то это лучший крикер на сегодня. То есть лодка на все про все для умеренного каякера.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#51 Дата 25.12.13 12:33 Ответ
Есть ещё такая интересная составляющая организма как здоровье. У кого-то его чуть больше и это радует
Да, ящик самого дорогого коньяка - точно впечатлит, где забирать
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#52 Дата 25.12.13 12:36 Ответ
цитата Валерий В:Да, ящик самого дорогого коньяка - точно впечатлит, где забирать

Сначала принеси справку от психиатора, что ты адекватен, нося 43 на 41 и утверждая, что "впечатляет".
А людям с неустойчивой психикой коньяк не рекомендуется...


цитата Валерий В: Есть ещё такая интересная составляющая организма как здоровье.

"Это не входило в тему моего дипломного проекта".

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.12.13 12:38
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#53 Дата 25.12.13 12:38 Ответ
цитата Zindolog:
Сам Дизель - строгий ривер-раннер. Дважды попадал - не уютно.
Что б понятнее любому - предположим вам дали КРУТОЙ кроссовок от Адидаса... но на два размера больше. Спорю на ящик самого дорогого коньяка (как обычно) - не впечатлит ни разу...
Вы сами себе противоречите. Если Дизель мал, нужно взять "Дизель" побольше.

Хотя Ваши рассуждения логичны и , возможно с неким субъективизмом, по многом верны.

Отредактировано: temp22 25.12.13 12:38
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#54 Дата 25.12.13 12:43 Ответ
цитата VKS:Если Дизель мал, нужно взять "Дизель" побольше.

А как с пунктом про транспортабельность. Надувной Дизель? Да я бы первый. Да и есть оно. Типа Смена. Yо при переходе на lругую технологию утерялись базовые преимущества.

На сплаве мне и самого большого Lизеля будет по вещам мало, а по ощущениям на WW - будет как г в унитазе.

По обоим пунктам минусек.

Не утрируйте, Вы прекрасно поняли, про что я имел в виду, вспоминая WS.

Субьективность? Ну да...


Всем привет! До Идиотульца!!!
Теперь точно убежал...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.12.13 12:45
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#55 Дата 25.12.13 13:09 Ответ
Про "Дизель" побольше, я имел ввиду что-то 3.6 метровое, как этот Викинг .
Например Dagger Axis 12.0
Та же ширина и длина при наличии правильных бедренных и ножных упоров.
Транспортабельность у него есть. Например в авто универсал влазит 2м каяк, если сложить задние сиденья. Каяк 3.6м влезит на любую крышу авто.

Отредактировано: temp22 25.12.13 13:13
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#56 Дата 25.12.13 15:24 Ответ
цитата VKS: Например Dagger Axis 12.0

Так носить почти четыре метра длины я не готов.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.12.13 15:25
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 414
посмотреть личный профиль
#57 Дата 25.12.13 15:28 Ответ
товарищ именно так забрасывался на реку где-то под Слюдянкой... Всё пучком :)
Но в лесу с такой дурой за плечами конечно делать нечего...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#58 Дата 25.12.13 15:40 Ответ
а вес в 25 кг всех устраивает
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#59 Дата 25.12.13 15:44 Ответ
цитата Валерий В:вес в 25 кг всех устраивает

Лично я в этой команде не играю...
 
"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.12.13 15:45
 erivanych35
М.О
сообщений: 868
посмотреть личный профиль
#60 Дата 25.12.13 15:45 Ответ
Интересно почему некто не заморочиться в надувнуху вставить съемные пластиковые жескокрепящееся сидушку и жесткие упоры. Типо пластиковая капсула в надувнуху из пвх . Тогда каркасы вообще будут очень далеко в аналах истории. Простро по угрюм реке то можно и без начинки . А так сунул девайс и управляй крень почти как на пластинке. Наверное дурь написал. но всеже.

Отредактировано: erivanych35 25.12.13 15:47
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#61 Дата 25.12.13 15:48 Ответ
цитата erivanych35:Наверное дурь написал.

Ты удивишься, но идеи есть. Просто пока на люди их не выносят, т.к. убого слегка. Но чем кто не шутит...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 erivanych35
М.О
сообщений: 868
посмотреть личный профиль
#62 Дата 25.12.13 15:55 Ответ
Тода ОЙ.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#63 Дата 24.01.14 15:46 Ответ
.. красавец! Турбо-Турбо!
 
Отредактировано: oleg kosmos 24.01.14 15:47
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#64 Дата 24.01.14 15:51 Ответ
Можно поздравить?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#65 Дата 24.01.14 16:36 Ответ
цитата oleg kosmos: красавец

Упоры? Удобно? Анатомичненько вписался?
Пяточные?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 24.01.14 16:38
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#66 Дата 24.01.14 17:18 Ответ
цитата:Упоры?
считаю,что нужно и можно подгонять индивидуально

цитата:Пяточные?
отсутствуют, но можно попробовать поставить

цитата:Анатомичненько вписался?
вписался, думаю..
   
Отредактировано: oleg kosmos 24.01.14 17:29
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#67 Дата 24.01.14 17:23 Ответ
Красавец

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#68 Дата 24.01.14 17:47 Ответ
И на заднем плане - "байдорафт" Пионер с трогательно приделанным к нему рулём. В "Голубой капельке" знают толк в извращениях. :)

Лодка действительно очень привлекательная, но от вида упоров то же ощущение, что и от Ёшки - "привет артрозу..." Как минимум, что-то мягкое нужно.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#69 Дата 24.01.14 18:34 Ответ
цитата:знают толк...
О - о, Эмма, я бы так не сказал, ребята из ГК делают то, что просят потребители, так что кто здесь "И..." вопрос! или дорабатывают следуя здравому смыслу что дают производители так что все получается "И" !
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#70 Дата 24.01.14 18:49 Ответ
цитата oleg kosmos:
О - о, Эмма, я бы так не сказал, ребята из ГК делают то, что просят потребители

Это не отменяет того факта, что руль на "байдорафте" круче хоккея с мячом и балета на льду. Я так и представляю человека из ГК, который, побеседовав с клиентом, говорит: "Ну да, ужас. Но ведь не ужас-ужас-ужас!"

А вот пяточные упоры они не хотят сделать? А то вдруг придумают что-то хорошее и более-менее универсальное...
 Белый
Воронеж
сообщений: 144
посмотреть личный профиль
#71 Дата 24.01.14 18:58 Ответ
oleg kosmos, насколько могу судить по фото, в носу за ногами литров 20 объема остаётся? Какой у Вас рост? На первом фото сидите на штатной сидушке?
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#72 Дата 24.01.14 19:14 Ответ
Если верить производителю:
=Две гермоупаковки имеют клиновидную форму и располагаются в кончиках носа и кормы лодки. Объем такой гермоупаковки 28 литров, суммарный объем этих двух гермоупаковок 56 литров, соответственно. Третья гермоупаковка располагается в лодке за спиной гребца и имеет объем 50 литров. Объем трех гермоупаковок 106 литров. =
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#73 Дата 24.01.14 19:21 Ответ
Олег, что лежит на дне ?(второе фото)
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#74 Дата 24.01.14 20:24 Ответ
цитата:что лежит на дне ?(второе фото)
на втором фото на дне лежит то, что я хочу чтобы лежало в моей лодке - дно высокого давления, оно на мой взгляд позволит убрать кильсон в средней части, оставив только штевни как в конструкции Хатанги. на этом снимке часть длинного дна высокого давления от оставившей неравнодушной Эмму лодки с рулем Пионер ))
я просто вынул его из Пионера, вставил в Викинг и ЮГ это сфотографировал. штатно в Викинге сидушка высокого давления как в Ё2013, мне она не вкатила. на первом фото я сидел на ней ))
цитата:в носу за ногами литров 20 объема остаётся? Какой у Вас рост?
объем поболее, рост 183 ))
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#75 Дата 24.01.14 20:31 Ответ
oleg kosmos: вписался, думаю..
Ну-ну, опять сидеть с поджатыми ногами

Эмма: но от вида упоров
Кидает в дрош...
И вообще, к тур лодке типа спортивные упоры?
А если лодка спортивная, то где пяточные... Странная смесь.
Или колени упором в деку как в Таймене. И будет как раз достаточно.
Или ауффитинг по полной.

ЧТО В ИТОГЕ, на мой взгляд?
Если без тонкостей, то к Викингу 3.4 прибавлено 20 см для емкости/скорости. Это типа младший брат 3.8S.
И упоры от Ё, который почти спортивный.
И меньшая каячка от В3.8S
То есть это спортивный рестайлинг серединки В3.4/3.8S
В целом это хорошо.
То есть, если применить руки, то получится великолепный универсал, конкурент Илексе например. Не уверен, но таки я в этой паре скорее за Викинг.

Я уже говорил? Проздравляю Викингоманов!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 24.01.14 20:32
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#76 Дата 24.01.14 20:33 Ответ
цитата:Это не отменяет того факта, что...
не могу Вас понять, я считаю что ребята из ГК молодцы, они двигают эволюцию развития интересных нам всем девайсов подобными экспериментами и разработками заполняя спорные места в конструкции, технологии, применении и т.д.
цитата: А вот пяточные упоры они не хотят сделать? А то вдруг придумают что-то хорошее и более-менее универсальное...
... думают, не буду бежать впереди локомотива!
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#77 Дата 24.01.14 20:35 Ответ
цитата oleg kosmos: оно на мой взгляд позволит убрать кильсон в средней части, оставив только штевни как в конструкции Хатанги
По стопам Хрыча идете? Викинг 3.6www
Это правильная дорога. Кильсон высокого давления - штука перспективная. Очень.

Вот не представляю только, кому идею дать?
Никто не хочет делать отлично. Все делают хорошо конечно, как они думают, что нам лучше...
А главное, все на поверхности. Весь мир давно перешел на монобаллоны с резины. Миную двухбалонники, но это наш эксклюзивный путь от бедности СССРской.
Но уже заметно притеснение моника айрдеком. Напрашивается шаг сам собой. Кильсон в гибридах признан? ОК! Следующий шаг - гибридный кильсон!!! Неужели никому не интересно. И ведь умеют... И смогут, если захотят...


"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 24.01.14 20:43
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#78 Дата 24.01.14 20:37 Ответ
цитата:ЧТО В ИТОГЕ, на мой взгляд?
цитата:если применить руки, то получится великолепный универсал, конкурент Илексе например
-Бинго! в десяточку Zindolog,! БравОО!

я бы только еще заметил, что Фамильные черты новый Викинг получил от Гарпуна, смотрите фото!
   
Отредактировано: oleg kosmos 24.01.14 20:42
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#79 Дата 24.01.14 20:47 Ответ
цитата oleg kosmos: Фамильные черты новый Викинг получил от Гарпуна

Гарпун имеет отпечаток 3.8S скорее в части меньшей каячки. А железки брррр...! Не надо мне про них.

Опять, же есть айрдек же...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 24.01.14 20:47
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#80 Дата 24.01.14 20:48 Ответ
цитата oleg kosmos: они двигают эволюцию
В целом это безспорно. Жалко, что не по моему

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#81 Дата 24.01.14 21:32 Ответ
цитата: Но уже заметно притеснение моника айрдеком. Напрашивается шаг сам собой
..морской каяк с бортовыми баллонами из айр-дека, гибридной конструкции со штевнями, с разборной капсулой-очком имеющей регулируемые пяточно-бедренные упоры, развитый тюнинг внешнего и внутреннего оснащения - гермы, сетки, компактный двухходовой насос, возможность более компактного и эффективного парусного оснащения без аутригеров на аналогии вооружения виндсерфа с вращающейся мачтой на шарнире и гика... будущее рядом .. ))
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#82 Дата 24.01.14 22:19 Ответ
еще картинка: Викинг среди "родственников" ))
 
Отредактировано: oleg kosmos 24.01.14 22:19
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#83 Дата 24.01.14 22:26 Ответ
про пяточные упоры -
цитата:Эмма: Например, мне очень понравилась идея, подкинутая мне в частной переписке: на баллоны приклеиваются плюшки, которыми в Викингах крепится каркас, алюминиевая трубка плющится на концах и вставляется в прорези этих плюшек. :) Просто и ничего не болтается.
..согласен
 
Отредактировано: oleg kosmos 24.01.14 22:28
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#84 Дата 25.01.14 10:35 Ответ
цитата oleg kosmos:..морской каяк с бортовыми баллонами из айр-дека, гибридной конструкции со штевнями, с разборной капсулой-очком имеющей регулируемые пяточно-бедренные упоры,
Для щастя и этого будет достаточно

Что, безумная идея?
Вы не решайте сгоряча!
Вызывайте нас скорее, ZindolOga и kosmosА

Но гораздо проще его сделать, танцуя от В3.8S. Потоньше тряпку. Меньше диаметр баллонов. Баллоны короче (это не просто, но надо, для ходкости). Кильсон заменить айрдеком. Или как в Ё, но не имею представления, как оно там лист донный устроен. Очко Т3 без липучек.

И Вектор отдыхает. В массовости уж точно. Я готов это двигать. Но Питер странен... Хотя сама природа за сияки там просто кричит. Харьков далеко. И там свои самостийности, особенные, хотя мастера там великолепные. Москва не умеет. Пичалька.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.01.14 10:54
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#85 Дата 25.01.14 10:45 Ответ
цитата oleg kosmos:..согласен
И ведь ВСЕ ЕСТЬ!

Ну... и?

Н и п а н и м а ю ! ! !


Олег, это не тебе, как ты понимаешь...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.01.14 10:52
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#86 Дата 25.01.14 11:06 Ответ
продолжу про морской каяк будущего..
как крепить шверцы знаю, очень технологично!
.. уж извините за корявость, здесь самое главное ИДЕЯ
   
Отредактировано: oleg kosmos 25.01.14 11:08
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#87 Дата 25.01.14 11:14 Ответ
в добавление конструкции пяточных упоров еще картинка:
РАЗ: под правильную плюшку поставить армирующую латку из толстой ПВХ, чтобы она распределяла нагрузку по баллону и не рвала его.
ДВА: место соединения трубки с кильсоном сделать более капитальным, надежным, и тогда .....
 
Отредактировано: oleg kosmos 25.01.14 11:14
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#88 Дата 25.01.14 11:35 Ответ
.. и еще:
 
Отредактировано: oleg kosmos 25.01.14 11:36
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#89 Дата 25.01.14 11:44 Ответ
цитата oleg kosmos:и тогда .....
Главное усилие должно идти с пяток, поэтому не все так прям прямо.
Придется крепить к кильсону всеш таки. Иначе нагрузка на свод стопы, а это уже фигняция. Лучше вообще тогда не затеваца...

Упор стационарен. Регулировка под ноги разные - спинкой и положением сидухи. Это вполне допустимо.

И к стати в эти плюшки крепить перед бедренных мягких упоров

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#90 Дата 25.01.14 13:39 Ответ
цитата oleg kosmos:
уж извините за корявость, здесь самое главное ИДЕЯ
А как хочешь мачту крепить?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#91 Дата 25.01.14 13:54 Ответ
цитата vuk:
"здесь самое главное ИДЕЯ"
А как хочешь мачту крепить?

Браво!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#92 Дата 25.01.14 13:56 Ответ
цитата:А как хочешь мачту крепить?

на мачте винсерфа для ее крепления к доске существует шарнир, вот через такой по конструкции шарнир мачту с парусом и крепить к корпусу лодки, много вариантов можно предложить, для каждой лодки свой ))
   
Отредактировано: oleg kosmos 25.01.14 14:00
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#93 Дата 25.01.14 14:07 Ответ
Про шарнир я понял. Но почему-то кажется, что на каркас лодки такое не очень поставится. Да и девать такое куда, когда ветра не будет?

http://www.youtube.com/watch?v=yqtg_mcXhUA

Отредактировано: vuk 25.01.14 14:08
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#94 Дата 25.01.14 15:56 Ответ
цитата oleg kosmos: много вариантов можно предложить, для каждой лодки свой ))

Возьми раз в путешествие. Именно в многодневное путешествие на байдарке парус и ты поймешь, сколько с ним гимора. И про эти глупости забудешь. Я забыл.

Парус хорош на выезде на бухалово-загоралово. Причем типа вот так.

Или на специальном судне. Яхта или кат.

Уймись. Про упор лучше подумай. Это полезней.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.01.14 15:56
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#95 Дата 25.01.14 20:20 Ответ
цитата:Упор стационарен.
Вот-вот,
что хочу сказать - ОДИН РАЗ установил упоры и больше не надо их "регулировать" лодку покупает и подгоняет под себя конкретный человек, как каждый покупает себе лыжи с креплениями, пластиковый каяк по размеру в соответствии с ростовкой.
ПРИ ПОКУПКЕ лодки и комплекта упоров приклеили их штатно и всё! не надо никаких регулировок, вот.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#96 Дата 26.01.14 00:00 Ответ
цитата oleg kosmos: ПРИ ПОКУПКЕ лодки и комплекта упоров приклеили их штатно и всё!

Ну когда я заказываю весло, то предпочитаю, чтоб мне его на фирме и собрали.
А тут, да чтоб каждный себе клеил, и клеил правильно - анриал.
Клеить будет АГ? Сомнительно. Хотя это был бы писк...

Хорошая идея с плюшками, но всетки "элитарная"

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#97 Дата 26.01.14 13:14 Ответ
цитата:Клеить будет АГ? Сомнительно. Хотя это был бы писк...

как вариант это могут делать в "Голубой Капельке", Эмма знает
 Антон
#98 Дата 26.01.14 21:04 Ответ
К обсуждению. Есть у меня викинг 3.4 еще из первых партий. Добротная лодка для покатушек.
Меня все время мает вопрос о ремонтопригодности. Если к примеру проткнул баллон изнутри ближе к носу или корме, как клеить. С днищем все понятно, снаружи, а с внутренней стороны. Почему производитель не хочет сделать разрезную деку на молнии с водозащитным клапаном. Собирать удобнее, чинить удобнее, грузить удобнее. Ну сколько наберется воды в лодку если и зальет пару раз. Еще бы наплывы на носу и корме на молниях либо штатные либо пристегивающиеся к рымам по бортам. И вот это сплавная лодочка. Надо пристегнул наплывы в дальний путь, не надо оставил дома.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#99 Дата 27.01.14 09:10 Ответ
цитата Антон: Почему производитель не хочет сделать разрезную деку на молнии с водозащитным клапаном

Есть сайт. Есть контакты - напишите.
Потом напишите, что из этого выйдет.
Желаю удачи!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Andrey_D
#100 Дата 29.01.14 14:13 Ответ
..морской каяк с бортовыми баллонами из айр-дека
Вы только забыли подсчитать сколько весит эйр-дек и сколько оно будет стоить Ну и с некоторыми нюансами безопасности тоже неочевидно...

возможность более компактного и эффективного парусного оснащения без аутригеров на аналогии вооружения виндсерфа с вращающейся мачтой на шарнире
Я бы не советовал использовать тот вариант, что на картинках иначе как для покатушек в 100 метрах от горячего пляжа.
Не знаю зачем там шарнир, если нет человека который стоя держит мачту. Но допустим вы как то закрепили конструкцию в рабочем положении...
Для реальной эксплуатации:
1) мачта должна валиться в течение 20-30 сек
2) парус должен отсоединяться от лодки, складываться и убираться. При волне и дергающем ветре лодка будет аварийной и неуправляемой и при лежащем на шарнире парусе и при плавающем за бортом виндсефовском парусе.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#101 Дата 29.01.14 19:52 Ответ
цитата Andrey_D:Вы только забыли подсчитать сколько весит эйр-дек и сколько оно будет стоить
Вектор 40
Свирь-н 36
Смена 26
Джексон Рок Стар 2014 43

Покупают. А тут нанокаяк морской. Да в рюкзаке. Почему нет?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Andrey_D
#102 Дата 29.01.14 22:22 Ответ
Миш, вот эта игрушка стоит $10K и весит 50кг http://luxuryseatoys.ru/-tiwal
А мечтать, конечно, не вредно, но на данный момент это пока может быть лишь торжество технологии над разумом.
А за эксперименты я руками и ногами - за
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#103 Дата 29.01.14 23:09 Ответ
цитата Zindolog:
Вектор 40
Свирь-н 36
эээ...18 и 25 кг.
 slaw120
Лосинка, Янтарный
сообщений: 3379
посмотреть личный профиль
#104 Дата 29.01.14 23:50 Ответ
цитата Andrey_D:
вот эта игрушка
Шикарно! Предлагаю купить вскладчину!
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#105 Дата 30.01.14 00:48 Ответ
цитата Wayfarer:
эээ...18 и 25 кг.
Мне кааца, это была цена.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#106 Дата 30.01.14 02:29 Ответ
Здравствуйте. Просветите, критично ли будет эксплуатировать В 3,6 без боковых бедренных упоров, если вдруг выясниться что не удобно с ними будет при эксплуатации. Посмотреть в живую возможности нет. Планирую стать её обладателем. Спасибо.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#107 Дата 30.01.14 09:02 Ответ
цитата gjhz27: Просветите, критично ли будет эксплуатировать В 3,6 без боковых бедренных упоров,

Нет проблем. Большинство лодок их не имеет.

Раньше вообще про это не знали. Ходили. Вот можно ли их снять с 3.6 нового, это я не знаю. Если вопрос про это. Это вопрос в АГ.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#108 Дата 30.01.14 09:06 Ответ
цитата Andrey_D: Миш, вот эта игрушка стоит $10K

Это перебор. Железа там опять же много в комплекте.

А айрдеки кажется(?) я видал вроде(?) в украинских лодках в качестве дна. И не космическая цена была. Просто лодка - не о чем. Пляжник.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Белый
Воронеж
сообщений: 144
посмотреть личный профиль
#109 Дата 30.01.14 09:23 Ответ
цитата Zindolog:
можно ли их снять с 3.6
Почему ж нельзя. Задняя распорка ведь имеет только две точки крепления. Так что и передняя без поддержки упоров стоять будет. Только ненадежно всё это - имею в виду крепление распорок на баллоны в двух точках - они ж наверное проворачиваются, нет?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#110 Дата 30.01.14 10:31 Ответ
цитата Zindolog:
Нет проблем.
Это радует

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#111 Дата 30.01.14 10:41 Ответ
цитата Белый: они ж наверное проворачиваются, нет?

Не знаю, "не мой туфля", но таки хочу пощупать. Вот выставка будет, поковыряюсь.
Но раньше мне этакие упоры никогда не нравились.
Понятно, что это вынужденный компромис, но на практике, если не подгонять под себя - пыталочки если постоянный распор, а если его нет - то нахуа?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 30.01.14 10:42
 Don
мОсква
сообщений: 194
посмотреть личный профиль
#112 Дата 30.01.14 10:46 Ответ
цитата gjhz27:
критично ли будет эксплуатировать В 3,6 без боковых бедренных упоров
ИМХО, критично. Продольная жесткость. Обычно у дутиков диаметр борта 28-30 см. У Викинга 3.4 - 24 - предел. У В3.6 - 22 см. Без продольного железа лодка под Вами сложится
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#113 Дата 30.01.14 10:51 Ответ
цитата vuk:
Мне кааца, это была цена.
Ой, и правда.
Кстати, если трубки бедренных упоров не проворачиваются, то к ним и лепестки привинтить можно - будет как в ПЭ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#114 Дата 30.01.14 10:52 Ответ
цитата Don: Без продольного железа лодка под Вами сложится

Есть другие точки зрения.
Во первых вот так.
Во вторых моноболонник-каяк это вдвое прочнее предыдущего во первых.

и до 3.5 КС нет уж таких валов-ломалок, чтоб монобалонник-каяк заломать. А если есть, то один на три года. Можно и пропустить.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#115 Дата 30.01.14 10:53 Ответ
цитата Wayfarer: будет как в ПЭ.

Чукча писатель прям. Это Эмма нам показала пару дней назад на Рысе!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Don
мОсква
сообщений: 194
посмотреть личный профиль
#116 Дата 30.01.14 11:15 Ответ
цитата Zindolog:
до 3.5 КС нет уж таких валов-ломалок
ИМХО, сложится на гладкой воде. Попробуйте. Мне будут интересны результаты. Думаю, Михайлову тоже. А то, сколько ж можно эксперементировать на себе
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#117 Дата 30.01.14 11:42 Ответ
цитата Zindolog:
Во первых вот так.
Я уже приводил пример как-то. Если девочек заменить на мальчиков, дополнить вещами и засунуть в порожек, получается совсем даже вот так
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#118 Дата 30.01.14 11:45 Ответ
Ладно. На трассы св. 3 кс не претендую, а по гладкой воде буду смотреть практическим путём по прибытии байки в порт приписки. Хотя, слышал краем уха, что все же без боковых можно
Простите за офтоп, до конца не определился: В 3,8S и В 3,6 сильно разняться между собой в целом?

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 30.01.14 12:01
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#119 Дата 30.01.14 15:10 Ответ
цитата Don:
цитата gjhz27:
критично ли будет эксплуатировать В 3,6 без боковых бедренных упоров
ИМХО, критично. Продольная жесткость. Обычно у дутиков диаметр борта 28-30 см. У Викинга 3.4 - 24 - предел. У В3.6 - 22 см. Без продольного железа лодка под Вами сложится

Викинг 3,8S - 24 см и рекомендуемое давление 0,2 - 0,25 атм. Прекрасно себя чувствует, не складывается.

Викинг 3.6 - 22 см и рекомендуемое давление 0,3 - 0,35 атм. Тем более не сложится. :)

Вот Гарпун и Ё2013 (но НЕ Ё2012) - да, без продольного верхнего каркаса бесполезны.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#120 Дата 30.01.14 17:51 Ответ
цитата Don: ИМХО, сложится на гладкой воде. Попробуйте

Непонялничё

И я имел в виду про железко-добавку - верхнюю. Низ Викинга это его "все".
Эт раз.

А как же более мягкие Спорты? Они прекрано не складывались в паводоке Кодора и в водопадах Крыма.

А моники ГАРАЗДА жоще. Даже надутые до 0.22
Ващета их норма 0.33, а об это уже голову можно зашибить.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 30.01.14 18:16
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#121 Дата 30.01.14 17:52 Ответ
цитата vuk: получается совсем даже вот так

А еще есть?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 30.01.14 17:53
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#122 Дата 30.01.14 18:01 Ответ
цитата vuk: получается совсем даже вот так

Двойка, двухслойка. И надута не айс - гарантирую...
Да гнутся у многих, поскоку люди боятся надувать, или не умеют, поскольку для штуцеров без клапана надо применять серое вещество, чтоб удержать давление или китайцем достичь необходимого, но это не повод Викинг (Гарпун) усиливать железом сверху. Когда в этом каркасе зажмет при навале кого-нибудь, я не завидую совести производителя.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 30.01.14 18:11
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#123 Дата 30.01.14 18:09 Ответ
Не, больше нет. Я, в принципе, подозреваю, что данная конкретная лодка в данный конкретный момент могла быть и не очень хорошо накачана, это только могут непосредственные участники сказать. Сам не знаю, зуб давать не буду.

С другой стороны тут все равно про однушку разговор был, они жестче.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#124 Дата 30.01.14 18:17 Ответ
цитата Zindolog:
Это Эмма нам показала пару дней назад на Рысе!
На Рысе лепестки предлагалось крепить с помощью второй трубы, как раз потому, что первая(фальшборт) может проворачиваться. А тут можно лепестки именно привинтить к штатным упорам. Это большой плюс. Я делал их из весла Тайменного, но может и из пластиковой трубы прокатит, не знаю.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#125 Дата 30.01.14 18:19 Ответ
цитата Wayfarer: А тут можно

Нарисуй тада. Непонилничё

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#126 Дата 30.01.14 18:22 Ответ
Да, из серии еще. Предыдущий кадр, заход туда же: http://fotki.yandex.ru/users/alexey-vukolov/view/790913/?page=3 Вроде не гнется, передний практически в воздухе.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#127 Дата 30.01.14 18:28 Ответ
цитата vuk: Вроде не гнется, передний практически в воздухе.

Вот это норма надува. Надули на земле. Поставили в холодную воду и до финиша только на пи-пи остановка. Кадр после 2.30 после старта типа. Все, что можно остыло.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 30.01.14 18:29
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#128 Дата 30.01.14 21:24 Ответ
цитата gjhz27:
Простите за офтоп, до конца не определился: В 3,8S и В 3,6 сильно разняться между собой в целом?

Это не оффтоп, это как раз наконец-то в тему. :)

У меня был В3,8S, я его год назад поменяла на Ё2013, потому что захотелось лодочку поменьше. В3.6, конечно, в глаза не видела, но что такое лодки Акваграфики с верхним каркасом, по своей Ёшке представляю.

В3,8S - это двойка. Такая ооочень маленькая, но двойка. :) Она и управляется, и ощущается совершенно не так, как лодки для одного гребца. На мой вкус, удовольствия от S меньше. Думаю, если сравнивать непосредственно, ощущение от S будет как от парохода. Некоторым нравится... впрочем, для тех, кому нужны пароходы, есть "Хатанга 1 Спорт". :)))

Остойчивость S, разумеется, гораздо выше, чем у В3.6 (больше и максимальная ширина лодки, и длина наиболее широкой части). Чтобы перевернуться, надо очень захотеть. А вот вместимость, если не убирать переднюю сидушку, отличается не сильно (я, впрочем, убирала). И, кстати, готовый набор гермоупаковок, который есть для В3.6 - это огромное преимущество этой лодки. У меня в Ёшке такой набор тоже есть, и он ОЧЕНЬ удобен.

Скорость у В3.6 будет определённо больше, парусность меньше. В общем, если не нужно катать кого-то ещё, В3.6 будет заметно лучше. И, кстати, если кого-то катать в В3.8S, и это не маленький ребёнок - давайте ему весло и пусть гребёт. Толкать эту лодку, когда в ней есть бездельничающий пассажир - никакого удовольствия, такое ощущение, что кто-то прицепил ей к носу бульдозерный нож.
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#129 Дата 30.01.14 22:07 Ответ
цитата Эмма:
В3,8S - это двойка. Такая ооочень маленькая, но двойка. :)
А мне это почему-то напомнило пару лодок ФМК. Конкретно - Маринка-1 и Даша. Близкая длина и тоже два очка. В ФМК-шных лодках, правда, переднее очко явно грузового назначения.
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2528
посмотреть личный профиль
#130 Дата 30.01.14 23:12 Ответ
Обсуждения насосов перенесено в отдельную тему

Отредактировано: Сэм 30.01.14 23:13
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#131 Дата 31.01.14 01:35 Ответ
цитата Эмма:
В общем, если не нужно катать кого-то ещё, В3.6 будет заметно лучше.
Эмма, огромное спасибо, вот такой краткой но исчерпывающей инфы я долго уже не мог найти. А перед выбором между В3,8S и И3,6 до сего часа стоял с непокрытой головой
Пошёл заказывать 3,6!

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 31.01.14 01:37
 Shtak
Ковдор-Москва-Воронеж
сообщений: 349
посмотреть личный профиль
#132 Дата 31.01.14 08:14 Ответ
цитата gjhz27:
Пошёл заказывать 3,6!

Совершенно правильно. Правильная однушка лучше недодвушки. Осталось ее доработать. :)
Упоры можно снять, а полудуги заменить прямыми трубками. Попросите производителя добавить еще пару колец на деку сзади, будет удобнее вязать груз. Купите сразу у него дополнительный штуцер для насоса, пару клапанов и ключ для них. Шнур для леера, веревку с карабинами, багажную сетку, грузовые стропы с трехщелевками, два ижевских коврика на пол под кильсон, пару дополнительных герм литров на 20-40, надумаю, можно найти в хозяйстве.
Удачных походов!
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#133 Дата 31.01.14 09:12 Ответ
цитата Shtak: Совершенно правильно. Правильная однушка лучше недодвушки.

Совершенно не правильно, правда звучит красиво и доступно

Ни разу не Викингист, но что такое каяк с доп люком, или в моем случае, лодка повышенной грузоподьемности с прокаченными ходовыми качествами и что это очень удобно, представляю.

Ясен пень, что штевневуха 3.8 для Эммы пароход. Ее рулить не учили. И что после парохода плоскодонная Ё , не сильно уступающая (якобы) ей в скорости - это лодка мечты. Только вот для целей, заявленных для 3.8S она гораздо лучше однозначно чем 3.6

3.6 просто это лодка с увеличенными бурноводными потенциями, но на гладкой воде 3.8S (индекс S = SEAYAK(!)) она и удобнее и уместнее, и что всем без оглядки хочется, быстрее. Вернее не быстрее, просто легче идет с общей скоростью, чем другие, продлевая удовольствие. Спарцменов на Тайменях сравнивать не надо. А то сияк вспомню со Скитульца.

Из той же песни:
Маринка - первенец - экспедиционный каячок. Шедевр на свое время. Только в бурноводинг ее не надо засуевать. Она не для этого. Паша не лучше ее . Он для другого!

Немного по другому с опендеками. Они могут больше, грузятся одинаково беспроблемно, рулятся тоже одинаково, поэтому там все сложнее с выбором.
Но на Т-40, будучи на Писте, я получал такое же удовольствие, как и на СПОРТЕ годом раньше. А Т-40, это двойка для ПВД или ралли.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 31.01.14 09:15
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#134 Дата 31.01.14 09:28 Ответ
цитата Эмма: Скорость у В3.6 будет определённо больше, парусность меньше.

Как я понимаю, аппонируется 3.8S&
Тогда...

На этот раз Эмма непрафф!
Аргументы по скорости - сомнительны. Более того - противоречат теории. Схема дна одна. Длины различаются. Ширина? Рояля не играет. Осталась та же форма носа. Главные тормоза там. Это не теория. Это на фото идущих лодок видно, кто умеет куда смотреть.
По парусности аргументы- эфимерны. По двум причинам. Ее просто нет. Её придумали поднять на флаг. Просто по штормам шарахаться не надо в 5-ти км от берега на каркасе. А пупындрам - наплевать.
И опять же, лодки одинаковые по ветрообтеканию. Это слаломник от них заметно отличается, а вот сплавник уже не факт.

Опять же, в чем прикол в однушке не убирать вторую сидушку и констатировать малую вместимость. Если это двушка, то это естественно. А вот если убрать, то грузтиь 3.8 S можно в навалку, в отличие от засуяривания мелочей по отсекам в 3.6

Загруженная 3.8s балластом в 30 килограмм, если кто помнит, , идет так же как минимум, как и пустая. Да инерция на маневре, но легкость хода становится заметнее.

Всем доброго дня!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 31.01.14 09:30
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#135 Дата 31.01.14 11:58 Ответ
цитата Zindolog:
Осталась та же форма носа. Главные тормоза там.

... и очертания носа у В3.6 плавнее и острее.

цитата Zindolog:
По парусности аргументы- эфимерны. По двум причинам. Ее просто нет. Её придумали поднять на флаг.

Просто снимок. Слева направо: "Хатанга 1 Спорт", "Каньон Соло" и Ё2013 (если вы вообще разглядите лодочку под моей героической фигурой). В3.6 - приближение к Ё, а В3.8S, с его вечно задранным носом, торчит над водой довольно высоко. Теперь надо посмотреть на эту картинку и представить, что подул встречный ветер.

цитата Zindolog:
А вот если убрать, то грузтиь 3.8 S можно в навалку, в отличие от засуяривания мелочей по отсекам в 3.6

Я думала про "удобство грузить в навалку", когда писала предыдущий ответ. Но я так и не решила, достоинство это или недостаток. Не знаю, как выразиться... Мой отец сказал бы, что это "плохая морская практика".

А в В3.6 не надо засовывать мелочи по отсекам. Всё в три гермы, гермы внутрь, процесс завершён. :) Отдельно - воду, перекус, фотокамеру, и всё.

цитата Zindolog:
Загруженная 3.8s балластом в 30 килограмм, если кто помнит, , идет так же как минимум, как и пустая.

А загруженная балластом в 50 кг, который лежит и нагло загорает - вообще не идёт, упирается и сворачивает в стороны.

Отредактировано: Эмма 31.01.14 12:00
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#136 Дата 31.01.14 12:06 Ответ
цитата Shtak:
Совершенно правильно.

цитата Zindolog:
Совершенно не правильно

Итого, кто правее?
Заказал В3,6, хотя не поздно пересмотреть контракт. Буквально до вечера, иначе всё в моих руках и окажется, то есть В3,6 в комплекте
Абсолютный не практик в водоходстве, но вот решил начать и как раз с 3,6. Подглядывал на 3,8S, сравнительных испытаний пока не проводилось, вот и принял попытать счастья на новейшем крейсере, думаю соединив Ё и 3,8, конструктор преследовал далеко не самые негативные цели. Для начала ставлю целью прибрежные ПВД и как начальная точка (не один, с единомыслителями) пробег по ровной реке на 170 км. Посмотрим, Амур батюшка покажет и расскажет как ему Питерский корабль

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#137 Дата 31.01.14 12:12 Ответ
цитата Эмма: Слева направо: "Хатанга 1 Спорт", "Каньон Соло" и Ё2013
... Теперь надо посмотреть на эту картинку и представить,
что подул встречный ветер.

Представил :)

Мне всегда казалось, в отношении к отоношению к ветру в морувинд(!),
и я уверен, что дело не в лодках.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 31.01.14 12:17
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#138 Дата 31.01.14 12:22 Ответ
цитата Zindolog:
Хе-хе...

Там перспектива и разные ракурсы, нельзя так просто сравнить. Всё-таки на самом деле я меньше, чем они. :) Да и сижу на 10 см ниже.

Но по сравнению с гребцом Ёшки почти не видно, а остальные видно ещё как.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#139 Дата 31.01.14 12:26 Ответ
цитата Эмма: Там перспектива

Утверждаю, при правильном кадре разница площади будет не более 5%.
Хотите проверить? Плиз!
Жду результата. Не слов! А пока останусь при своем мнении.

П.С.
цитата Эмма: Всё-таки на самом деле я меньше, чем они.
О! Их лодки с Вами ТОЖЕ станут менее площадными...
Равные условия сравнения никто не отменял!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 31.01.14 12:36
 Shtak
Ковдор-Москва-Воронеж
сообщений: 349
посмотреть личный профиль
#140 Дата 31.01.14 14:11 Ответ
цитата Zindolog:
Ни разу не Викингист
Дык, кто бы сомневался. :))
цитата gjhz27:
Итого, кто правее?
Это уже вам решать. Я хожу на Викингах 4 года, были у меня и 3,8 и 4,7. Сейчас 3,4, в основном на нем по северам от 2 недель. Мои советы продиктованы опытом его эксплуатации. Не реклама. :))
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#141 Дата 31.01.14 14:17 Ответ
цитата Shtak:
Мои советы продиктованы опытом его эксплуатации. Не реклама. :))
Cпасибо, я постараюсь прислушаться и воплотить в жизнь. Мне это сейчас совсем в помощь.
А Викинг 3,6, я всё же уже заказал. Правда в стоковом исполнении. Через 2-3 недели обещают порадовать. Обкатка пока откладывается по ряду причин, а вот сборку-разборку норматив по тренируюсь

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#142 Дата 31.01.14 14:29 Ответ
цитата gjhz27: Подглядывал на 3,8S, сравнительных испытаний пока не проводилось, вот и принял попытать счастья на новейшем крейсере

Новейший кроссовер Мокка не лучше и не хуже предыдущей (крайней) Астры. Он просто новейший в ряду именно маленьких кроссоверов.

Но по любому, В3.6 это лучше В3.4, который был много чего лучше по совокупности.

П.С. А вот если Тритон выстрелит Илексой 1.5, вот это будет бомба!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 31.01.14 14:32
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#143 Дата 31.01.14 15:05 Ответ
цитата gjhz27:
А Викинг 3,6, я всё же уже заказал. Правда в стоковом исполнении.

Исполнение-то пусть будет стандартное, а вот этот перечень -

цитата Shtak:
Купите сразу у него дополнительный штуцер для насоса, пару клапанов и ключ для них.

- действительно лучше попросить. Ну, заплатить ещё сто рублей или сколько там... Я ещё и лишние обрезки ПВХ выпросила, помнится. Им это ерунда, а вам для доработок может пригодиться.

Правда, к моей Ёшке ключ и дополнительный штуцер насоса уже прилагались. К "Викингу" - нет. Не знаю, что будет с В3.6.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#144 Дата 31.01.14 15:22 Ответ
цитата Shtak:
два ижевских коврика на пол под кильсон, пару дополнительных герм литров на 20-40
Это в наличии, а вот
цитата Эмма:
лучше попросить
попросил. Услышат ли, далековато от нас до Питера

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#145 Дата 31.01.14 16:36 Ответ
Обсуждать лодку и теоретизировать по поводу её свойств конечно интересно, но в данной лодке на воде пока ещё никто не был.
И всё что здесь написано можно легко отнести к размышлениям на тему: Викинга 3.6. Насколько каждый был прав думаю скоро увидим
У каждой лодки есть свои плюсы и минусы о чём здесь уже говорили.
Лично я бы выбирая между В 3.6 и В 3.8s взял бы второй.
По нескольким причинам:
1. проще загрузка и выгрузка(ленив)
2. можно загрузить лодку более равномерно, а не только корму, как в В 3.4
На данный момент есть В 4.7(с 2009года) и В3.4( с 2011года)- больше нравится В 4.7 особенно в хороших порогах.
Нужны ли дополнительные клапана не уверен, хотя когда собирался покупать В4.7 хотел купить запасной клапан, но С. Михайлов отговорил, пока не жалею.
Какую бы лодку не выбрали надеюсь, что она понравится Вам.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#146 Дата 31.01.14 17:24 Ответ
цитата gjhz27:
решил начать и как раз с 3,6. Подглядывал на 3,8S, сравнительных испытаний пока не проводилось, вот и принял попытать счастья на новейшем крейсере

И правильно - так интереснее и вам и всем присутствующим :)
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#147 Дата 31.01.14 18:24 Ответ
цитата Zindolog:
Нарисуй тада. Непонилничё
Примерно так. Обклеить только чем-нибудь мягким.
 
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#148 Дата 31.01.14 18:50 Ответ
цитата Wayfarer: Примерно так.

Скорее жуть, чем вау! Надо сесть и посидеть. Тады будет ясно.

Ах, да! Вот себе и делайте - мне не нада!!!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#149 Дата 31.01.14 19:06 Ответ
цитата Валерий В: Лично я бы выбирая между В 3.6 и В 3.8s
взял бы второй.

Ес!
Но понимая, что если это единственная лодка, то лично я СМОГУ на ней и на "море" и на паводок почти любой. Карелия - легко. С оговорками на каменистых порогах типа Офицерского. На Кавказ, не покатушный, а пошибчее, бы не пошел. Алтай слабенький типа Оны или Оки - вряд-ли, или с сильной коандой соратнегоф.
При этом нет проблемы с засуяриванием плохозасуяриваемого.

Что будет, если взять 3.6? Все тоже, только на паводке и каменистостях чуть попроще. На "море" чуть медленнее - плевать сто лет.

В итоге победило чито?

Отсутствие проблемы в засуяривании .


Прошу обратить внимание - это чисто ИМХО. И при моей квалификации сегодня(!). И при том, что я сделаю лодку полностью контролируемой.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 31.01.14 19:12
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#150 Дата 31.01.14 19:29 Ответ
цитата:
В итоге победило чито?

Отсутствие проблемы в засуяривании .
Это один из пунктов, там честно написано(ленив)
Есть ещё один параметр мне не доставляет большого удовольствия когда центр тяжести смещается на корму, а это происходит если все вещи укладываешь в В 3.4 и думаю будет в В 3.6(это хорошо чувствуется в порогах)
 Andrey_D
#151 Дата 01.02.14 01:31 Ответ
Эмма, а Миша в кои то веки прав в подходе оценки сопротивления. Действительно там главным будет турбулентность ЗА тушкой. А разница по обтеканию лодок от воды на вершок - в пределах погрешности.
____________
А 3,6 или 3,8 - это в зависимости от целей. Но для одного с нуля лучше 3,6 и потом к нему приспосабливать и опыт и снаряжение. Так что покупайте и пользуйтесь, а у всего есть плюсы и минусы, надо только их понимать и использовать соответственно.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#152 Дата 01.02.14 08:46 Ответ
цитата Andrey_D: а Миша в кои то веки прав в подходе оценки сопротивления.

Только лодки сделанные по его пинанию-настоянию почему-то получаются по скорости равные гибридам. Даже короткие пробные. Загадка для теоретеков.

цитата Andrey_D:Но для одного с нуля лучше 3,6 и потом к нему приспосабливать и опыт и снаряжение.

Это конечно. Только наоборот по снаряжению, придется сразу приспособить снаряжение или смириться с багажником. А это обычно болезнь заразная. Прилепает навсегда.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 01.02.14 08:47
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#153 Дата 01.02.14 12:52 Ответ
Так, ещё, по опыту сравнения В3.8S и Ёшки. Ёшка идёт медленнее, примерно на полкилометра в час. Наибольшие расстояния, пройденные мной за день на S - 46 км по Луху, 124 км за три дня по Суне. Наибольшие дневные переходы на моей Ёшке - 37, 38, 39 км. Сорок не получилось ни разу. Но вот эти три были просто физически сложнее, чем то, что я прошла на S: переход в 37 км был по Елети (перекаты ДОСТАЛИ!), в 38 - через всё Ковдозеро (естественно, без течения и в конце дня - при встречном ветре), в 39 - на Каширке, более чем с десятком обносов... Так что откуда взялись эти полкилометра в час разницы, не совсем понятно.

Но даже если они есть. Вот посмотреть на очередную картинку, где я поставила в один масштаб мою Ёшку и В3.6 - неужели нижняя лодка не отыграет у верхней эти полкилометра в час обратно? При том, что нижняя - со штевнем, верхняя - сделанная для бурной воды плоскодонка...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#154 Дата 01.02.14 13:13 Ответ
цитата Эмма: Так, ещё, по опыту сравнения В3.8S и Ёшки.

Эмма, все сложно и сравнивать будет корректно тет а тет.
Скрее всего 3.6 побыстрее Ё. Это по теории.

К фактору неопределенности можете смело отнести, что В3.8 это Ваша лодка год назад. За год Вы подросли возможно так, что река с перекатами для Вас уже не проблема.
Чтоб было понятно, о чем это, когда после Скитульца меня спрашивают про какие-то определенные коряги и бревна, я помню только то, через что перелезал со скрипом. Все остальные - несерьезные веточки, разнообразящие очень быстрый полет просто не воспринимаются как что-то мешающее. Их нет! И спросите про это тех , для кого они реальные аварии. Они их все помнят. Почувствуйте разницу.

И приезжайте на Скитулец Побейте рекорд моей дочери. А то халява какая-то ей досталась.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 01.02.14 13:13
 tramp_Sev-sk
#155 Дата 05.02.14 21:29 Ответ
Zindolog писал: на гладкой воде 3.8S (индекс S = SEAYAK(!))

Прочитал, возбудился, побежал колхозить свою S-ку ))).
Поставил обе сидушки в виде спинок в конце очка под деку. Заднюю широкой стороной вверх, переднюю узкой. Всё это максимально вниз, отжимая кильсон от баллонов. В результате - кильсон ниже баллонов на 10-12 см, днище имеет явную V-образность, носовая часть острее кормовой. Посадка на тонкую, мягкую надувную подушку, так, что дека выше пояса. Кроме, изменения формы дна получаем ниже ЦТ.
Вопрос знатокам. При использовании лодки в одиночку, на море (не далее пары км от кромки) подобный тюнинг:
- благо?
- зло?
- суета-сует?
 my precious
сообщений: 149
посмотреть личный профиль
#156 Дата 06.02.14 14:10 Ответ
Прочитал, возбудился, побежал колхозить свою S-ку
Ай да Жиндолог, умеет возбуждать ....
К поведению лоди на воде это ниак не относится. А из "отколхоженной "
3.8S морской каяк все равно хреновый.
Однако можно организовать отдельную тему на предмет как колхозить лодки
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#157 Дата 06.02.14 14:27 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
При использовании лодки в одиночку, на море (не далее пары км от кромки) подобный тюнинг:
- благо?
- зло?
- суета-сует?

По идее, конечно, должно стать лучше, но вот будет ли это заметно? Скорее всего, нет. Кроме спинок - спинка из викинговской сидушки получается замечательная.

А вот садиться ниже ради понижения центра тяжести - никогда не понимала этой идеи. Потом тереться локтями о борта, вынужденно делать более выраженные дуговые гребки, чем можно было бы... Мне как раз очень нравилось, что в S достаточно низкий борт. А в Ёшке борта почти вообще нет, 3 см от деки до воды. :) Вот в ней можно и низко усесться.

Отредактировано: Эмма 06.02.14 14:43
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#158 Дата 06.02.14 14:29 Ответ
Почему иногда попадается информация что 3,6 это каяк? Из-за палубы, похожей на Ё2012/13?
Цитата: "Байдарка-каяк Викинг 3.6 с элементами продольного и поперечного каркаса, предназначенного для путешествий по рекам и озерам небольшой сложности."

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#159 Дата 06.02.14 14:36 Ответ
А что? Всё, что под байдарочное весло, можно при желании назвать каяком. Или байдаркой. Вопрос вкуса. :) То, что в России название "каяк" прижилось за полиэтиленовыми или композитными лодками для одного гребца - не вполне устоявшаяся условность. Кто-то хочет называть разборные лодки-одиночки каяками, кто-то не хочет...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#160 Дата 10.02.14 19:03 Ответ
цитата my precious:А из "отколхоженной " 3.8S морской каяк все равно хреновый.

https://plus.google.com/u/0/photos?pid=5859919852687135906&oid=11389106199265826 2593

По сравнению с Вектором или п/э сияком?
В руках мастеров или "колхохзника" с ТНП в руках?
На покатушках или на 2 месяца?
С машиной или пёхом?
С тремя волоками по 20 км по болотамил при наличии шерпов?

Не все черно-бело...

ИМХО в классе одноместных клозетодеков лучше лодки нет по совокупности качеств на среднего чела без спецподготовки для хождения по большим водоемам. Без относительно серийный или переделанный.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#161 Дата 12.02.14 15:44 Ответ
цитата Эмма:
Правда, к моей Ёшке ключ и дополнительный штуцер насоса уже прилагались. К "Викингу" - нет. Не знаю, что будет с В3.6.
На 3,6 штуцер и ключ в комплекте идет сказали. Заказал в плюс на всякий нежданный момент пару клапанов сверху. Авось-да небось
цитата Shtak:
Попросите производителя добавить еще пару колец на деку сзади, будет удобнее вязать груз.
А вот с этим незадача. Сказали что нет времени на мелочи отвлекаться. И так всё по фэншую

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#162 Дата 12.02.14 16:32 Ответ
gjhz27, пару колец и сам сможешь приклеить, вот народ заморачивается не то что два кольца пришлепать! действительно мелочи ))
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#163 Дата 12.02.14 16:50 Ответ
цитата oleg kosmos:
вот народ заморачивается
Согласен

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#164 Дата 31.03.14 11:44 Ответ
Пришел сегодня Викинг 3,6.
Сразу метнулся собирать, но по причине неопытности, сборка заняла 30 минут. Цвет синий-серый, понравилась лодка.
Дополнительно взял 2 клапана на всякий такой случай. Гермы носовые/кормовые в комплекте - очень удачное решение. Вот правда гермосумка не очень располагает к длительной хотьбе - думаю взять герморюкзак как на Викинге 4,7 или 3,8, т.к. обруч очка некуда крепить да и лямка через плечо не очень ловко. Но это детали не критичные. Теперь жду чистой воды и обкатки.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Igor16
сообщений: 11
посмотреть личный профиль
#165 Дата 01.04.14 21:36 Ответ
Товарищи, владельцы В-3.6, как думаете о таком варианте применения В-3.6:
использовать В-3.6 для сплава по спокойным водам с ребёнком до 5 лет
при этом модернизировать в-3.6 - срезать деку с очком (самому или заказать в АГ), оставив треугольные части деки на носу и корме.
Конечно придётся избавиться от бедренных упоров и, возможно, от одной или двух поперечных распорок.
Много ли места останется для размещения груза при 2-3 дневном ПВД?
Сплав исключительно по спокойной воде, без малейшего намёка на экстрим.

Для возможности установки деки (при сплаве одному) приклеить велкро вдоль бортов и на носовой+кормовой треугольники (кстати, как клеить велкро на ПВХ?).

Или всё-таки не заморачиваться с вариантом "+ребёнок" для этой лодки, а сразу присмотреться для этого к В-3.8s ?
 my precious
сообщений: 149
посмотреть личный профиль
#166 Дата 01.04.14 22:40 Ответ
Дети имеют тенденцию расти, так что и В-3.8 может скоро не хватить
А в общем то мне кажется правильно, зачет морочиться с В3.6 переделывая ее,
когда и так полно лодок опендек, зайдите на сайт фирмы Голубая Капелька, там
полно этого добра
 Igor16
сообщений: 11
посмотреть личный профиль
#167 Дата 01.04.14 23:04 Ответ
На случай тенденции "дети растут" имеется правильная, большая лодочка :-)
но не всегда с ней может получиться поплавать - надо набирать команду, что не всегда получается по разного рода житейским причинам.
А лодочка 1 или 1+ позволяет ходить в одиночные ПВД.
По возможности и с ребёнком.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#168 Дата 01.04.14 23:17 Ответ
Имхо, 3,8s оптимальнее перекройки 3,6. И длиннее хоть чуточку

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Igor16
сообщений: 11
посмотреть личный профиль
#169 Дата 02.04.14 05:49 Ответ
цитата gjhz27:
Имхо, 3,8s оптимальнее перекройки 3,6. И длиннее хоть чуточку
Согласен, но почему-то даже и у 3.8s хочется сделать съёмный фартук, имея возможность иметь оупендек .
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#170 Дата 02.04.14 07:58 Ответ
Берите если так хочется 3.8S без деки, а фартук можно самому сделать. Смысла в 3.6 для двоих не вижу.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#171 Дата 02.04.14 09:17 Ответ
цитата Igor16:
использовать В-3.6 для сплава по спокойным водам с ребёнком до 5 лет
думаю, что это точно не та лодка, к тому же так ее вандалить.. просто кощунство уж извините, так и главного конструктора до инфаркта можно довести

фото прилагаю, представьте еще ребенка и вещи для ребенка ..
 
Отредактировано: oleg kosmos 02.04.14 09:18
 Igor16
сообщений: 11
посмотреть личный профиль
#172 Дата 02.04.14 17:54 Ответ
цитата Валерий В:
Берите если так хочется 3.8S без деки, а фартук можно самому сделать.
тоже вариант, бум думать....

цитата Валерий В:
Смысла в 3.6 для двоих не вижу.
цитата oleg kosmos:
представьте еще ребенка и вещи для ребенка ..
намёки понял, вопрос по 3.6 для этого варианта закрыт

цитата oleg kosmos:
фото прилагаю
точно так же, в этой же комнате этого гостеприимного дома я сидел в большой лодке при её покупке. За В-4.7 виден борт купленой мной лодки
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#173 Дата 21.04.14 09:04 Ответ
цитата gjhz27:
думаю взять герморюкзак
Ну, подумал и взял :)
Теперь стало так:
       
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 21.04.14 09:04
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#174 Дата 21.04.14 09:04 Ответ
А было так :
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#175 Дата 01.05.14 10:52 Ответ
Наконец-то работа, погода и обстоятельства позволили мне распаковать, собрать и испытать В3,6.
Кораблём однозначно доволен, правда обкатывал без груза - надо было носовую герму набить абы чем - ножного упора очень не хватало - а в целом один позитив. Остойчивость очень порадовала - гнулся и трепыхался - хоть бы что. Управляется легко, курс держит достойно. Испытывал на реке Амур, течение доброе и ветер сегодня был тоже как на заказ - без весла и паруса гоняло по акватории.
Первый стапель на берегу немного затянулся, не привычно а вот сборка как по привычке прошла быстро и даже места больше стало в герморюкзаке почему-то ;)
В целом полон позитива. Не знаю как на других участках и волнении себя поведёт, но то что испытал воодушевляет и вселяет здоровый оптимизм на перспективу.
       
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 01.05.14 10:53
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#176 Дата 01.05.14 11:02 Ответ
Про накачку. накачал до звона - по крайней мере так мне субъективно показалось. Пространства внутри мне хватило предостаточно. Не знаю как на дальняк - время покажет, но каботаж был комфортным. Весло. ВВ, 210 - мне, рост 178 - маловато показалось. Ну, я не горюю - в запаске есть 220 :)
Вот, в кратком варианте поделился своими позитивами.
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 01.05.14 11:11
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#177 Дата 02.05.14 00:27 Ответ
цитата gjhz27:
Кораблём однозначно доволен
Пара вопросов:
1. На первом фото, на берегу, баллон в носу с боку морщинистый - это ещё недокачено, или мириться приходится с этим?
2. Юбку заказывали отдельно, или в комплекте? Как подошла?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#178 Дата 02.05.14 01:59 Ответ
По первому вопросу. Полагаю что недокачал, манометр не использовал, делал на ощупь. Остальные баллоны ровные, да и на первом фото - это сразу после надува, на втором - после выхода на берег - заметно расправились морщинки.
Второй вопрос. Юбку заказывал отдельно. Подошла как родная - хотя и есть родная, брал у Акваграфики. :)
   
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#179 Дата 02.05.14 10:32 Ответ
цитата gjhz27:Юбку заказывал отдельно
Вообще, я юбки брал для Викинга 4,7. Взял на прокат для 3,6. Сегодня озадачился и пошил новую, заказывать не стал, чего там недоступного-то, палаточной ткани кусок да две резинки: круглая и плоская. Главное есть оригинал для шаблона :)

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Находка
#180 Дата 16.05.14 15:17 Ответ
gjhz27, спасибо большое за практическую инфо по лодке!

Как раз сейчас выбираю, как и вы когда-то, между двумя байдарками: В 3.8s и В 3.6.
В выборе склоняюсь ко 2-му варианту. Планируемое место использования: прибрежные участки залива Петра Великого в Японском море.

Когда походите с грузом и при хорошем волнении, расскажите, пож-ста, свои впечатления.
Еще интересует, насколько лодка курс держит: при боковом и попутном ветре. Был опыт использования на море надувастика Каньон от Вольного ветра, так его мотало из стороны в сторону. И еще один огромный выявленный минус названной лодки: идти против достаточно сильного ветра оказалось практически невозможно.
Поэтому мне очень интересно: как с этими задачами справляется Викинг 3.6?
И про вместительность и грузоподъемность. На первый взгляд лодка не очень вместительна или я не права?
 Vorchun
#181 Дата 16.05.14 22:08 Ответ
Уважаемый находка, ...
http://forum.sea-kayak.ru/ - там вы и про лодки, подходящие под ваши задачи больше узнаете и может единомышленников из вашего региона найдете

Отредактировано: Anna 17.05.14 06:53
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#182 Дата 17.05.14 01:45 Ответ
Лодки Викинг и Каньон весьма не похожи по ТТХ, конструкции и назначению. Не думаю что будет корректно их ставить рядом для сравнения при достижении указанных Вами целей. Каньон по размещению поклажи более гибок, нахождение внутри более свободнее. Но открытая дека здесь и плоское надувное дно и он более адаптирован для сплава по бурной воде. Тогда как Викинги закрыты от воды, имеют выраженную килеватость и собственно сам кильсон.
Викинги 3,6 и 3,8S - тоже не совсем одинаковы. В 3,6 меньше места, труднее размещать поклажу, в виду того что на 3,8s есть переднее очко.
Однако 3,6 более централизованно место водителя, более сбалансирована для движения как пустой так и с грузом, тогда как 3,8S недогруженная и на ветру и на волне гуляет больше (видео обкати Михайловым С.А. - хорошо видно как ведет себя 3,8s с грузом, вторым членом экипажа и пустая, есть в сети).
Постараюсь нагрузить, подобрать волновую воду и отчитаться как и что. Недавно по акватории Амура гонял на фарватер, правда без волны но с ветерком - против течения труднее - но терпимо, на 1 км отошел от берега - вернулся без потери сил против течения. Добавлю, что всё же для прибрежного моря перспективнее(имхо) более длинные каяки/сияки/байдарки. Неплохие отзывы о Викинге 4,7 в этом направлении присутствуют от владельцев как раз по прибрежке и большим водам. Хотя...
   
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Находка
#183 Дата 17.05.14 02:15 Ответ
Я понимаю, что для моря нужна другая лодка, но в силу отсутствия авто и места для хранения пластикового каяка, пока решила остановиться на Викинге..

Да, Викинг и Каньон - лодки разные, но где-то слышала мнение, что любые надувные лодки против достаточно сильного ветра не идут. Это для меня очень важный момент, т.к. у нас тут безветрия практически не бывает. В прошлом году, когда ходили на Каньонах, ветер получился почти все время попутный. Но в один из дней при сильном встречном ветре мы не смогли пройти и километра..

Знаю, что на Амур - не море конечно, но ветер и волнение там могут быть вполне приличные. В 2010-м году сплавлялись от Хабаровска почти до Комсомольска, прочувствовать это удалось.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#184 Дата 17.05.14 10:08 Ответ
цитата Находка:
Как раз сейчас выбираю, как и вы когда-то, между двумя байдарками: В 3.8s и В 3.6.
В выборе склоняюсь ко 2-му варианту. Планируемое место использования: прибрежные участки залива Петра Великого в Японском море.

Меньше лодка - меньше проблем. :) Так что второй вариант. Сто литров багажа совсем не маленький объём, если не требуется возить казан и гитару. Лично мне нужно примерно восемьдесят на десятидневное путешествие. В3.8S у меня был, я на нём ходила по озёрной волне, и мне не очень понравилось: для меня он слишком велик, чтобы удерживать его за упоры, и слишком узок, чтобы быть остойчивым самостоятельно. Сейчас у меня Ё2013, с волной и ветром особых проблем нет (опять-таки, на озёрах, на море я на нём практически не была: губу Чупа за море считать трудно). Думаю, В3.6 ближе к моей Ёшке, так что он будет неплох.

По сравнению с Каньонами В3.6 ниже, уже, и гребец сидит в нём ниже (а это важно, доля гребца довольно заметна в общем ветровом сопротивлении. Но, конечно, пластик тут ещё лучше. :)

На море будут две очевидные проблемы. Во-первых, морская вода, которая будет подъедать металлические элементы. Надо будет озаботиться какой-то защитой, а то потом кильсон Викинга будет и не разобрать (случались... прецеденты...) Смазывать чем-нибудь? Не знаю ещё, но разберусь, сама хочу походить этим летом по морю. Верхний каркас соединяется через пластик, но вот стальные наконечники в алюминиевых трубах тоже нервируют, всё-таки гальванопара. Может, их достаточно лаком закрасить. Кто-нибудь с опытом походов на каркасных байдарках может дать совет, наверное.

Второе - Викинг, как и абсолютно любую другую короткую лодку, боковой ветер будет разворачивать носом к ветру. Если не руль, то хотя бы плавник (забыла, как эта штука называется по-умному) нужен. Что мне пока приходит в голову - приклеить пару вот таких штук на дно поближе к корме.
 Ptyza
Москва
сообщений: 224
посмотреть личный профиль
#185 Дата 18.05.14 01:07 Ответ
Для моря думаю В3,6 - лучший вариант из единичек. В3,8 (3,8S) как единичка, мне вообще непонятен. Ну разве что для тех, кто возит бензоипилу, пиво ящиками, и т. д.
цитата Эмма:
но вот стальные наконечники в алюминиевых трубах тоже нервируют, всё-таки гальванопара.
Где же там сталь? В обоих моих викингах кроме болтика никакой стали. а болтик из нержавейки, впрочем брызнуть на него силиконовой смазкой не помешает.
Вообще много ходил по Белому морю, (правда говорят - оно менее солёное) ещё на каркасниках. Через 1-2 сезона некоторые детальки менять приходилось, но за один поход ни разу ничего катастрофического не случалось.
цитата Эмма:
Викинг, как и абсолютно любую другую короткую лодку, боковой ветер будет разворачивать носом к ветру.
Ну да, есть такое, немного больше усилий требует, канойной гребли иногда. Но портить лодку плавниками я бы не стал.

Отредактировано: Ptyza 18.05.14 01:08
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#186 Дата 18.05.14 06:45 Ответ
цитата Ptyza:
Где же там сталь? В обоих моих викингах кроме болтика никакой стали

Пришлось лезть проверять, на вид и магнитиком. Да, не сталь, я ошиблась. А была так уверена. :)

цитата Ptyza:
Но портить лодку плавниками я бы не стал.

Ну, если она будет эксплуатироваться как чисто-гладководная и без прыжков через брёвна, :) то почему бы и нет. Тем более, что то, что приклеивается обычным клеем, можно и отклеить - нагревом или большим количеством ацетона.
 Igor16
сообщений: 11
посмотреть личный профиль
#187 Дата 18.05.14 08:12 Ответ
цитата Эмма:
то, что приклеивается обычным клеем, можно и отклеить - нагревом или большим количеством ацетона.
Но при этом шкуре лодки не поплохеет от ацетона?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#188 Дата 18.05.14 09:56 Ответ
Размышляю что ни киль ни шверцы Викингу 3,6 не нужны, тем более такие вещи нужны для паруса. Плавник на развиваемых скоростях погоды не сделает, кардинально управляемость не изменит, не тот тип лодки. На волне и по ветру всё равно придется активно работать руками. Вот то что сделал, описанное на Skitalets.ru sks более располагает к заданному вопросу по курсовой устойчивости(имхо). Как результат выходит так. Хотя тоже, на любителя

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Ptyza
Москва
сообщений: 224
посмотреть личный профиль
#189 Дата 18.05.14 13:29 Ответ
цитата Эмма:
Тем более, что то, что приклеивается обычным клеем, можно и отклеить
Да, если без присадки, отклеить не сложно. Лучше нагревом, чем ацетоном. Но следы останутся.
цитата gjhz27:
Плавник на развиваемых скоростях погоды не сделает
Вот мне тоже кажется.
цитата gjhz27:
Вот то что сделал, описанное на Skitalets.ru sks
Но это делает кильсон более уязвимым, если только для гладкой воды... Я экспериментировал в похожем направлении со своим В3,4, хотел сделать его более "гоночным", ничего интересного не получилось.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#190 Дата 18.05.14 14:00 Ответ
цитата Ptyza:
ничего интересного не получилось.
Подсознательно я так и думал Всё же автор лодки наверняка учел основные мореходные качества и назначение судна. В преамбуле на сайте потом чётко написал для чего предназначено

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#191 Дата 18.05.14 19:06 Ответ
цитата Igor16:
Но при этом шкуре лодки не поплохеет от ацетона?

Вычитано у производителя лодки. :) Но, конечно, следы останутся. Но это же дно, ему и так, и так достанется.

цитата gjhz27:
Плавник на развиваемых скоростях погоды не сделает, кардинально управляемость не изменит, не тот тип лодки.

Однако в каяки типа Liquidlogic Remix XP или Dagger Axis опускамый скег (вот, вычитала, как называется) производители упорно пихают. Наверное, не зря. И вообще я не про управляемость, я про смещение ЦБС чуть назад ради компенсации приведения к ветру.

А если "всё равно придётся грести одной рукой", так лучше и не связываться. Но, думаю, можно сделать так, чтобы не пришлось.
 Igor16
сообщений: 11
посмотреть личный профиль
#192 Дата 18.05.14 20:39 Ответ
цитата Эмма:
цитата Igor16:
Но при этом шкуре лодки не поплохеет от ацетона?

Вычитано у производителя лодки. :) Но, конечно, следы останутся. Но это же дно, ему и так, и так достанется.

При протирке ацетоном места приклеивания чётко прослеживается сильное размягчение материала с последующим лёгким прилипанием протирочной тряпки. И это только кратковременное воздействие ацетона. А что будет при длительном воздействии большого кол-ва ацетона?
Впрочем, я пока ничего отклеивать не собираюсь, пока только приклеиваю
 Ptyza
Москва
сообщений: 224
посмотреть личный профиль
#193 Дата 18.05.14 21:30 Ответ
цитата Igor16:
А что будет при длительном воздействии большого кол-ва ацетона?
Чуть сильнее размягчится, проверено. Опасно только при этом сильно отрывать, но это уже от рук зависит.
Но если склеено без присадки, лучше и проще строительным феном. А вот если с присадкой, то и много ацетона, и фен, а так же терпение, и руки из нужного места.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#194 Дата 19.05.14 11:36 Ответ
цитата Эмма:
цитата gjhz27:
Плавник на развиваемых скоростях погоды не сделает, кардинально управляемость не изменит, не тот тип лодки.

Однако в каяки типа Liquidlogic Remix XP или Dagger Axis опускамый скег (вот, вычитала, как называется) производители упорно пихают.

Плавник (скег) погоду делает, причем ясную , лодка координально меняется.
Без скега - лодка так и наровит уйти вбок, стоит лишь перестать маслать веслами.
Со скегом - идет ровно, не шелохнется. Направление отлично держит. Полагаю на озерах с ветром будет легко справлятся.

А конце июля прийду с Белого моря смогу описать более подробно про ветер , волны и скег.

Отредактировано: temp22 19.05.14 11:37
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#195 Дата 19.05.14 11:39 Ответ
цитата gjhz27:
Вот то что сделал, описанное на Skitalets.ru sks более располагает к заданному вопросу по курсовой устойчивости(имхо). Как результат выходит так. Хотя тоже, на любителя
Гы...викингу наконец-то шкуру натянули на дне, ведь свисала.
 Igor16
сообщений: 11
посмотреть личный профиль
#196 Дата 19.05.14 21:41 Ответ
цитата VKS:
Гы...викингу наконец-то шкуру натянули на дне, ведь свисала
Автор сей доработки утверждает, что натяга шкуры нет. Вертикальная подсидельная труба подобрана таким образом, что натяга шкуры не происходит.
 high-flyer
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#197 Дата 22.05.14 17:21 Ответ
Владельцы Викинга 3.6, расскажите, пожалуйста, про упоры бедренные.

По результатам примерки в душу закралось сомнение, что потенциально они могут быть весьма травмоопасными. Проблема в том, что при моих размерах алюминиевые трубки упоров не заходят на внутреннюю поверхность бедра (как мне бы представлялось разумным), а цепляются за коленную чашечку. Опасаюсь, что при резком рывке есть риск повредить колено.

Колено, понятно, можно просунуть за упор поглубже, но в этом случае оно начинает заметно оттопыривать деку, плюс в ногах ощущается напряжение. Не уверен, что в такой позе можно просидеть долго.

Хотя жёсткость фиксации в этой позе, конечно, изумительная. Лодка ощущается почти как часть собственного тела.

Что думаете по этому поводу?
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#198 Дата 22.05.14 17:48 Ответ
цитата high-flyer:
а цепляются за коленную чашечку. Опасаюсь, что при резком рывке есть риск повредить колено.
Все верно опосаетесь..Коленные упоры должны быть чуть выше колена и обхватывать с внутр стороны колено.
Почитайте В.Юрин. Сольфеджио белой воды. Там все это описано хорошо.

http://lib.ru/TURIZM/iourine/full/p14.htm#kneebraces

Обратите внимание на то, что вы не должны цепляться за упор коленной чашечкой, как это часто бывает на самодельных упорах из дюралюминиевых трубок. Это чревато тяжелой травмой. Обратите внимание также на то, что правильно установленные упоры всегда заходят на внутреннюю сторону бедра и не позволяют колену сместиться к центру лодки.:
Передавайте привет Михайлову .

Отредактировано: temp22 22.05.14 17:50
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#199 Дата 22.05.14 21:02 Ответ
цитата high-flyer:
Проблема в том, что при моих размерах алюминиевые трубки упоров не заходят на внутреннюю поверхность бедра (как мне бы представлялось разумным), а цепляются за коленную чашечку. Опасаюсь, что при резком рывке есть риск повредить колено.

Одно колено у меня уже повреждённое, поэтому я, как только посидела в своём новом Ё2013, решила срочно что-то придумать. Сначала так (это пенка-теплоизоляция), потом более аккуратно. Смысл в том, что до колена эти трубки не доходят, перенося нагрузку на бедро.
 my precious
сообщений: 149
посмотреть личный профиль
#200 Дата 22.05.14 21:47 Ответ
Упоры на Викинге плохие, то есть никакие, но ожидать, что они подойдут сразу не стоит
у всех людей своя собственная анатомия. Осмелюсь заметить что штатные упоры хороши
в качестве заготовки для подгонки упоров под себя. Например на Рыси штатные упоры пришлось
просто выкинуть и делать заново, заодно переделать шпангоут.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#201 Дата 22.05.14 23:11 Ответ
Эмма, а первое колено тоже в упорах михайлова повредили ? В е2013 решили второе добить ?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#202 Дата 23.05.14 07:20 Ответ
Колено я повредила в городе на покрытом льдом асфальте. Банально.

Потом мои колени совершенно не заметили никаких проблем у упорами Ёшки на Керети, Лоймоланйоки, Теберде и Кубани. По Кубани, правда, я прошла всего ничего (начался паводок), но там был таааакой весёлый киль... почти через нос лодки. И ничего.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#203 Дата 23.05.14 09:32 Ответ
цитата Эмма:
Колено я повредила в городе на покрытом льдом асфальте. Банально.
Эх...банально...
 high-flyer
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#204 Дата 23.05.14 11:07 Ответ
цитата Эмма:
мои колени совершенно не заметили никаких проблем у упорами Ёшки
На ёшке мне, кстати, упоры немного удобнее почему-то показались, чем на Викинге.
Возможно, из-за того, что лодка чуть пониже.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#205 Дата 23.05.14 11:36 Ответ
На 13-й Ёшке? Упоры 12-й как у В3.6 в точности, и они как раз лучше в смысле "запихивания колен поглубже", но, возможно, неудобнее относительно идеи с надеванием трубок...

Можно попробовать высоту посадки отрегулировать.
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2528
посмотреть личный профиль
#206 Дата 27.05.14 17:02 Ответ
Рассуждения на тему полиэтиленового каяка вынесены в отдельную тему
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#207 Дата 05.06.14 16:42 Ответ
Приобрел и покатал на гладкой воде В 3,6. Так вот... Еще на фото настораживала относительно длинная корма. На воде опасения подтвердились - пустая лодка не держит курс. Поступил, как с Салютом 30 лет назад - развернул кормой вперед и оно поехало. Упоры однозначно в передел - держат бедро, если только сесть в переднюю треть очка ( рост 180). Узел кильсона привел в недоумение - зачем в лодку, собираемую за десять минут голыми руками вводить конструкцию, требующую инструмента (утопил отвертку и разбирать ножом\топором?). Буду ваять шпингалет. Сам кильсон гуляет за проклейку (лею) даже вставленный во все петли. Воротник очка жестковат и мал по высоте - вставить кольцо трудновато не будучи о четырех руках. Само кольцо сразу переделал в "из двух половинок" для удобства транспортировки. Обнаружил брачок - не доклеена дека на бывшем носу (или это для удобства выливания воды из байды?). А так отличный аппарат с большим потенциалом для творчества судовладельца !
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#208 Дата 05.06.14 18:31 Ответ
цитата CrusS:
Еще на фото настораживала относительно длинная корма. На воде опасения подтвердились - пустая лодка не держит курс.

А если герму 40-50 литров набрать воды и в корму для весу?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#209 Дата 05.06.14 19:53 Ответ
цитата CrusS:
Приобрел и покатал ...
Поступил, как с Салютом 30 лет назад - развернул кормой вперед ...
Буду ваять шпингалет ...
Сам кильсон гуляет ...
Воротник очка жестковат и мал ...
Само кольцо сразу переделал... для удобства транспортировки.
Обнаружил брачок...

А так отличный аппарат с большим потенциалом для творчества судовладельца !

Производители все друг на друга похожи. И не важны глобальные разницы принципах.

Но главное не это!!!
Чувствуется "капризность" и основательность пользователя.
Вот бы в нашу конюшню такого заманить
А то я устал с мельницами в одиночку бороться.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 05.06.14 19:54
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#210 Дата 05.06.14 20:03 Ответ
цитата:
Еще на фото настораживала относительно длинная корма. На воде опасения подтвердились - пустая лодка не держит курс. Поступил, как с Салютом 30 лет назад - развернул кормой вперед и оно поехало.

Ходить всегда на пустой лодке будете?

цитата:
Узел кильсона привел в недоумение - зачем в лодку, собираемую за десять минут голыми руками вводить конструкцию, требующую инструмента (утопил отвертку и разбирать ножом\топором?). Буду ваять шпингалет.

Когда сделаете не забудьте прокатать кильсон, а то когда шпингалет развернёт вниз и приложит к камню можно получить пробой дна.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#211 Дата 05.06.14 20:54 Ответ
цитата CrusS:
Еще на фото настораживала относительно длинная корма.

Туристская лодка, 99% времени пойдёт загруженной. На Викинг 3.4, наоборот, жаловались, что корма СЛИШКОМ глубоко сидит, когда загружена. Тут уж что-то одно. :)

цитата CrusS:
лодка не держит курс. Поступил, как с Салютом 30 лет назад - развернул кормой вперед и оно поехало. Упоры однозначно в передел - держат бедро, если только сесть в переднюю треть очка

Не ждите от этих упоров многого. Они не предназначены для того, чтобы держать всерьёз. Информацию о положении лодки передают хорошо, задать крен позволяют - и всё. Опять же, на другой вариант упоров (на первых Ё2012) жаловались, что из них не вылезешь. Михайлов решил зайти с безопасной стороны (как он мне объяснял, когда я тоже капризничала по этому поводу).

цитата CrusS:
(утопил отвертку и разбирать ножом\топором?)

Вы не сможете утопить отвёртку, которая используется только на берегу. :) У этого узла есть свои проблемы, но однозначно хорошего решения никто пока не нашёл.

цитата CrusS:
Сам кильсон гуляет за проклейку (лею) даже вставленный во все петли.

Так быть не должно. Просто - не должно. Или это брак (что маловероятно), или вы как-то неправильно вставляете кильсон (скорее всего, штевни в оконечности лодки).

цитата CrusS:
вставить кольцо трудновато не будучи о четырех руках

На сайте Акваграфики есть инструкция. По ней - совершенно безпроблемно.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#212 Дата 05.06.14 20:55 Ответ
цитата CrusS: Узел кильсона привел в недоумение

Не знаю, как оно там, но есть модерновый трехкопеешный способ - накидная трубка с люфтом.

Вдруг подойдет.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#213 Дата 05.06.14 21:21 Ответ
цитата:
Не знаю, как оно там, но есть модерновый трехкопеешный способ - накидная трубка с люфтом.

Вдруг подойдет.

Некоторых смущает, что если внутрь между трубками попадает песок, то разобрать очень сложно. Но можно сделать два витка изолентой вокруг трубки с двух сторон и проблем с этим нет.

Отредактировано: Валерий В 05.06.14 21:21
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#214 Дата 06.06.14 01:26 Ответ
цитата Zindolog:
но есть модерновый трехкопеешный способ - накидная трубка с люфтом
Если так всё просто, почему С. Михайлов до сих пор не внедрил такую фиксацию? Тем более это это уменьшает затратность при изготовлении узла и должно вызывать позитив у клиента.
цитата Эмма:
Так быть не должно. Просто - не должно.
Согласен. На моём экземпляре всё как учили. Может конечно недовставлена труба кильсона (нос/корма) в соответствующее место при сборвке - я так первый раз собрал

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#215 Дата 06.06.14 08:04 Ответ
О как... Ну, в порядке поступления... Имею опыт изготовления КНБ из Салюта и почти каяка из Ласточки (20 летней давности, правда). Поэтому вставить обруч в очко умею и сделать шпингалет, из которого ничего не торчит могу. По поводу кормы: никто не не пытается сесть в переднее очко многоместной посудины при гребле в одно весло независимо от загрузки ( это слегка утрировано, но наверно понятно). Кильсон гуляет не потому, что гуляет кильсон, а потому что плохо оформленное дно позволяет уйти лее с кильсона, тем более при боковой посадке на обливняк. Или лея должна быть шире или дно должно нормально натягиваться при заявленных 0,35. Спасибо всем
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#216 Дата 06.06.14 08:43 Ответ
Да, и выложил я все это не потому, что старый и все не в радость - вдруг кому поможет. Я даже не в претензии к ГК, отказавшихся почему- то накачать суднО при продаже под предлогом отсутствия брака у Акваграфики. Я у них года три назад был на тестдрайве, перепробовал кучу лодок и ничего не взял, а в этот раз не звонил, не заказывал, просто заехал посмотреть (дача рядом). И тем более никаких претензий к господину Михайлову - посудина действительно великолепная (и за относительные копейки). И есть чем поразвлечься с применением рук и головы. Так что буду ваять симметричное очко, бодаться с кильсоном и искать двукомпонентный клей.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#217 Дата 06.06.14 09:18 Ответ
цитата gjhz27: Если так всё просто, почему С. Михайлов до сих пор не внедрил такую фиксацию?

Вот действительно...

Почему в Дракарах клапана нет?
Почему в Каньонах штуцер и варится и изнутри?
(Хотя раньше он клеился хотя-бы.
Почему в большинстве лодок нет упора пяток?
Почему носо/кормовые ручки неудобно делают вдоль лодки, а не поперек?
Почему...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#218 Дата 06.06.14 09:21 Ответ
цитата Валерий В: Некоторых смущает, что если внутрь между трубками попадает песок, то разобрать очень сложно.

Валера, люфт штука странная, она может быть и 2 мм. Но на длине 30 см это не существенно, а песком такой люфт заклинить - я сомневаюсь сильно.

Просто это Н Е П Р И В Ы Ч Н О
И еще - надо МЕНЯТЬ технологию и ПРОГИБАТЬСЯ под советчиков.
А это не все умеют.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#219 Дата 06.06.14 09:24 Ответ
цитата CrusS: Или лея должна быть шире

Да, но производитель типа про это не слышал ни разу, что его лодки юзают на каменистых порогах и чиста иногда, особенно двойки с никакими экипажами, которым сказали, что их лодки для порогов ого-го, садятся на камни бочком.

Правда есть другой путь, ВОПРЕКИ:

Накласть на узкие леи и проложить (не просто подсунуть, а встроить в конструкцию раз и на всегда) пенорезину 7-8 мм с двойным запасом по ширине сами знаете куда. И лодка превращается в "мне наконец камни по барабану".

П.С. Граждане, не подумайте чего, но именно такие слова я приношу и в родные "пенаты" и говорю их без цензуры. Помогает. Но оооочень медленно.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 06.06.14 09:29
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#220 Дата 06.06.14 10:08 Ответ
Мне тоже узкие леи на днище не нравятся, об этом тоже говорил, пока не помогает. Сильно этим не заморачиваюсь, т.к. обычно кидаю на дно ижевский коврик.
Иногда прислушивались и вносили маленькие изменения. Видимо у всех свой опыт и видение, что должно быть в лодке, а без чего она обойдётся. И у пользователей даже продвинутых обычно опыт в создании лодок меньше чем у производителей, правда при этом бывают интересные идеи и воплощения в своих лодках. Видимо производство накладывает свой отпечаток на конечное изделие
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#221 Дата 06.06.14 10:30 Ответ
цитата Валерий В: Видимо производство накладывает

Ну естественно, есть инерция, которая натыкается на наши шилы кое в чем.
Поэтому от нас требуется больше шил. О чем собсно и речь.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#222 Дата 06.06.14 10:50 Ответ
цитата Валерий В:
узкие леи на днище не нравятся
Всё-таки лодка В-3,6 создавалась с претензией на минимальный вес при заданных материалах с достаточной прочностью. Лею пошире наверно разумно делать по желанию, как опция, но Михайлову виднее.
По поводу натянутости дна: это не каркасник, всё-равно будет прогибаться. И фокус в том, что огибая кильсон, по всей длине днища формируется киль (если гермами сия задумка не продавлена). Осталось добиться, чтобы с узкой леи надёжно не смещался кильсон. Из своего опыта (на другой модели): банально ставил трубку на узел и добавлял фиксирующих петель на днище.
А производство, да..., конечно свои принятия решений, иногда не нравящиеся отдельным пользователям. Но уверен, информация им тщательно переваривается.

Отредактировано: Alexey7 06.06.14 10:55
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#223 Дата 06.06.14 14:11 Ответ
цитата Alexey7: Но уверен, информация им тщательно переваривается.

Я очень хорошо знаю одну фразу - "Майкл, забей!"
Для ясности, "Майкл" это типа я кой для кого...
Это про "тщательное пререваривание".
И что это другая фирма - не имеет особой разницы.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#224 Дата 06.06.14 17:50 Ответ
цитата Валерий В:
Некоторых смущает, что если внутрь между трубками попадает песок, то разобрать очень сложно. Но можно сделать два витка изолентой вокруг трубки с двух сторон и проблем с этим нет.
Я пока пробую вариант с плотной термоусадкой поверх муфты в два слоя. В принципе можно еще резинками поджать края термоусадки к кильсону, тогда там точно никакого песка не будет.
 
Викинг 3.8, Илекса, Варзуга-1
 Палачев
сообщений: 1
посмотреть личный профиль
#225 Дата 06.06.14 19:31 Ответ
Подскажите новичку,первой байдаркой лучше викинга 3.6 взять или варзугу тритоновскую.

ожидаемые походы по речкам и озерам системы вуокса.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#226 Дата 06.06.14 19:38 Ответ
цитата:
Я пока пробую вариант с плотной термоусадкой поверх муфты в два слоя. В принципе можно еще резинками поджать края термоусадки к кильсону, тогда там точно никакого песка не будет.

Интересно, но для меня это перебор. На две три недели думаю хватит изолены(легче, проще обернуть пару слоёв с двух сторон и снять) ИХМО
Но у всех свои предпочтения и если Вам это нравиться, то почему нет?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#227 Дата 06.06.14 20:19 Ответ
цитата Палачев:
Подскажите новичку,первой байдаркой лучше викинга 3.6 взять или варзугу тритоновскую.

Если вас не смущают 12 тысяч разницы в цене (не считая гермоупаковок, которые к "Викингу" прилагаются, а к "Варзуге" - нет), 9 кг разницы в весе (почти вдвое) и примерно полчаса в продолжительности сборки, то "Варзугу". :) И грести уметь не надо, и барахла влезет больше, и скорость быстрее...

С "Викингом" проще в общественном транспорте, при сборке и обносах, в порогах.
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#228 Дата 07.06.14 01:24 Ответ
цитата Валерий В:
Интересно, но для меня это перебор. На две три недели думаю хватит изолены(легче, проще обернуть пару слоёв с двух сторон и снять) ИХМО
Слой из термоусадки же один раз делается, его не надо при каждой сборке усаживать :) Он просто двигается вместе с муфтой по кильсону. Насчет прочности вопрос открытый - три ПВД оно пережило без повреждений, на две-три недели пока не ходил.

Викинг 3.8, Илекса, Варзуга-1
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#229 Дата 07.06.14 13:08 Ответ
Начал измываться над В3',6. Кто знает, чем Акваграфика клеит свои лодки? На Скиталььце описаны неимоверные трудности по расклейке (ацетон по капле и прочие танцы с бубном). Мой аппарат легко развалился от простого дамскього фена - полчаса на два метра шва. Как-то это настораживает - на солнце за день оно вообщн развалится?
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#230 Дата 07.06.14 16:44 Ответ
Трубка поверх замка создает зону повышенной протираемостти и пробиваемости. Из монокильсона с нефиксированными сегментами ничего торчать не должно - даже ступенек по 2 мм.. Имхо естественно.
 IlyaK
Воронеж
сообщений: 20
посмотреть личный профиль
#231 Дата 07.06.14 20:16 Ответ
цитата CrusS:
Трубка поверх замка создает зону повышенной протираемостти и пробиваемости. Из монокильсона с нефиксированными сегментами ничего торчать не должно - даже ступенек по 2 мм.. Имхо естественно.
В идеале, конечно, да. Но сам по себе штатный замок кильсона у меня уже давал выступ на дне, да и в целом его конструктив доверия не вызывает - узел работает не только на сжатие (как, видимо, задумывалось), но и на изгиб, да еще и не в одной плоскости. Как-то лечить это надо, сходу без токарно-фрезерных работ лучше муфты ничего не придумалось.

Викинг 3.8, Илекса, Варзуга-1
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#232 Дата 07.06.14 21:38 Ответ
цитата IlyaK:
штатный замок кильсона у меня уже давал выступ на дне
Было такое тоже. При внимательном разборе определил, что со временем разминается место запрессовки в трубах деталей этого замка. Сами соединяемые наконечники приобрели едва заметную подвижку. Пришёл в выводу: коротковата рубашка, что запрессована в трубу, была бы чуть подлинней и люфт в этом месте наверняка бы не появился.
А первоначально грешил, как и другие, на плохое винтовое соединение.
Именно этот разбор заставил меня удлинить муфту до 30-ти см (с гарантией от изгиба).
цитата CrusS:
Из монокильсона с нефиксированными сегментами ничего торчать не должно - даже ступенек по 2 мм..
За ступеньку конечно же переживал, но опытным путём убедился, что лея сглаживает это место (важно не дать сместиться кильсону, дополнительно зафиксировать). Про идею шпингалета кстати задумался (попробую) - тут не переборщить, а то можно получить не разборное в походе соединение...
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#233 Дата 08.06.14 15:21 Ответ
Подскажите, пожалуйста, как лучше проложить дно викинга 3.6 пенкой: поверх кильсона или под кильсон, вырезая отверстия под петли (петли для трубы кильсона) на дне? Смущают эти петельки, с каркасником (Маринка-1) было проще: 2 листа пенистой резины на всё дно под все элементы каркаса.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#234 Дата 08.06.14 16:18 Ответ
цитата grican88:
поверх кильсона или под кильсон
Недавний ответ

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#235 Дата 08.06.14 17:41 Ответ
gjhz27,
Спасибо за информацию! Буду смотреть по месту (байдарка ещё в пути). Такой же вопрос с петлями под кильсон у меня встал с байдаркой Шуя. Там проложили четырьмя прямоугольниками пенки под кильсон в обход петлей на дне.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#236 Дата 09.06.14 14:10 Ответ
цитата CrusS: Мой аппарат легко развалился от простого дамскього фена - полчаса на два метра шва. Как-то это настораживает - на солнце за день оно вообщн развалится?

Это нормально. Так и делают на производстве. На ВВ уж точно. Температуры фена и нагрева на солнце разные.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#237 Дата 09.06.14 14:16 Ответ
цитата grican88:было проще: 2 листа пенистой резины (!!!) на всё дно под все элементы каркаса.
Зачем листы? Носить не лень?
Полоски 8см и крепить так: http://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/213705/view/739949?page=0

Желтая линия - веревка. Или даже резинка для трусов.
Круг наверху - сечение трубы. Место входа в нее веревки - дыра 3 мм типа
Подошва внизу красным заштрихованная - пористая резина 5-6 мм
Не пена. Именно резина.
Длина вылета типа пропорционально как права половина. Симметрично не смог нарисовать. Не умею в паинте двигать.

Это всегда правильно расположенная неуминающаяся система амортизации.
Проверено на Катране с 86-го по 2003 год. Карелия. Много и отнюдь не 2КС.
То же и на шпангоутах.
Сопромат при трубах больше 16 мм не возражает.

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ, при котором полоска не съезжает в самый ответственный момент. Привязка - резинкой для трусов - самая модная!
Кильсон сверлить 3 мм сверлом и не бз.. бояцо.

Где-то я уже писал не помню, но скорее всего в этой теме.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 09.06.14 14:19
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#238 Дата 09.06.14 14:58 Ответ
Zindolog,
2 листа пористой резины предлагала ФМК в качестве штатной защиты при покупки Маринки-1. Подскажу сделать защиту по вашей технологии новому владельцу. Спасибо.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#239 Дата 09.06.14 16:05 Ответ
цитата grican88: 2 листа пористой резины предлагала ФМК в качестве штатной защиты при покупки Маринки-1.

ФМКашнеги - старые перцы, знают, что к чему. Плохого от них ничего и никогда не было.

Кроме гимора сборки

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#240 Дата 10.06.14 14:32 Ответ
Таки прошёл на лодочке 230 км, чисто гладководинг, Средняя Волга. Прямо скажу всё не однозначно, восторг и уныние. Ну обо всё по порядку. Что порадовало: идёт на 0,5-0,8 км/ч шустрее В-3,8 и В-3,4. Места мноооого, на 3-5 недель самое оно. Посадка удобная, если сидуху правильно накачать и установить, то можно сидеть 5-6 часов не вылезая. Конусные гермы да ещё и в комплекте. Что огорчило: места впереди как-то не очень, надо-бы 3-5 см хотя-бы добавить. У меня рост 187 при 100% забитой герме не влезаю. При 80% и максимально отодвинутой спинке - гуд. Кормовую герму приходиться заталкивать веслом или палкою (руки коротки))). Опять же эти распорки со шплинтами - лишний гемор. Кильсон в петельках гуляет туда сюда, а если воткнуть гермы стопориться в неправильном положении. Что сильно огорчило: при забитом кормовом (грузовом) отсеке курса не держит совсем. Так и норовит свалиться вправо или влево. Бросаешь грести следует резкий разворот на 90 градусов. Постановка на курс требует изрядных усилий (лёгкий гребок не прокатит). Это в штиль, при ветре корпус начинет к прочему ещё и приводиться к ветру. По мере расходования груза в корме курс держит увереннее. Что удивило: как и говорил CrusS, садимся задом наперёд и получаем совсем другую лодку :-). Вердикт: лодка достойная внимания, может даже и замена КНБ (у мене Ладога-1 - есть с чем сравнить), кто ходит ПВД и до 1,5-2 недель покажется избыточной, но вот кому на месяц и более в поход - самое то. Пока лечить проблему курса буду курсовым стабилизатором от Баджера, а там посмотрим... Как-то так :-)
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#241 Дата 10.06.14 14:59 Ответ
цитата CrusS:
Еще на фото настораживала относительно длинная корма. На воде опасения подтвердились - пустая лодка не держит курс.

цитата Славутич:
Что сильно огорчило: при забитом кормовом (грузовом) отсеке курса не держит совсем. Так и норовит свалиться вправо или влево. Бросаешь грести следует резкий разворот на 90 градусов. Постановка на курс требует изрядных усилий (лёгкий гребок не прокатит). Это в штиль, при ветре корпус начинет к прочему ещё и приводиться к ветру. По мере расходования груза в корме курс держит увереннее.

Или я чего-то не понимаю, или это противоположные утверждения. :) Причём я скорее поверю, что Викинг капризничает при пустой корме (все Викинги не любят засунутого в воду носа).

А вот про гуляющий кильсон совпадают. Хм. Печально, если так. Но тогда, стало быть, под ним найдётся место для пенки. :)

цитата Славутич:
Кормовую герму приходиться заталкивать веслом или палкою (руки коротки))).

Рационализация, однако. :) А то я обычно делаю это ногой. :)
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#242 Дата 10.06.14 16:19 Ответ
Если более объективно, то и при пустой и при полной корме плохо курс держит, но при пустой проще возвращается на путь истинный, лёгким движением руки так сказать :-). Такое ощущение, что штевни вообще не работают. Что интересно В-3,4 в этом деле герой, по прямой прёт хоть-бы что, и ветер ему не помеха. Вобчем кидаю клич производителю - даёшь для любителей ПВД В-3,4-new в формфакторе В-3,6 и весом до 8 кг. Ой что-то я размечтался :-).
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#243 Дата 10.06.14 17:09 Ответ
цитата Славутич: Ой что-то я размечтался :-).

Эт точно. Но обратку выдавать надо, иначе производитель нас этими лодками еще лет 20 кормить будет.

А теперь по порядку, прям внутри Вашего текста, несколько соображений
цитатЫ от Славутич:

идёт на 0,5-0,8 км/ч шустрее В-3,8 и В-3,4.
а в этих лодках шли тоже Вы?
А загружены они были так-же?
Как измеряли? Навигатором на ходу?
Или на одной дистанции один человек гонял все три лодки?
Не аргумент номер раз (пока), в особенности я про 3.8


Места мноооого, на 3-5 недель самое оно
Я уверяю, при должном уровне тактики и подготовки и на 2.5 месяца хватит
Не аргумент.


места впереди как-то не очень, надо-бы 3-5 см хотя-бы добавить. У меня рост 187 при 100% забитой герме не влезаю. При 80% и максимально отодвинутой спинке - гуд.
Ну так в чем же дело, не набивайте на 100 и отодвигайте сидушку
сами же все и решили. Не аргумент.


Кормовую герму приходиться заталкивать веслом или палкою (руки коротки))).
Ну да, я в 3.4 Володе Хрычу помница загружал корму методом вообще залезания самим собой в корму.
Не аргумент


Опять же эти распорки со шплинтами - лишний гемор.
Это необходимость, я полагаю.
Аргумент, но без вариантов решить. Хотя...


Кильсон в петельках гуляет туда сюда, а если воткнуть гермы стопорится в неправильном положении.
Аргумент, но решается, уверен, и решается самостоятельно методом переделывания петелек в ЗАЖИМНЫЕ веревочки или типа того. Есть вариант, найду фотку - выложу.

Что сильно огорчило: при забитом кормовом (грузовом) отсеке курса не держит совсем. Так и норовит свалиться вправо или влево. Бросаешь грести следует резкий разворот на 90 градусов.
Да. Так все лодки себя ведут с поднятым носом при перегрузке кормы. Засуевайте тяжести в нос и будет щастье. Или 3.6 не для роста 190. И этот тоже вариант.
Не аргумент


Постановка на курс требует изрядных усилий (лёгкий гребок не прокатит).
Это просто плата за штевень.
Это очевидность


Это в штиль, при ветре корпус начинет к прочему ещё и приводиться к ветру.
Вы удивитесь, но НЕТ НА СВЕТЕ ни одной лодки, не знакомой с этой проблемой. НИ ОДНОЙ!
Вы об этом имеете право не знать. Но это так.


По мере расходования груза в корме курс держит увереннее.
Ясен пень, нос опускается.

Что удивило: как и говорил CrusS, садимся задом наперёд и получаем совсем другую лодку :-).
Это важно. Такая же хернья была в древности с Салютом-2. Что-то не так в обводах, но не берусь утверждать это с Ваших слов.

Вердикт: лодка достойная внимания, может даже и замена КНБ
А она не КНБ? Просто тут меньше К и больше Н.

кто ходит ПВД и до 1,5-2 недель покажется избыточной
Вы уверены? Народ с собой и самовары возить готов порой. И бани мобильные..
И снаряги запас "на всякий случай. И топоров по три на группу из 4-х.
Некорректно


Пока лечить проблему курса буду курсовым стабилизатором от Баджера,
См. пункт про возврашение на курс. Увеличиваем килеватость - увеличеваем усилие на ВОЗВРАЩЕНИЕ на курс.. Как-то так :-)

Нет, конечно спасибо за отзыв, но не взыщите за правки. Надеюсь, они прояснят картину ОТЧЕТА в более объективную сторону.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 10.06.14 17:12
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#244 Дата 10.06.14 17:41 Ответ
цитата Славутич:
Что сильно огорчило: при забитом кормовом (грузовом) отсеке курса не держит совсем. Так и норовит свалиться вправо или влево. Бросаешь грести следует резкий разворот на 90 градусов. Постановка на курс требует изрядных усилий (лёгкий гребок не прокатит). Это в штиль, при ветре корпус начинет к прочему ещё и приводиться к ветру. По мере расходования груза в корме курс держит увереннее.
Поставьте скег в корму. Лодка будет держать курс при движениии по инерции.

Отредактировано: temp22 10.06.14 17:43
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#245 Дата 10.06.14 17:47 Ответ
Во!
Фиксатор кильсона. Идея не моя. Но гарантирую - намертво!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#246 Дата 10.06.14 17:50 Ответ
цитата VKS: Поставьте скег в корму.

Только не на ремнях (только вставлять в спецгнездо) и не просите объяснять, почему, ладно?

Чисто потом (когда фотоаппарат потерянный дома блин найду) я покажу специальную приблуду, которую спортсмены-слаломисты используют для силовых тренировок. Ну очень похожа

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 10.06.14 17:53
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#247 Дата 10.06.14 17:54 Ответ
цитата Zindolog:
Только не на ремнях (только вставлять в спецгнездо) и не просите объяснять, почему, ладно?
Я картинку показал, чтобы было понятно, что такое скег.

А вообще ремни очень подходят Викингу...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#248 Дата 10.06.14 17:56 Ответ
цитата VKS: Я картинку показал, чтобы было понятно, что такое скег.
А я покажу, чтоб было понятно, что такое ремень

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#249 Дата 10.06.14 19:24 Ответ
Спасибо за аргументированные замечания и соображения по моему отзыву. Внесу уточнения и некоторые возражения.
цитата Zindolog:
а в этих лодках шли тоже Вы?
А загружены они были так-же?
Как измеряли? Навигатором на ходу?
Или на одной дистанции один человек гонял все три лодки?
Не аргумент номер раз (пока), в особенности я про 3.8
Да имею эти лодки (В-3,4 недавно продал). Сам на них ходил. Загружены были одинаково, ну плюс минус 2 кг не в счёт. Измерял навигатором на ходу, на стандартной дистанции 20 км. В навигаторе включал функцию средняя скорость в движении. Ну конечно навигатор не радар ГИБДД, поэтому и пишу что 0,5-0,8 км/ч.
цитата Zindolog:
Я уверяю, при должном уровне тактики и подготовки и на 2.5 месяца хватит
Не аргумент.
Ну я как-бе и не отрицаю, что можно, просто мне как раз и надо было на 3-5 недели (обычный отпуск столько и длится:-). В-3,4 было мало.
цитата Zindolog:
Ну так в чем же дело, не набивайте на 100 и отодвигайте сидушку
сами же все и решили. Не аргумент.
Ну тогда зачем она герма такая конусная, не полностью забитая к тому же? Тем более я и не такой высокий, а ежели парень или девушка за 190 см? Спина в обруч упрётся и бо-бо будет.
цитата Zindolog:
Аргумент, но решается, уверен, и решается самостоятельно методом переделывания петелек в ЗАЖИМНЫЕ веревочки или типа того. Есть вариант, найду фотку - выложу.
Да согласен, но опять-же этих переделываний уже набирается, многовато. Потребитель за свои деньги хочет получить конечный продухт и без переделок, а потребитель всегда прав :-))
цитата Zindolog:
Да. Так все лодки себя ведут с поднятым носом при перегрузке кормы. Засуевайте тяжести в нос и будет щастье. Или 3.6 не для роста 190. И этот тоже вариант.
Не аргумент
:-)) Ну как же я в нос груз засуну ежели мне герму нельзя забить полностью. Если серьёзно не знаю почему, но В-3,4 по другому себя вёл, в корму пихал помнится от души, а он шёл как по рельсам.
цитата Zindolog:
Вы удивитесь, но НЕТ НА СВЕТЕ ни одной лодки, не знакомой с этой проблемой. НИ ОДНОЙ!
Вы об этом имеете право не знать. Но это так.
Ну как не знаком, с этим эффектом знакомишься после нескольких гребков в любой лодке, эт я так для усиления эффекта :-)
Ну а те кто самовары с банями возят давно пересели на катера с моторами, по крайней мере у нас. Но это не наш путь :-)
Ну можь право и коряво написал, согласен, строго не судите, только из речки вышел, так сказать с пылу с жару, пока свежи воспоминанья :-)
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#250 Дата 10.06.14 19:43 Ответ
цитата VKS:
Поставьте скег в корму. Лодка будет держать курс при движениии по инерции.
Спасибо большое, как вариант испытаю обязательно, тем более ничего клеить не надо, захотел убрал, захотел поставил.
 Andrey_D
#251 Дата 10.06.14 19:52 Ответ
Прежде чем колхозить скег очень советовал бы подумать, а не будет ли у медали обратной стороны.. Попробуйте представить... вот он стоит - где и как он бы помешал в условиях прошедшего плавания на воде, на берегу и между ними...
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#252 Дата 10.06.14 21:27 Ответ
Ну это да, подумать надо, а то сгоряча можно нарукоблудить, поход плавно перейдёт в пытку, я вон уже сегодня на рулевое устройство от Ладоги посмотрел как то задумчиво и на бутылёк с ацетоном в ванной, ну нет это уже перебор будет :-)
 Andrey_D
#253 Дата 10.06.14 22:19 Ответ
IMHO
* Руль на такой лодке нужен только если ставить вспомогательный парус
* Поведение лодки по описанию выглядит странным. Лучше разобраться. Возможно просто на досуге поэкспериментировать с мешками с песком и различной загрузкой.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#254 Дата 11.06.14 09:14 Ответ
цитата Славутич: Измерял навигатором на ходу, на стандартной дистанции 20 км. В навигаторе включал функцию средняя скорость в движении.
Посторался вникнуть в загадку. Никакой загадки ИМХО.
3.8 и 3.4 это бананы. А 3.6 это с виду гораздо ближе к Ё и Харьковской RS-340, кои действительно быстрее бананов по определению.

цитата Славутич: а ежели парень или девушка за 190 см?
То лодку надо другую. Просто в немного другой области одна модель лодки делается обычно в трех исполнениях. S, M и L.
http://www.dagger.com/products/whitewater/creeking/mamba-7-6-creeker
http://www.dagger.com/products/whitewater/creeking/mamba-8-1-creeker
http://www.dagger.com/products/whitewater/creeking/mamba-8-6-creeker
Это у буржуев. У нас это не принято.
"Людям этакого роста жить незапросто. Не просто!"

цитата Славутич: Потребитель за свои деньги хочет получить конечный продухт и без переделок, а потребитель всегда прав :-))
Как я Вас понимаю! Но это анриал. Производитель (любой) ориентируется на массовый спрос и ограничен инерцией. Так что "нет ручек - нет комфорта эксклюзивного и довольствуйся попсой!"

цитата Славутич: Ну как же я в нос груз засуну ежели мне герму нельзя забить полностью
Отделяем тяжести от объемников. Других путей нет.

цитата Славутич: но В-3,4 по другому себя вёл, в корму пихал помнится от души, а он шёл как по рельсам.
Странно все. Скорость была меньше, а удержание на курсе хуже. Противоречие. Я подозреваю, что все к тому, что что-то не так с греблей и веслом. Почти наверняка.
Весло максимум 2.10. Да?
Весло держим ВЫСОКО и гребем вертикально? Да?
Скорее всего "нет" и в обоих случаях.

цитата Andrey_D: Поведение лодки по описанию выглядит странным.
Это самое главное резюме. Согласен на 100%

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 11.06.14 09:18
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#255 Дата 11.06.14 10:14 Ответ
цитата Zindolog:
Весло максимум 2.10. Да?
Весло держим ВЫСОКО и гребем вертикально? Да?
Да, весло 2.09, а во втором случае нет, сидуха здесь низкая весло вертикально поставить не получается, вернее получается, но не надолго, плечи устают. Ежели только сидуху от В-3,8 попробовать, она повыше. Вобщем подождём ещё отзывов, что-то слабо пишут, лодки эти как я понял на ура идут, а там уж и понятно будет где проблема в лодке или гребце.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#256 Дата 11.06.14 10:33 Ответ
цитата Славутич:
сидуха здесь низкая весло вертикально поставить не получается, вернее получается, но не надолго, плечи устают. Ежели только сидуху от В-3,8 попробовать, она повыше.

Гребсти нужно вертикально , лопатка идет строго вдоль борта, параллельно движению на минимальном расстоянии от борта.
Да когда вы уже намучаетесь с этими лодками ?
Один грести не может, второй разворачивает кормой вперед лодку так и плавает , у третьего коленные упоры чашечку ноги повреждают, у четвертого ноги не влазят, у пятого шмотки.

Слушайте Zindolog, он знает толк в лодках (за исключением небольшой доли троллинга ).

Отредактировано: temp22 11.06.14 10:36
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#257 Дата 11.06.14 10:34 Ответ
Проблему недержания курса пока решил перешивкой очка на посадку в любое положение (вдруг мордой к носу реально лучше в бурноводинге или придется продать посудину закоренелому "матросу", органически не выносящему вида бОльшей части байды перед собой). Заодно сделал кольцо вставляемым в воротник - избавился от веревки. Обнаружил,что воротник по периметру меньше кольца - отсюда сложности с установкой в штатном варианте. С кильсоном решаю... Шпингалет вещь хорошая, только в морской воде узел становится неразборным за неделю без всякого песка (в данном случае шпингалет должен быть притерт, иначе прогулки кильсона только усилятся).Пока вижу два пути: выкинуть кильсон на...и превратить Викинг в Хатангу, или замкнуть недошпангоуты на кильсон и превратить Викинг в КНБ. Кстати, рассматривал тут останки тридцатилетней шкуры своей КНБ - нет ни одной латки на кильсоне или около: результат жесткой фиксации и наличия леи из камеры от Камаза шириной 60 мм..
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#258 Дата 11.06.14 10:37 Ответ
цитата CrusS:
олько в морской воде узел становится неразборным за неделю без всякого песка
Подождите, о какой морской воде идет речь ?
Вы на этом тазике в море собрались ? Завещание у нотариуса оставили ?
У него проблемы со скоростью. Скорость течения может быть быстрее , чем скорость данной лодке против ветра. Унесет...

Данная лодка предназначена для завалистых рек, вертлявых рек, бурных рек до 3 к.с. Где здесь море ?

Отредактировано: temp22 11.06.14 10:59
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#259 Дата 11.06.14 10:52 Ответ
цитата CrusS:
......решил перешивкой очка на посадку в любое положение
Если не затруднит опубликуйте фото.
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#260 Дата 11.06.14 11:01 Ответ
цитата VKS:
Да когда вы уже намучаетесь с этими лодками ?
Ну нету в мире совершенства, гребцы как и лодки не без недостатков :-)
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#261 Дата 11.06.14 13:00 Ответ
цитаты VKS:

У него проблемы со скоростью.
Проблемы со скоростью нет. Проблемы с греблей и расчетом.

Скорость течения может быть быстрее , чем скорость данной лодке против ветра. Унесет...
Голова может расчитать, когда течение. И шторм в принципе виден заранее. Дальше вопрос, что важнее, купленный билет или подвиг.
Ну и унесет. И что? Лодка (такая) не тонет. В принципе. Это не Таймень. Только опять же, надо на всякий случай тренировать переворот обратно и залезание. И на море (Белом) костюмчег неопреновый на ногах ОБЯЗАТЕЛЕН. И воды по паре литров на лицо.


Данная лодка предназначена для завалистых рек, вертлявых рек, бурных рек до 3 к.с. Где здесь море ?
Ну в прямую как бы моря нет, но все ж на голову лучше чем в Таймене и даже типа в Варзуге/Вьюне и т.п.
И вообще, кого это когда нибудь останавливало?
И еще, пересекают пространства более 8-ми км ЕДНИЦЫ. Либо со знанием дела, либо на авось. Первым можно завидовать тихо.
Вторые не переводятся, правда тонут иногда тихонько, иногда на всю страну.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Katajina
Королёв
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#262 Дата 11.06.14 13:02 Ответ
цитата:
Проблему недержания курса пока решил перешивкой очка на посадку в любое положение (вдруг мордой к носу реально лучше в бурноводинге или придется продать посудину закоренелому "матросу", органически не выносящему вида бОльшей части байды перед собой). Заодно сделал кольцо вставляемым в воротник - избавился от веревки.

цитата:
цитата VKS:
Да когда вы уже намучаетесь с этими лодками ?

Вот терпела-терпела...
Есть у меня Викинг 3.6 (до этого были Маринка-2, Паша, Ё 78/05 по сей день). Отличная лодка! вперёд идёт ка миленький, не виляет, с курса сбить ещё постараться надо (да, весло 2.10, да, гребём вертикально). Штатную сидушку вот только не использовала, на вещах привычнее.
Очко одевается плотненько, но руками одной далеко не самой крепкой барышней, также плотненько утягивается, не соскакивает.
Кильсон - не знаю - у меня не виляет. Пенка лежит, скорее для тепла ногам. Может она также добавляет плотности.
Что там ещё... вещей влезает - дотащить тяжело будет столько, сколько там влезет. На реке скорость - мне достаточно - 7.5 средняя по плёсу.
Хорошая лодка! Вот
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#263 Дата 11.06.14 13:05 Ответ
цитата Славутич: Ежели только сидуху от В-3,8 попробовать, она повыше. Вобщем подождём ещё отзывов,

Дык, вот же ключ решения. Повыше (но разумно, не надо на деку по Тайменевси садиться)!
Только не обязательно привязываться к сидухе надувной.
Гляньте например в Легоре, там ШИКАРНАЯ сидуха (только сидуха!).
Отзывы Вам сидение нормальное не сделают. Тем более, руки типа на месте, как я понял.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#264 Дата 11.06.14 13:06 Ответ
цитата Katajina:
Хорошая лодка! Вот

Ай малаца!
Так их!!!
Так!!!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 11.06.14 13:07
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#265 Дата 11.06.14 14:00 Ответ
цитата Katajina:
Есть у меня Викинг 3.6
Угу, вот и ещё пользователи подтянулись.
цитата Katajina:
вперёд идёт ка миленький
Верю, только развесовку по вещам если можно, у меня например в носу палатка спальник, коврик, подушка, сверху на деке - фото-видео, а в корме хавчик, одёжка, упаковочный рюкзак (тритоновский),ремкомплект, насос, и др. по мелочам. И как миленькая вперёд не очень идёт как-то :-)
цитата Katajina:
7.5 средняя по плёсу
Ага, подтверждаю, было такое по нафигатору, правда по течению, а течение у нас около 1,5-2 км/ч.
цитата Zindolog:
Гляньте например в Легоре, там ШИКАРНАЯ сидуха
Да пасибо, посмотрел, вполне себе вариант, будемс изучать и пробовать.
 Katajina
Королёв
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#266 Дата 11.06.14 14:44 Ответ
По вещам - в носу спальник, одёжка для сна (на да, барышня я)))), таганок, стойки от палатки, топор.
В корме - палатка, ботинки и сплавовский надувной коврик в конусной герме. В основной - упаковке от лодки - рюкзак в неразобранном виде (спинка не вытащена), вещи, еда, аптечка, фигня всякая. По щелям у деки распиханы ещё бутылки с крупами и тент.
Подо мной - одежда с себя - сидушка. Под коленками - два кармана от рюкзака с ерундой, которая может мокнуть, вроде гардекса, бельевой верёвки, термоса 0.5, ремнабора и т.д.
На деке передо мной - кофр с фото.
Что можно добавить - рюкзак вытащить наверх на деку в плоскую герму и туда войдёт ещё добрая куча барахла.

Отредактировано: Katajina 11.06.14 14:46
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#267 Дата 11.06.14 14:49 Ответ
Вааще-та ходил по морю (Азов, Черное, Белое) на Ласточке 1 - никуда не унесло, с головой дружить надо.
     
 Katajina
Королёв
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#268 Дата 11.06.14 14:53 Ответ
Кстати, сперва я была противником штатной упаковки-гермы. Но она по форме и размеру оказалась идеально заточена под корму лодки. поэтому всё удобно и в большом объёме умещается

Отредактировано: Katajina 11.06.14 15:10
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#269 Дата 11.06.14 15:03 Ответ
У меня не В3.6, но всё-таки очень похожая лодка.

В штатной носовой герме - еда, кухня, ремкомплект, гигиенические принадлежности. Это всё тяжёлое. Над гермой под деку засунуто запасное весло (если есть шанс потерять основное). Между гермой и баллонами - бутылка с водой и бутылка с орехово-изюмовой смесью.

Под декой от края очка вперёд на самодельной подвеске висит насос.

Сзади две штатные гермы с тем, что пообъёмнее. В щели между ними, декой и баллонами - шланг от насоса, манометр (уверена, что это необходимая принадлежность всех новых лодок Акваграфики), всякая ерунда типа неопреновых перчаток.

Сижу на сложенной в гармошку пенке (поскольку она мокнет, ночью я кладу её ПОД палатку). Штатную сидушку не использую.

Всё основное лежит в штатных гермах, и это очень круто.
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#270 Дата 11.06.14 15:04 Ответ
Первые фото ясно что, последнее - моя кнбуха со спущенными баллонами - подозреваю, что она Уже Викинга, да и весла от нее по 205 см. коротковаты показались. Зауженная часть очка на Викинге сделана слегка "в гармонь", что бы можно было поставить кольцо задом наперед, а не потому, что руки кривые. Кошерно грести на Викинге не позволяют баллоны (или плечи должны быть шире попы вчетверо) - это все-таки не каяк, а туристический круизер - соответственным и греб должен быть.
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#271 Дата 11.06.14 15:05 Ответ
цитата Katajina:
По вещам
Понято, основная масса в корме. У меня в носу даже и потяжелее будет. Вопрос, а зачем топор, ножовка типа Фискарс не актуальнее будет? Ну это уже не по теме.
 Katajina
Королёв
сообщений: 25
посмотреть личный профиль
#272 Дата 11.06.14 15:12 Ответ
Топор - это к нашим мужчинам ))) Когда одна, беру с собой печку Бонда. Но тут уже и лодка другая (Альпака), поэтому совсем не по теме
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#273 Дата 11.06.14 15:21 Ответ
цитата Эмма:
но всё-таки очень похожая лодка
В-3,6 визуально сильно смахивает на Ёшку :-)
По развесовке у Вас тяжёленькое впереди, а ногами еда не трамбуется? Я поэтому в принципе и не стал еду вперёд ложить, что-бы не помять:-) На сколько автонома Ёшки хватает если не секрет? Что-то маловат он, ну для девушки может и в самый раз... Просто рассматривал как вариант, но выбор пал на В-3,6.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#274 Дата 11.06.14 20:12 Ответ
цитата Славутич:
На сколько автонома Ёшки хватает если не секрет?

На десять дней вполне получалось. Но если соберусь этим летом на Кольский, на шестнадцать дней - или придётся класть часть еды в гермоупаковку на деку, или заниматься рассовыванием мелочи по углам, чего я не люблю, да и времени мне жалко. Так что, наверное, всё, что нужно для обеда, поедет сверху - заодно и доставать не надо. А воды сложнее карельской трёшки не будет.

Кстати, мой способ упаковки выдержал полукилометровый заплыв лодки по кавказской шивере. Ничего не потерялось и не промокло.

а ногами еда не трамбуется?

Трамбуется. :( Хлеб, если есть, потихоньку ломается, и алюминиевый ковшик периодически приходится выпрямлять. Хотя я в этот ковшик кладу газовый баллон, края всё равно чуть сминаются. Когда я выпрямила его пару раз, я поняла, что джетбойлом мне не пользоваться. :)

Но всё равно наличие кухни в отдельной, самой легкодоставаемой упаковке очень удобно для обеда, так что пусть трамбуется...

Просто рассматривал как вариант, но выбор пал на В-3,6.

Спектр применения у Ёшки чуть шире - с Викингом я бы на Кавказ не поехала - но теперь вдобавок к Ёшке хочется гладководную лодку. К Викингу бы не хотелось. И, опять же, с Викингом я бы и ныне планируемый маршрут могла бы пройти быстрее, и на деку ничего бы класть не пришлось.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#275 Дата 11.06.14 20:47 Ответ
Кстати, про запущенную в интересную реку лодку. Одному месту лодки всё-таки досталось: довольно сильно ободрана дека над передней дугой каркаса. Эта деталь у Ёшек и В3.6 общая, так что можно заранее готовиться. Пенку, что ли. проложить. :) Хорошо, что там два слоя - но ещё один такой запуск, и проклеивать это место всё равно придётся.
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#276 Дата 11.06.14 22:26 Ответ
цитата Эмма:
что джетбойлом мне не пользоваться
и не надо, странная приблуда, раз попробовал и закинул на полку, любая китайская радиаторная кастрюлька с обычной горелкой ложит джетбойла на обе лопатки, мерял не раз секундомером. Но это офф топ уже :-)
цитата Эмма:
к Ёшке хочется гладководную лодку
Да, без этого никак в нашем деле, у самого до недавнего 4 лодки было и это всё для чисто гладководинга :-)) В-3,6 вполне себе, но лучше потестить перед покупкой, а то мнения разделились как видите...
цитата Эмма:
сильно ободрана дека над передней дугой каркаса
Буду иметь ввиду. Ну не пенкой может просто чем мягким обернуть или в теплоизоляцию от труб пластиковых засунуть, оно как-бы поэстетичней смотреться будет :-)
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#277 Дата 12.06.14 12:15 Ответ
цитата Славутич: любая китайская радиаторная кастрюлька с обычной горелкой ложит джетбойла на обе лопатки, мерял не раз секундомером. Но это офф топ уже :-)

Нет, это легкомысленное утверждение.

Предлагаю дуэль: мой Джетбойл против горелки и такой кстрюльки.
Ньюансик - диаметр горелки как у меня - 2(!) см
Потому как в сковородке горелкой диаметром 10 см 1 см воды по высоте конечно без вариантов, но это не корректно...
Почему 2 см - ЭКОНОМИЯ. Это то, для чего и сделан Джетбойл. Для двух вещей. Специально.
Вторая - эффективность.

Ну так что?

1 литр воды.
И это, а что значит "на обе лопатки"? На скока должно быть быстрее? На 2 минуты. Из 6-ти?
Ок. А если не будет этих 2-х минут? Или скока означают эти "обе лопатки"?
Если не будет на 2 или скока договоримся, но не ноль(!), минуты быстрее Джетбойла, то поражение словам?
Это ж "на обе лопатки", не правда-ль?

Приз - коньяк Метакса. 0.7!

Забили?

Предложение является публичной офертой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 12.06.14 12:25
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#278 Дата 12.06.14 16:49 Ответ
К стати, по поводу лодок, которые не едут вперед сами.

Этой зимой и потом весной мну и мой коллега Игорь заметили такой эффект на одной из самых титулованных и проверенных WW лодках.

Мамба от Даггера. Последняя модель. У меня 7.6 и Игоря 8.1

Так вот, по ГЛАДКОЙ воде она с огромным удовольствием сруливает с курса при микроскопичной задержке гребка. Про то, что что-то в ней не так и говорить-то не удобно.
Но стоит воде стать похожей на бурную - едет куда надо ни смотря ни на что и вывозит при даже грубых ошибках.
Во как!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 12.06.14 16:51
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#279 Дата 12.06.14 18:44 Ответ
цитата Zindolog:
Предлагаю дуэль
Ну дуэли вообще-то по другому поводу назначают, из-за дамы например :-)))
и это не про Викинг-3,6 совсем, люди не поймут :-)))
Тем более всё равно каждый при своём мнении останется....
цитата Zindolog:
диаметр горелки как у меня - 2(!) см
Хм, ну тады и я вправе выдвинуть своё условие, масса горелки как и у меня 48(!) гр. :-))
Достоинства джетбойла никто не отрицает они известны, и воду он кипятит быстрее чем обычная кострюлька (без радиатора), но есть ещё более эффективные варианты.
Ну тады понеслась. Кастрюлька Fire-Maple K2 куплена за 2100 руб., ёмкость - 1,5 л, масса (с крышкой 328 гр), горелка Go-System Fly (аналог Fire-Maple FMS-116T, а та в свою очередь аналог ещё чего-то), цена - 1200 руб, масса - 48 гр. Кипятим литр воды комнатной температуры (20 град), опять же в комнате кипятим, на максимальной мощности, в итоге 2 мин 33 сек, расход газа 11 гр. Предыдущий рекордсмен, кастрюлька Primus Eta Power Pot, цена - 1600 руб, ёмкость - 1 л, горелка та-же, условия те-же. В итоге 2 мин 43 сек, расход газа 12 гр. Джетбойл Black Diamond Flash цена 6000 тыр, масса 419 гр. На максимальных оборотах вскипятила за 7 м 48 сек, расход газа 12 гр. На средних оборотах 9(!) мин, расход газа правда 8 гр. Но это всё тепличные условия в поле при ветерке да при низкой температуре, джетбойл может банально не закипятить воду. Вобщем рисковать не стал пусть пылится до лучших времён. Про все кастрюли с радиатором лень писать у меня их 6 шт. плюс радиаторный чайник 0,5 литра, протестировано всё, макс время 4,5 мин.

Отредактировано: Славутич 12.06.14 19:19
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#280 Дата 12.06.14 18:58 Ответ
цитата Zindolog:
Но стоит воде стать похожей на бурную - едет куда надо ни смотря ни на что
Да уж, наводит на мысли, а может Михайлов взял да и сделал как у буржуинов по ихним хитрым технологиям, чем мы хуже? И В-3,6 совсем не для гладкой, а для бурной воды..... :-)
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#281 Дата 13.06.14 03:18 Ответ
цитата Славутич:
И В-3,6 совсем не для гладкой, а для бурной воды..... :-)
"Лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по порожистым рекам небольшой сложности." С.Михайлов, опубликовано на официальном сайте: http://www.aquagraphic.spb.ru/boats/v36/

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#282 Дата 13.06.14 09:02 Ответ
Это ж шутка была. :)
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#283 Дата 13.06.14 17:51 Ответ
Предпоследний пост прочитал позднее предыдущего, так вышло цитата

Славутич:
горелка Go-System Fly
диаметр (на глаз) под 5 см

площадь на значит под кв 20 см
Джетбойл 2 см - это площадь 3.14
Разница в мощности (площади) типа в 6 раз, а кипятит всего вдвое быстрее.
С шестикратным запасом мощности? Это "на лопатки"...
И при этом расходы газа сходны? Не верю. Так не бывает.

Я не знаю, есть ли Джетбойл или клоны с горелкой в 20 см по площади, но если есть, то сравнивать надо с ними.
А то как-то Феррари с Лэндровером сравнивается типа.
На трэке. Или на полигоне трофи. Я заранее знаю кто где победит при одинаковых прокладках. При чем именно в режиме "на лопатки".

Кстати-1
про расход газа - 11 гр. надеюсь не по паспорту?

Кстати-2
Джетбойл Black Diamond Flash цена 6000 тыр, масса 419 гр.
Горелку с целой системой по весу сравнивать как-то не корректно.
Сложите свою кастрюльку с горелкой. Но это к слову. Но тут не про то.

Но это всё тепличные условия в поле при ветерке да при низкой температуре, джетбойл может банально не закипятить воду.

При особом способе организации процесса - допускаю. В арктику конечно не хожу, но после -15 газом пользоваться наверно (не уверен, не пробовал) не разумно. Но до -15 проблем не было...
А вообще-то мну экраном пользуюсь и естественными преградами типа лодка или рюкзак или сугроб и на урагане не готовлю. Как и не плаваю в него...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#284 Дата 13.06.14 18:00 Ответ
Да, но

если начхать на расход газа (вот где собака спора в действительности пробежала)


которого при обычных условиях есть возможность взять в досталь

и думать о себе любимом

типа "мне жрать хотса и команду кормить", то есть над чем подумать.
Есть.

Так что не зря копья ломали.

НЕ ЗРЯ!

Типа в переводе это есть спасибо

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.06.14 18:04
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#285 Дата 13.06.14 18:05 Ответ
Обещал пр веревочку. Сегодня на тренировке зарисовал. Это лодка нашего сенсэя:
.
   
"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.06.14 18:06
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#286 Дата 13.06.14 18:07 Ответ
Ну а это для развлекухи
Офф топ, но таки
.
 
"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.06.14 18:08
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#287 Дата 13.06.14 20:53 Ответ
цитата Zindolog:
Ну а это для развлекухи
Гы-ыы, думал-думал где-же я сие творение видел, дык это-же проверка у окулиста на дальтонизьм, там ещё типа циферки быть должны :-))
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#288 Дата 14.06.14 11:54 Ответ
Нет, это новая боевая паводковая машина Zindologa.
Если кто не выпросит купить.
И проверка на ЧЮ.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#289 Дата 14.06.14 13:01 Ответ
Вобщем приобрёл я пару плавников от баджера, клею вот. Куда их лучше-то, вперёд или назад али туда или сюда по одному, чёт маненькие они какие-то? Эффект подозреваю не очень будет, отпишусь опосля.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#290 Дата 14.06.14 15:27 Ответ
Сзади оба. Эффект будет, если они хотя бы дециметр в сумме по площади.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#291 Дата 15.06.14 14:36 Ответ
цитата Эмма: Эффект будет, если

... последить за греблей. Это вполне серьезно и полезно.

Весло, которое в воде (рука) буквально касается борта и идет вдоль него в случае гладкой надувашки. Гладит прям.
До середины бедра и потом круто вверх, как "хайль-гитлер".
Передняя (верхняя) рука выпрямляется сверху - вниз до разгиба и замирает на уровне глаз.
Руки не гнутся и поворачиваются телом.
Это упрощенная схема.

Но конечно лучше посмотреть например тут:
http://ergin.ru/blog/tehnika-grebli-na-kayake-russkiy-perevod-videorukovodstva-o t-michele-ramazza.htm

Удачи!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 15.06.14 14:38
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#292 Дата 15.06.14 19:47 Ответ
цитата Zindolog:
цитата Эмма: Эффект будет, если

... последить за греблей.

Не помогает, если байдарку разворачивает ветром и волной. А скег/руль - помогает. :) Ну и плюс, когда устаёшь, такая лень накатывает, что пропадает всякое желание грести единообразно...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#293 Дата 15.06.14 21:33 Ответ
Судя по количеству страниц, лодка не оставляет равнодушной, что не может не радовать.
Малость познакомился с ней ближе и прокатился на покатушках за порогом Грива на Калге, мне она понравилась. Лодка ехала и управлялась ожидаемо. На озёрах гружённая малость обгоняла В 3.4 гружённый., но её обгоняли гружённые Илексы - всё было предсказуемо В порогах Илексоводы получали чуть больше приятных моментов в борьбе за жизнь Теряешь в скорости приобретаешь остойчивость и надо просто определиться, что тебе более важно.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#294 Дата 16.06.14 08:50 Ответ
использовал в "боевых" условиях сплава по Калге , доволен.
сделанные доработки по грузовым лючкам и пяточным упорам, пенка на дно и перестановка крепления бедренных упоров пригодились.
настоящая туринговая надежная лодка. хороший корабль!
может что-нить придумаю еще по мелочи, но в целом могу сказать, что базовая версия дает возможность использовать лодку максимально широкой аудитории, а желающим персонализировать - без серьезных заморочек провести желаемый тюнинг.

Отредактировано: oleg kosmos 16.06.14 08:54
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#295 Дата 16.06.14 08:53 Ответ
цитата oleg kosmos:
перестановка крепления бедренных упоров

Вот здесь подробнее, пожалуйста. :)
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#296 Дата 16.06.14 08:59 Ответ
Эмма, поперечная распорка под декой с носа имеет пластиковые кницы для крепления под шплинт трубок бедренных упоров. так вот, осуществив перестановку этих книц скошенной частью на 180 градусов, удалось слегка изменить положение этих упоров в кокпите так, чтобы трубки не давили на коленную чашечку, причиняя дискомфорт, при посадке в этих упорах.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#297 Дата 16.06.14 09:02 Ответ
Передние концы упоров стали крепиться ближе к центру, понятно. Спасибо.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#298 Дата 16.06.14 09:50 Ответ
цитата Эмма: Не помогает, если байдарку разворачивает ветром и волной.

Шерпы и скег помогут.
Но шерпы лучше...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 16.06.14 09:50
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#299 Дата 16.06.14 20:39 Ответ
цитата oleg kosmos:
сделанные доработки по грузовым лючкам и пяточным упорам
Очень бы хотелось увидеть фото этих доработок;
или, как минимум, описание, как реализованы грузовые лючки
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#300 Дата 17.06.14 09:11 Ответ
грузовые лючки реализованы как горловины на гермомешках, в палубе сделаны разрезы и в эти разрезы вклеены горловины, при упаковке вещей внутри лодки позволяют просунуть через горловину лючка руку и поправить их внутри лодки. немного напрягает, что края разреза, сорри за каламбур, врезаются в запястье, было бы комфортнее если бы был выполнен не просто разрез, а вырез на ширину 4-5 см.
пяточный упор выполнен приклеиванием плюшек и вставкой носовой распорки от Викинга 3.4 под мои ноги ))

все доработки выполнялись в голубой капельке у Сергея Макарова.
   
Отредактировано: oleg kosmos 17.06.14 09:13
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#301 Дата 17.06.14 09:34 Ответ
цитата oleg kosmos: грузовые лючки реализованы как горловины на гермомешках,

И выглядят очень пристойно, надо сказать.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#302 Дата 17.06.14 09:35 Ответ
Действительно позитивно смотрится

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#303 Дата 17.06.14 10:26 Ответ
секрет в том, что технология приклеивания такая же как на производстве и с применением присадки в состав клея. условия в которых производится тюнинг не "на коленке", а достаточно хорошо оснащенная мастерская, ну и то, что ребята выполняют вещи к которым пришли собственным умом и опытом в реальных походах.

прикладываю фотки, которые сделал на выставке "охота и рыболовство на Руси - 2014"
     
Отредактировано: oleg kosmos 17.06.14 10:28
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#304 Дата 17.06.14 11:45 Ответ
Рымы внушают :0

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 17.06.14 11:46
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#305 Дата 21.06.14 18:04 Ответ
Разрешите доложить. Приклеил плавник, ограничился одним. Лодочка таки пошла, рысканья по курсу при движении почти нет, на курсе стоит как вкопанная. Внерёд уже можно не смотреть а любоваццо природой :-)) При движении по инерции поворот на 90 град остался, но очень мееееедленно и плавно. Вобщем вопрос закрыт. Спасибо большое всем кто посоветовал как правильно сделать, а особенно Эмме, плавник приклеил по её совету ;-)
 
Отредактировано: Славутич 21.06.14 18:07
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#306 Дата 21.06.14 22:17 Ответ
Славутич, смотрите, не оторвите плавник, в идеале он должен убираемый. В вашей реализации плавника викинг гладководная лодка , у которой семь футов под килем.
Не понятно, как с таким скегом вы складываете и транспортируете шкуру.

Вообще плавник - это стандарт де факто в кроссоверах, коем викинг и является. Только dagger его не ставит. Wave sport, jacson kayak, riot, wilderness все они имеют скег.

Отредактировано: temp22 21.06.14 22:31
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#307 Дата 22.06.14 08:35 Ответ
Постараюсь не оторвать ;-) На самом деле он небольшой по площади и в меру жёсткий - жёсткая ПВХ (не пластик). Когда лодка накачана, благодаря её закаячке плавник земли почти не касается, если ещё хотя-бы см на 10 сдвинуть в корму, то касаться совсе не будет. Со сворачиванием проблемы нет, всё в штатном режиме, гавное что-бы перегиб на плавник не попал.
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#308 Дата 23.06.14 15:36 Ответ
цитата Славутич:
Постараюсь не оторвать ;-) На самом деле он небольшой по площади и в меру жёсткий - жёсткая ПВХ (не пластик).

если кому захочется, на китайской барахолке снимающийся плавник.
http://www.aliexpress.com/snapshot/6115898997.html
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#309 Дата 23.06.14 15:46 Ответ
Славутич, подскажите, где такой плавничок прикупили? на фото смотрится эстетично, подумываю - может и себе поставить? большой китайский не покатит, основание у него слишком большое.
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#310 Дата 23.06.14 16:14 Ответ
цитата oleg kosmos:
подскажите, где такой плавничок прикупили?
ссылка
у них региональных представителей много, может и ваш город в списке, если нет то заказ через сайт, самое главное цена-то копейки ;-)
 Славутич
Самара
сообщений: 24
посмотреть личный профиль
#311 Дата 23.06.14 16:21 Ответ
цитата avred:
снимающийся плавник
ох ё моё ну эт вообще шик-блеск, чутка-бы пораньше написали :-)
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#312 Дата 23.06.14 16:27 Ответ
цитата Славутич:
ох ё моё ну эт вообще шик-блеск, чутка-бы пораньше написали :-)

случайно набрел на прошлой неделе.
да и цена то повыше будет... и хз что там за пластик по качеству.... + ждать месяц пока придет.
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 414
посмотреть личный профиль
#313 Дата 24.06.14 01:01 Ответ
Думаю заказать парочку таких плавничков… мож ещё кто хочет вписаться? Раздам по себистоимости плюс доля от доставки. ЮВАО. Пишите в личку.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#314 Дата 24.06.14 08:34 Ответ
цитата kolemik:
Думаю заказать парочку таких плавничков…
Внешне кажется на В-3,6 его нормально не прикатать. Плоский и широкий, и возможно жесткий. Имхо - для более плоского дна. Предыдущий вариант от Баджера более приемлемый по контуру киля, однако не съемный.
Однако - прикупите и прикрепите - всё равно месяц терять на доставку - потом не стесняясь огласите что выйдет

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#315 Дата 24.06.14 10:12 Ответ
цитата gjhz27:
Плоский и широкий, и возможно жесткий.

заявлена ширина 10 см, длинна 20 см.. не очень широкий.
в любом случае если кто не спешит с покупкой, то как придет сфотографирую вещь. правда не для викинга взят...

Отредактировано: avred 24.06.14 10:13
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#316 Дата 24.06.14 10:17 Ответ
цитата avred:
правда не для викинга взят...
Золотые, оказывается слова

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#317 Дата 25.06.14 16:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф: интересная штуковина...

Александр! Ну право...
Там Викинг прямо не едет, а у тебя Счука и с этой Счукой все в порядке!

Зачем тебе карму портить этой приблудой?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.06.14 16:34
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#318 Дата 19.07.14 22:41 Ответ
Фотки снимающегося плавника. Коробка от компакта для сравнения размеров.
Сам плавник пластик, жесткий. Основание более мягкое...

http://s43.radikal.ru/i099/1407/76/fb820ae3203a.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1407/4a/7f885787a4c9.jpg
http://i019.radikal.ru/1407/90/22e6f57bd6d4.jpg
http://s020.radikal.ru/i715/1407/6e/d866ca8a6ab2.jpg
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#319 Дата 19.07.14 23:49 Ответ
А как он на Викинге приклеенный смотрится, вот бы взглянуть на фото, желательно макро снимки

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 erivanych35
М.О
сообщений: 868
посмотреть личный профиль
#320 Дата 20.07.14 14:18 Ответ
Надо этот плавник веревочкой привязать к лодке. Чтоб если сорвало на бревне или есче на чем нибудь то не потеряешь. А если заклинит где нибудь то сразу прочувствуеться что нафиг.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#321 Дата 21.07.14 12:25 Ответ
цитата avred:
Фотки снимающегося плавника. Коробка от компакта для сравнения размеров.
Сам плавник пластик, жесткий. Основание более мягкое...
Все же плавник должен автоматически подниматся , при наезде на препятсвие (камень или дно).
Фактически можно взять руль тритоновский и пределать его в фиксированное положение. Достоинство тритоновского руля в том, что он автоматически поднимается, если встречает на своем пути препятсвие.
В этом плане повезло Илексо - водам, там есть штатное крепление для руля.
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#322 Дата 21.07.14 13:07 Ответ
в контексте викинга.
- ставить маленький фиксированный плавник туда, где дно байдарки уже начинает подниматься (близко к корме). То есть чтобы он не цеплял или по минимуму цеплял грунт и препятствия.
- ставить съемный побольше, но ставить его только при входе в большие пространства .. озеро допустим от 5-10 км, море... полноводная река без завалов и мелей...
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#323 Дата 21.07.14 14:26 Ответ
Полагаю, большой не нужно. Даже уголок длинной 30см и высотой 10 см будет прекрасно работать.
И обратите внимание, штатные плавники лодок длинные и не высокие.
http://www.wildernesssystems.com/sites/default/files/styles/product_image/public/products/views/WS_1 3_14_Tempest_170_Blue_Side.png?itok=uzVxIIIM
Выше на ваших фотках викинговского плавника - короткий и высокий.

Отредактировано: temp22 21.07.14 14:32
 Дед Василий
сообщений: 602
посмотреть личный профиль
#324 Дата 21.07.14 14:44 Ответ
цитата VKS:
В этом плане повезло Илексо - водам, там есть штатное крепление для руля.

Хотя именно Илексе-то руль - как рыбе зонт.
 VKS
Omsk
сообщений: 606
посмотреть личный профиль
#325 Дата 21.07.14 15:43 Ответ
цитата Дед Василий:
Хотя именно Илексе-то руль - как рыбе зонт.
Руль ей врят ли нужен, а вот плавник - вполне. Ведь есть штатное препление руля, ставьте. Будет отменный плавник с автоматическим подъемом.
 erivanych35
М.О
сообщений: 868
посмотреть личный профиль
#326 Дата 21.07.14 22:59 Ответ
Викинг и так прямо как по рельсам идет, зачем такой фетиш ? А на берег вытаскивать как будете? Например на перекус, разгружать? И плавник будет давить на кильсон при ударах о что нибудь. Видел хохлятский Нерис надувной с поразительным сходством на Каньен внешне. Так они там прилепили плавник.

Отредактировано: erivanych35 21.07.14 23:05
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#327 Дата 22.07.14 03:21 Ответ
Тоже думаю что великой нужды в плавнике нет. Однако, дело личное, может кому без него некомфортно, мне приемлемо.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Дед Василий
сообщений: 602
посмотреть личный профиль
#328 Дата 22.07.14 07:43 Ответ
Я вставляю в это крепление флаг и чем дальше - тем больше думаю, что производитель для этого его (крепление) и предусматривал
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#329 Дата 22.07.14 12:15 Ответ
цитата erivanych35:
А на берег вытаскивать как будете? Например на перекус, разгружать? И плавник будет давить на кильсон при ударах о что нибудь.

Тык ставить плавник не по центру на дно, а там где кильсон начинает уже подниматься, тогда в зависимости от размеров плавника не факт что он будет ниже дна в самой нижней точке (под центром тяжести) + все таки над плавником в такой установке будет меньше веса, лучше будет отыгрывать препятствия.
в планах брать тот китайский плавник с собой в дорогу... но клеить на байду буду только по итогу недели... когда ближе к морю подойдем.
 Electron
Минск
сообщений: 460
посмотреть личный профиль
#330 Дата 22.07.14 15:59 Ответ
Вот смотрю я на этот съемный плавник и посещает меня девушка по имени "Жаба" - 17$ за кусок пластмассы отдавать.
Не проще-ли и лучше сделать такой из куска обувной резины и пары направляющих из ПВХ?
И мягче и потерять не жалко....
 
 erivanych35
М.О
сообщений: 868
посмотреть личный профиль
#331 Дата 22.07.14 21:48 Ответ
В том то и дело когда будете выволакивать лодку за нос то кильсон в районе кормы будет волочиться по земле. Или у Вас свой способ вытаскивания лодки на берег. Так то до фени кто и что клеит на лодки просто интересно из за каких помыслов и для чего такой фетиш. Наверное если это было бы полезно то Михайлов примостырил бы такой эксклюзив.

Отредактировано: erivanych35 22.07.14 21:49
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#332 Дата 23.07.14 00:24 Ответ
Можно выволакивать за корму. :)

цитата erivanych35:
Наверное если это было бы полезно то Михайлов примостырил бы такой эксклюзив.

Полагаю, это полезно на большой воде при ветре и волнении. В остальных случаях это вредно. :)

Лично у меня был план присобачить скег, когда закончится речная часть и начнётся морская, а потом дома оторвать. Прошлым летом мне просто повезло, что не пришлось много грести в условиях бокового ветра, но получаса гребли одной рукой мне хватило: у меня богатая фантазия. :) Плюс почитала Андрея Коперского: "Для Щуки-1 очень важно поставить стабилизатор. На море без него просто трубец." Легко поверить.

К сожалению, этим летом я уже никуда не пойду, так что проверка на практике откладывается. Но я смотрю, я не одна такая. :)
 Vorchun
#333 Дата 23.07.14 09:18 Ответ
ссылка еще один скег
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#334 Дата 17.08.14 12:34 Ответ
Готовил в3,6 на Тумчу... И не сложилось... Зато получилось следующее: идея скрестить кильсон с надувным дном привела к неожиданным результатам. Первоначально планировался айрдеск, но в блюдропе мне его не продали, а заказ в активресте (Киев) нынче проблематичен. Блюдроп предложил дно от хатанги, но оно превращает викинг в бублик, добавляя сантиметров 10 ширины к и так избыточно толстой посудине. В итоге приобрел у них пятисекционное дно от Аккорда, отрезал все люверсы, приклеил петли под кильсон и карманы под штевни. В итоге получилось три в одном: 1- дно не накачано, кильсон вставлен - вариант озеро/ море; 2- дно подкачено наполовину, кильсон вставлен - шкуродерный вариант, т.к. внешнее дно до кильсона не достает по всей длине, внутренний обьем практически не страдает; 3- дно накачано до звона, кильсон снят, штевни оставлены - плоскодонный вариант для пвд и покатушек на порогах. Недостатки: вырос на 2 кг. вес, накачанное дно здорово съедает полезный объем (зато резко повышает продольную жесткость посудины). Планировал уменьшить толщину надувного дна подрезкой перегородок, но пока не решился, да и жесткость упадет.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#335 Дата 17.08.14 14:11 Ответ
цитата CrusS: ...

Развитие варианта Хрыча
Типа В3.6wwww+кильсон.
Эдакий трансформер по обстоятельствам.
Вряд ли массовое решение но забавное.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#336 Дата 17.08.14 15:47 Ответ
Надо же - с добавлением всего одной детали Викинг превращается в Пеликан RS-340.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#337 Дата 17.08.14 15:55 Ответ
цитата Эмма:
икинг превращается в Пеликан RS-340.

?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#338 Дата 17.08.14 16:12 Ответ
По-моему, сходство очевидно. :)

Закрытый монобаллонник с надувным дном, "каркас" в виде двух верхних распорок, практически одинаковая ширина, похожий диаметр баллонов (19 (не 18, как по ссылке) и 22 см), наличие бедренных упоров, одинаковый вес, похожее назначение.

Отредактировано: Эмма 17.08.14 16:16
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#339 Дата 17.08.14 16:52 Ответ
цитата:
Готовил в3,6 на Тумчу

В 3.6 для Тумчи готов без всяких переделок если квалификация позволяет.(ИХМО) Собственно обнести там можно всё не особо напрягаясь.
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 370
посмотреть личный профиль
#340 Дата 17.08.14 17:28 Ответ
Второй вариант -не вариант. Недокач пробивается нараз,нужна супер -пенка или пенорезина под кильсон. Мнение теоретика :) .....извините,вышел из режима смотрю-слушаю :)
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#341 Дата 18.08.14 06:13 Ответ
Проверял намедни В-3,6 на наших морских прибрежных заливах. Цель была не прокат на лодке а отдых на берегу, однако погонял на нем с братом довольно плотно. Отзывы положительные. На волне устойчив, даже боком к волне, управляемость достойная, отсутствие плавника не ощутимо. Прикола ради брат закидывался на корму сверху деки - так путешествовали вдоль берегов - туговато но терпимо
Воды внутрь набрал когда без юбки с волнами игрался. Ночь простоял - ни каких замечаний. Потом помыл пресной и в путь после сушки. В общем и целом показал себя достаточно предсказуемо и очень достойно.
       
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#342 Дата 18.08.14 06:24 Ответ
Немного видео и ещё, правда скромно и не профессионально,
Ловили мидий, которых потом с майонезом...
Но это уже совсем другая история
     
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 18.08.14 06:26
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#343 Дата 18.08.14 11:49 Ответ
цитата gjhz27:
В общем и целом показал себя .. достойно.

"Некрасивый самолет не летает". Этот В наконец (имхо наконец хе-хе) красив. Будет летать ...!

Но какой можно забахать опендек в этом корпусе!!!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 18.08.14 11:51
 ReeVe
Нижний Новгород
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#344 Дата 18.08.14 11:54 Ответ
Недавно и мне довелось опробовать сабж, по позитивным ощущениям повторяться не буду, выше всё сказано, но столкнулся с одной проблемой, которая пока отбивает желание такой лодкой обзавестись: ноги не убираются по ширине в обуви. При том что габаритов я весьма средних (рост 176, ноги 44). Покатался босиком (так влезают, но впритык), но поскольку хожу не только летом в жару хотелось бы иметь возможность нормально садиться без лишних ухищрений. Вопрос владельцам: кто сталкивался, как решали?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#345 Дата 18.08.14 12:02 Ответ
На фото выше, брат в ней расположился, он ростом 2,01. Говорит что гут. В тапках Joss. Даже умудрялся лежать, вытянув ноги Да и я протолкнулся. Комфорта конечно не много, но каяк таков, каков есть.
   
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#346 Дата 18.08.14 12:10 Ответ
цитата ReeVe:
ноги не убираются по ширине в обуви

Как говорит Леонид Аркадичь - фото в студию.
Потому-как народ и вот так влезает роста куда поболее :)

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 ReeVe
Нижний Новгород
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#347 Дата 18.08.14 12:21 Ответ
У меня Keen'овские сандалии в качестве основной водной обуви. Хз, может в них проблема, носы всё же весьма широкие.

Фото не делал, да и не совсем понятно, что именно, как и зачем фотографировать. В слаломнике, конечно, не сидел, но с залезанием в обычные сплавные каяки проблем не было, там всё-таки баллоны полезный объём не съедают.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#348 Дата 18.08.14 12:32 Ответ
Ну тоды ой!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#349 Дата 18.08.14 13:11 Ответ
Ну вот так, ласты босы
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#350 Дата 18.08.14 13:15 Ответ
рост - 186, нога--(44-45), с посадкой проблем нет.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#351 Дата 18.08.14 14:43 Ответ
ИМХО, пока нет упора для пяток, об удобстве или неудобстве ногам говорить нет смысла.

Или пофиг и значит они не работают. Значит работают только руки. Ит из нот райт.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#352 Дата 19.08.14 09:24 Ответ
Про упоры: пока кроме куска тридцатки на веревочках ничего не придумал. Для положений " босый, в тапках, в болотниках и ватнике" нужна какая -то регулировка - не клеить же по надцать пятаков на баллоны... По второму варианту: на перевернутую лодку можно встать пяткой и не достать до железа. И еще: в этом варианте заметно сокращаются усилия на поддержание постоянной скорости на стоячей воде ( эффект шкуры дельфина?). Если по ходу сдуть дно, лодка становится контрастно тупой и неповоротливой. Ну и ВалериюВ: да, обнести можно все, особенно при должной квалификации
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#353 Дата 19.08.14 09:41 Ответ
цитата CrusS:
эффект шкуры дельфина?

Об нее можно убиться, как я помню. Но загадочные явления бывают. Вряд ли в этом случае. Скорее всего чисто психология. Объективно померить еще никому не удалось.
Испытания на скорость не этот случай.

По аналогии, допускаю, как в Илексе, где есть скорость, чуть ниже привычной караванно-крейсерской, когда появляется ощущение, что на весло не давишь, а она едет. А если рулить кренами, а не гребками, то вообще - нирвана наступает.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 370
посмотреть личный профиль
#354 Дата 19.08.14 10:55 Ответ
По второму варианту- удар камня о кильсон происходит меньшей площадью и резким усилием......думаю ,всё-же,пенка обязательна (!)
По третьему варианту- со слов Михайлова : Надувное дно со штевнями увеличивает вероятность пробоя.Дно,проходя по камню его огибает и задний штевень неотвратимо встречает препятствие,бьёт торцом о камень (!)
....повторюсь-это мнение ИнетногоТеоретигА....ну нет у меня пока реального опыта:)

PS- .....Авось с досады скребёт ногтем пол в кладовке,знает ,что неровно дышу к В-3.6 , ревнует :)

Отредактировано: TAXIST 19.08.14 10:57
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#355 Дата 19.08.14 11:38 Ответ
Мой слчАй: часа два греб в варианте 2 и уткнулся в вмордувинд. Логично решил - сдую дно, лодка сядет , станет лучше. Сдул, села, стало хуже... Как известно, китообразные в принципе не могут развивать ту скорость, с которой охотятся. Весь прикол в особом строении жировой подкожной клетчатки. Без лишних подробностей - шкура дельфина гасит все волновые завихрения в силу податливости пограничного слоя. Была даже попытка использовать этот эффект на субмаринах. Ссылок не дам - не помню за давностью получения информации. To TAXIST : Штевни у меня закреплены поверх надувного дна именно из этих соображений ( резать их для крепления в торец рука не поднялась). И внетемный вопрос к Zindolog. Где- то я натыкался на Ваши ( или однофамильца) наводки по поводу приобретения настоящего шестнадцатого дюраля. Найти не смог . Можете продублировать ( на рынках одна люминь)? Заранее приношу извенения, если это не Вы или оно мне приснилось.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#356 Дата 19.08.14 12:05 Ответ
Кто-то (давно уже) таскал на буксире голую тётку и фотографировал. На ней были такие же складки, как и на дельфине. :) Не надо объяснять приспособлением для повышения скорости то, что объясняется наличием толстого слоя подкожного жира. :))) Это, по-моему, ещё в старой, семидесятых годов, книжке Жака-Ива Кусто было.

Насчёт того, что при полунадутом дне идёт быстрее всего, могу предложить такое объяснение. У всех Викингов есть проблема - место, которым лодка втыкается в воду, довольно тупое, и лодка гонит волну. Очень заметно по характерному буруну и ощущению "бульдозера спереди", если нос сильно нагружен. Так вот, полунадутое дно, скорее всего, позволяет получить более острый угол у форштевня, чем штатный кильсон. А если надуть дно полностью, баллоны распираются в стороны, и эффект пропадает.
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#357 Дата 19.08.14 12:29 Ответ
На дельфине и других китах- охотниках нет складок ( в отличие от усатых - там пасть работает как сеть). И жировой слой имеет хитрую сосковидную структуру непосредственно под кожей. Так что целлюлитные тетки это немного не то.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#358 Дата 19.08.14 12:45 Ответ
Целлюлита не было не только на дельфинах, но и на тётке. :) Складки возникали при движении с большой скоростью. И никакой особой структуры под кожей для этого не требовалось...

В общем, не верю я, что если энергия движения тратится на деформацию лодки (или дельфина), это приводит к бОльшей скорости по сравнению с отсутствием деформации. :)
 cuks66
г.Щербинка Московская обл.
сообщений: 942
посмотреть личный профиль
#359 Дата 19.08.14 13:15 Ответ
цитата CrusS:
Штевни у меня закреплены поверх надувного дна
А можно попросить фотку сделать при случае? (И как оно смотрится в собранном виде)
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#360 Дата 19.08.14 13:16 Ответ
Пластиковый дельфин в тех исследованиях развивал меньшую скорость , чем покрытый искусственным структурным аналогом дельфиньей кожи. Что касается викинга, понятно что это я невсерьез. Так что хватит офтопа - где бы раздобыть дюраля - пора паруса ваять.
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#361 Дата 19.08.14 13:16 Ответ
Пластиковый дельфин в тех исследованиях развивал меньшую скорость , чем покрытый искусственным структурным аналогом дельфиньей кожи. Что касается викинга, понятно что это я невсерьез. Так что хватит офтопа - где бы раздобыть дюраля - пора паруса ваять.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#362 Дата 19.08.14 14:31 Ответ
Брал Д16Т в Листмете, но трубы без покрытия и на ощупь волнистые, в общем, не советское качество, зато цены смешные. Еще есть в Рафтуре, там гораздо дороже, но сам материал не видел - нужных размеров не было. Обязательно сначала звоните, спрашивайте о наличии.
Пишу с телефона, так что без ссылок(Яндекс знает).

Отредактировано: Wayfarer 19.08.14 14:33
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#363 Дата 19.08.14 15:11 Ответ
Спасибо!
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#364 Дата 19.08.14 15:52 Ответ
Вариант 3 очко
https://yadi.sk/i/lS-S0bGua3ayU
Вариант 3 дно
https://yadi.sk/i/gVKNz0hma3b4W
Вариант 3 вкладыш
https://yadi.sk/i/RXq8sovma3b3B
Вариант 3 общий вид
https://yadi.sk/i/_HfEIempa3azQ
Вариант 2 очко
https://yadi.sk/i/4Jci8ZVra3awv
Вариант 2 дно
https://yadi.sk/i/PXAIz5qga3aw8
Вариант 2 профиль
https://yadi.sk/i/G90YmPvHa3aur
Вариант 2 общий вид
https://yadi.sk/i/nkWhIEBQa3axm
Штевни, разрезное цевьё
https://yadi.sk/i/FEigdUUEa3auC
Разрезное очко
https://yadi.sk/i/-ykW9iqka3ao4
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#365 Дата 19.08.14 15:59 Ответ
Прошу прощения за такой вариант, не ожидал сам. По другому из моей деревни не ушло.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#366 Дата 19.08.14 17:30 Ответ
Подумал...

цитата CrusS:
Вариант 3 очко
https://yadi.sk/i/lS-S0bGua3ayU
ну rs-340 так выглядит

Вариант 3 дно
https://yadi.sk/i/gVKNz0hma3b4W
***

Вариант 3 вкладыш
https://yadi.sk/i/RXq8sovma3b3B
Я бы штевни наружу вывел. И можно не бояться за надув дно, а на шкуре все равно защита стоит.

Вариант 3 общий вид
https://yadi.sk/i/_HfEIempa3azQ
вид как вид

Вариант 2 очко
https://yadi.sk/i/4Jci8ZVra3awv
сдутые баллоны видны. и чего?

Вариант 2 дно
https://yadi.sk/i/PXAIz5qga3aw8
разницы с *** не видно

Вариант 2 профиль
https://yadi.sk/i/G90YmPvHa3aur
профиль как обычно

Вариант 2 общий вид
https://yadi.sk/i/nkWhIEBQa3axm
вид как вид

Штевни, разрезное цевьё
https://yadi.sk/i/FEigdUUEa3auC
а цевье как используется?

Разрезное очко
https://yadi.sk/i/-ykW9iqka3ao4
это более прагматично, чем сплошной пластик.


В общем, в чем разница по форме дна, на таких фотографиях не видна.
Может все в мелочах, которые не заметны?

Информативно (и интересно, очень интересно, очень-очень ) только дно со штевнями.
Повтор правда. Вернее адаптация. Простое решение на заданную тему. Я видел такое у мерикосов, но более сложно исполненное.
( И штевень у ... Травэл Лайновской (Пеликан в прошлом, Харьковский) RL-500. Там вообще доска вклеена. Кондово вклеена. На кило тянул каждый. )
Мну еще подбивал ВВ в проекте Одиссея эту схему использовать.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 19.08.14 17:34
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#367 Дата 19.08.14 18:16 Ответ
По штевням: не хотел уродовать имеющиеся - напрашивается другой профиль или накладки. Экспериментировал со штевнями из пнд ( пластиковый водопровод) - гуляют вбок, о доске тоже думал. Весло из четырех сегментов - просто не торчит из общей упаковки, как и разрезное очко. Резюмирую: надувное дно у В3,6 должно быть из наитончайшего airdeck , выкроенное по форме родного дна, с клапаном в зоне очка ( в отличие от блюдроповских) и с приклеенным пвх профилем а- ля кильсон ( для тех, кому он нужен - мне, например). ИМХО. Так задумывалось
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#368 Дата 19.08.14 18:40 Ответ
И еще. Плавал с маской около груженого В3,6 с гребцом. Дно в стандарте под нагрузкой тримаранистого типа с массой тормозов - седушка ( квадрат), пятки гребца, шмотки в гермах . В варианте 2 этого нет - шаланда , полная ке... Без выраженной килеватости, но гладкая.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#369 Дата 19.08.14 19:04 Ответ
цитата:
Плавал с маской около груженого В3,6 с гребцом. Дно в стандарте под нагрузкой тримаранистого типа с массой тормозов - седушка ( квадрат), пятки гребца, шмотки в гермах .
Положите на дно ижевскую пенку либо что-то подобное и дно немного выровняется, но думаю не полностью.
Вложив надувное дно в лодку Вы сильно уменьшили полезный объём. Вещи будете отдавать на другие суда или сможете уложить все свои + общественные в такой объём?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#370 Дата 20.08.14 11:28 Ответ
Получилось довольно красиво, на самом деле. С надутым дном вообще замечательно выглядит. Но, насколько я поняла, бедренные упоры пришлось снять. Не уверена, что лодка с надувным дном и без упоров лучше для бурной воды, чем лодка без дна, но с упорами... Или их всё-таки можно использовать вместе с дном?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#371 Дата 20.08.14 12:21 Ответ
цитата Валерий В:
Вещи будете отдавать на другие суда или сможете уложить все свои

Обойдется без "на всякий случай", резиновых сапог, куртки, джинсов, двуручной пилы и 7-ми литровых котелков. И все влезет.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 20.08.14 12:22
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#372 Дата 20.08.14 12:25 Ответ
цитата CrusS:
Весло из четырех сегментов

только угольные фирменные шафты готовы уверенно держать (не ломаться в районе состежки) отстегиваемую лопасть. как с этим?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#373 Дата 20.08.14 13:07 Ответ
Никак. Вариант исключительно для дюраля. Дорасту до углепластика - буду думать, а пока у меня вязанка салютовских еще весел разной длины - не выкидывать же .
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#374 Дата 20.08.14 13:14 Ответ
Про упоры. Гонял их взад- вперед по недошпангоуту, гнул задние ветви - пока без особых достижений - или удобно, но лодка не покидаема без вывиха коленей, или - " гинекологическое кресло"...
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#375 Дата 20.08.14 13:39 Ответ
Да, наличие 11 сантиметрвого дна проблему упоров усугубляет - хотелось бы потоньше раза в три, но про ситуацию с airdeck я уже упоминал. Но гонять упоры я начал задолго до появления вкладыша. И вообще все это делалось в некоторой спешке, дабы успеть к несостявшейся поездке...
 CrusS
сообщений: 42
посмотреть личный профиль
#376 Дата 20.08.14 14:37 Ответ
To Zindolog. Перечитал вопрос и понял, что не понял. У меня пока не ломалось. Вставка дюралевая на глубину 10 см. с распиловкой розочкой на внутреннем конце для снятия концентрированных напряжений. Возможность разворота на 60 градусов.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#377 Дата 30.10.14 13:49 Ответ
для интересующихся:
надувное айрдековое дно передал С. Макарову в Голубую Каплю для дальнейшего тестирования желающими - пока держится погода и не встал лед, дни выходные опять же впереди. Сергей дает желающим возможность пробовать лодки на воде - у себя на 35 км Дмитровского шоссе или на Водном стадионе - созванивайтесь, уточняйте.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#378 Дата 01.11.14 22:41 Ответ
Попробовал немножко поэкспериментировать с бедренными упорами. Заменил ал. трубу на сантехнический металопластик, предварительно приделав родные наконечники, и давай гнуть по месту, как мне покажется удобным.
Сразу стало ясно, что, при изгибах для удобной фиксации, места остаётся мало для безпроблемного сваливания нафиг, не говоря уже об удобстве посадки.

Решение, что-то улучшить с бедренными упорами, напрашивается такое:
1. Если трубы недоупоров необходимы как верхний каркас, то пустить их прямыми трубками вплотную с баллонами под декой, переделав фиксации на передней дуге ближе к самым концам.
2. Избавившись таким образом от труб в очке, далее лепим под себя обыкновенные ременные упоры, которые при сбрасывании сами освобождают пространство для покидания.

Жёсткие упоры конечно лучше дают ощущение монолитности с лодкой, но тут уж приходится выбирать между неудобством старых упоров, непокидаемостью таких же, но улучшенных, и вариантом с мягкими, как компромиссным.
Какие ещё будут мысли?

P.s. так и не получается у меня фото сюда присоединить, не проходит почему-то, хоть весит всего 802КБ.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#379 Дата 01.11.14 22:49 Ответ
Возникла такая же мысль глядя на гибкий металлорукав системы спринклерного пожаротушения на работе - собираюсь попробовать погнуть под себя! Профили сравню.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#380 Дата 02.11.14 22:56 Ответ
цитата Alexey7:
Если трубы недоупоров необходимы как верхний каркас...

А кто-нибудь пробовал без них поплавать? Как-то не похоже, что они прям так нужны. Если где и добавлять баллону жёсткости, то в районе посадки гребца, а не спереди. Единственное, что передняя распорка может начать болтаться вперёд-назад, ну так приклеить под деку хлястик с липучкой.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#381 Дата 03.11.14 03:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата Alexey7:
Если трубы недоупоров необходимы как верхний каркас...

А кто-нибудь пробовал без них поплавать?

Вот этот чувак не парится вроде. Спроси его :)

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 03.11.14 03:47
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#382 Дата 03.11.14 08:52 Ответ
цитата Zindolog:
Спроси его :)

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#383 Дата 03.11.14 10:11 Ответ
цитата Zindolog:
Вот этот чувак не парится вроде.

У того чувака диаметр баллонов побольше (28см); но сколько "дури" он туда качает не в курсе...
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#384 Дата 03.11.14 10:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А кто-нибудь пробовал без них поплавать? Как-то не похоже, что они прям так нужны. ... Единственное, что передняя распорка может начать болтаться вперёд-назад, ну так приклеить под деку хлястик с липучкой.

Задняя то никак не фиксируется и с передней все будет ок.
на равнинных реках упоры не ставил, отрицательных эффектов от отсутствия упоров не замечено.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#385 Дата 03.11.14 10:39 Ответ
цитата Эмма:
Подозреваю, правда, что половина народа снимет эти упоры и забросит их в дальний угол. :)

В этой же теме сообщение номер шесть. :) Долго пришлось ждать. :)

На волне или тем более порогах передняя дуга, подозреваю, всё-таки поедет, так что лучше приделать там к деке петельку. Ну и жёсткость всё-таки станет чуть-чуть меньше, что увеличит риск повредить кильсон. Но можно решать эту проблему методом, испробованным на Щуках. :) Ну или эйрдеком.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#386 Дата 03.11.14 10:59 Ответ
цитата avred:
на равнинных реках упоры не ставил, отрицательных эффектов от отсутствия упоров не замечено

О..., нашёлся один экспериментатор...

цитата Капитан-фотограф:
Если где и добавлять баллону жёсткости, то в районе посадки гребца, а не спереди.

Задняя точка опоры штатной трубы-упора расположена как раз на траверзе ж... задницы. За которой от излома в критической ситуации работают только кильсон и давление в баллонах. Какие мысли были у конструктора - хотелось бы залезть и отсканировать...
Можно по аналогии с "Гарпуном" продлить верхний каркас до задней дуги, с использованием и средней штатной точки крепления в районе ж... Заморачиваться наверно стоит катающимся не на равнине...
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#387 Дата 03.11.14 11:14 Ответ
цитата Alexey7:
Какие мысли были у конструктора - хотелось бы залезть и отсканировать...

Ну, например, я и другие люди говорили ему, что упоры на Ё2013 (где труба идёт поверху вдвое дальше, давая реальную добавку к жёсткости) ещё неудобнее, чем на Ё2012 (и, соответственно, В3.6). На выставке обе Ёшки стояли рядом, и их можно было пробовать по очереди, и "двенадцатые" казались удобнее...

Самое обидное, что зря жаловалась - теперь, после трёх походов по негладкой воде, мне упоры Ё2013 кажутся довольно рациональными.

Отредактировано: Эмма 03.11.14 11:16
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#388 Дата 03.11.14 11:34 Ответ
цитата Эмма:
после трёх походов по негладкой воде, мне упоры Ё2013 кажутся довольно рациональными

А вот разглядеть бы это одно и то же с В-3,6, или с изменениями?

Начинаешь разбираться, видно, что основным ограничителем конструкторской фантазии были вопросы безопасного покидания: чуть больше дуги к центру и уже застрял...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#389 Дата 03.11.14 11:48 Ответ
цитата Эмма:
упоры Ё2013 кажутся довольно рациональными

Посмотрел уже на сайте: разница в ширине Ё2013 и В-3,6 - 10 см
Тогда конкретный вопрос: сколько у Вас минимальное расстояние между дугами упоров? Если на вскидку нет данных, то собирать Ё-шку конечно ради этого не нада...
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#390 Дата 03.11.14 14:27 Ответ
цитата Эмма:
На волне или тем более порогах передняя дуга, подозреваю, всё-таки поедет, так что лучше приделать там к деке петельку

Так на волне или порогах лучше быть с упорами.

Упоры можно ставить, но не фиксировать в передней распорке, а пустить вдоль баллона, тогда при определенной сноровке они за 5 минут до выхода из озера упоры вдеваются в распорку без причаливания и приводятся в рабочее состояние.
Обратный вдеваю процесс еще проще..

Отредактировано: avred 03.11.14 14:29
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#391 Дата 03.11.14 15:53 Ответ
цитата Alexey7:
А вот разглядеть бы это одно и то же с В-3,6, или с изменениями?

Вот моя картинка про это. Там не Викинг, там первая Ёшка, но конструкция упоров одинаковая и ширина внутри почти не отличается. Только вот, оказывается, форма упоров у моего экземпляра уникальная - там есть внутренний угол, который довольно близко к сиденью, и если надеть на него что-нибудь мягкое и толстое, а сидеть не очень низко, то упоры давят на бёдра, а не на колени. Но, в отличие от правильных упоров полиэтилена, не держат - если что, ноги с них соскакивают.

Главное отличие Ё2013 - то, что упоры действительно помогают увеличить жёсткость. Вот очень хороший снимок, как оно устроено внутри. А у В3.6, кажется, не должно быть особой разницы по жёсткости, что с упорами, что без...

цитата Alexey7:
Начинаешь разбираться, видно, что основным ограничителем конструкторской фантазии были вопросы безопасного покидания: чуть больше дуги к центру и уже застрял...

Конструктор как-то мне сказал, что чуть ближе к центру, и люди начинают смотреть на него, как на злодея. :) Возможно, в частности имелся в виду этот отзыв (ближе к концу текста). Поэтому в серийных экземплярах упоры всегда будут разведены достаточно далеко - что нерадостно для коленей, но спокойнее для покупателей.

цитата Alexey7:
Посмотрел уже на сайте: разница в ширине Ё2013 и В-3,6 - 10 см

И баллоны тоньше на 5 см, так что внутри одинаково.

цитата Alexey7:
Тогда конкретный вопрос: сколько у Вас минимальное расстояние между дугами упоров?

Везде замерять - действительно, надо собирать, а лень. Но достать три трубки и соединить - не лень. Непосредственно у передней распорки расстояние между внутренними краями трубок - 198 мм. Дальше назад они расходятся достаточно, чтобы вылетать из лодки они не мешали...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#392 Дата 03.11.14 15:56 Ответ
цитата Alexey7: но сколько "дури" он туда качает не в курсе...
0.22 от силы
Больше не надо.
Вот духслойка на 0.25 и двушка... Куда еще та?

Понимаю окуда ноги растут. Прыгать с водопадов, формально 0.5 метра строго(!) вертикально и больше, на никаких надувашках не айс. Складывает. Ну та не надо! Или не надо париться по поводу складывания.
Вон, Щукари, прекрасно себя чувствуют. А дуют блин ваще...
А Дракары, с их эксклюзивным штуцером а ля пробка от пепси, больше 0.18 надуть ваще не реально. И чито? Отлично ходит там, где им положено.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 03.11.14 15:58
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#393 Дата 03.11.14 15:59 Ответ
цитата avred: отрицательных эффектов от отсутствия упоров не замечено.
А в правильных упорах польза была замечена?
Или по другому. Нормальные упоры попадались?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#394 Дата 03.11.14 16:07 Ответ
цитата Alexey7: чуть больше дуги к центру и уже застрял...
Покидание лодки тренируется. И никаких "застрял" не происходит. Аесли не тренироваться, то любая мелочь чревата, ясен пень.

Веть учатся кататься на велике сначала с мама-папай, и во дворе и тока потом на улицу выезжают. На воде ж - все сразу крутые, плюх в калошу и мастера.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 03.11.14 16:07
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#395 Дата 03.11.14 17:24 Ответ
цитата Zindolog:
А в правильных упорах польза была замечена?
Или по другому. Нормальные упоры попадались?

это в принципе были первые упоры, в которых провел больше 2х часов.
Но на равнинной речушке их снимал, больше поз для ног, чтобы дольше не затекали, чуть проще процесс посадки высадки.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#396 Дата 03.11.14 20:00 Ответ
цитата Эмма:
Главное отличие Ё2013 - то, что упоры действительно помогают увеличить жёсткость. Вот очень хороший снимок, как оно устроено внутри.
Да, хороший снимок, у Ё2013 под декой спрятана реально жёсткая рама.

цитата Эмма:
Конструктор как-то мне сказал, что чуть ближе к центру, и люди начинают смотреть на него, как на злодея. :)
Вот ссылка на фото моей попытки изогнуть под себя. Это ещё очень скромный загиб, но делать так - явное злодейство. Может мне заодно кто-нибудь подскажет, почему моё фото на форум не пролазит?

цитата Эмма:
расстояние между внутренними краями трубок - 198 мм
Спасибо! Сравню, когда до лодки доберусь.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#397 Дата 03.11.14 20:17 Ответ
цитата Zindolog:
Понимаю окуда ноги растут. Прыгать с водопадов, формально 0.5 метра строго(!) вертикально и больше, на никаких надувашках не айс. Складывает. Ну та не надо!
Имел случай убедиться, что данное действие может произойти помимо желания, там, где ты подобной "пакости" никак не ожидаешь... Не надо этих заверений, что всё нужно либо знать, либо просматривать. Случаются, как исключение, маленькие неожиданные прыжки и лучше быть технически готовым.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#398 Дата 03.11.14 20:24 Ответ
цитата Zindolog:
Веть учатся кататься на велике сначала с мама-папай, и во дворе и тока потом на улицу выезжают. На воде ж - все сразу крутые, плюх в калошу и мастера.
Не-е..., какие там мастера, не претендую, полный чайник... Покидать до этого приходилось только самолёты, там всё оттренировано да...

Отредактировано: Alexey7 03.11.14 20:49
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#399 Дата 03.11.14 20:50 Ответ
цитата:
Сразу стало ясно, что, при изгибах для удобной фиксации, места остаётся мало для безпроблемного сваливания нафиг, не говоря уже об удобстве посадки.
Не напрягайтесь выскочите на раз. Если, чо то в слаломниках при перевороте учили: срывать юбку, коленки соединять вместе и делать кувырок вперёд. С этим обычно проблем нет.
цитата:
Жёсткие упоры конечно лучше дают ощущение монолитности с лодкой, но тут уж приходится выбирать между неудобством старых упоров, непокидаемостью таких же, но улучшенных, и вариантом с мягкими, как компромиссным.
Какие ещё будут мысли?
Покупать В.3.4
цитата:
А кто-нибудь пробовал без них поплавать? Как-то не похоже, что они прям так нужны. Если где и добавлять баллону жёсткости, то в районе посадки гребца, а не спереди. Единственное, что передняя распорка может начать болтаться вперёд-назад, ну так приклеить под деку хлястик с липучкой.
Как показывает практика, что так разрекламированные упоры вещь хорошая, но есть несколько нюансов, т.е. наличие упоров не панацея, от килей и т.п., как это не печально , но лодка не может за кого-то прогнозировать прохождения препятствия- страшная правда(ужос)
У=Суровая правдв - примотать сереб. скотчем того кто в лодке, что-бы не мешал лодке.
цитата:
Задняя то никак не фиксируется и с передней все будет ок.
на равнинных реках упоры не ставил, отрицательных эффектов от отсутствия упоров не замечено.
С Вами совершенно согласен на В.3.4 упоры надеваю, где мне кажется, есть какие-то препятствия, которые могут доставить мне дискомфорт.
цитата:
Ну и жёсткость всё-таки станет чуть-чуть меньше, что увеличит риск повредить кильсон.
И много таких????
цитата:
Задняя точка опоры штатной трубы-упора расположена как раз на траверзе ж... задницы. За которой от излома в критической ситуации работают только кильсон и давление в баллонах. Какие мысли были у конструктора - хотелось бы залезть и отсканировать...
Можете не заморачиваться, если читаете воду и знаете , что надо делать в конкретный момент, лодка выдержит многое.

Комплекция у всех разная и к сожалению подогнать упоры для все -не возможно. Мне больше нравились упоры на Ё2013, у меня сейчас есть Ё 2012 Пытался на коленке их малость выгнуть, но без валиков тяжело или ослаб
цитата:
Какие мысли были у конструктора - хотелось бы залезть и отсканировать...
Позвоните или напишите ему, обычно отвечает.
цитата:
На волне или тем более порогах передняя дуга, подозреваю, всё-таки поедет, так что лучше приделать там к деке петельку. Ну и жёсткость всё-таки станет чуть-чуть меньше, что увеличит риск повредить кильсон. Но можно решать эту проблему методом, испробованным на Щуках. :) Ну или эйрдеком.
Поедет куда? Жёсткость надувашек очень сильно зависит от температуры воздуха и температуры воды. Кильсон конечно можно повредить если сильно постараться.
цитата:
онимаю окуда ноги растут. Прыгать с водопадов, формально 0.5 метра строго(!) вертикально и больше, на никаких надувашках не айс. Складывает. Ну та не надо! Или не надо париться по поводу складывания.
Михаил, водопады 0.5 метра это круто, если не изменяет память, то даже во времена Союза водопадами считались сливы более 2метров

У всех строение тела малость разная, скажем так именно по этой причине для производителя довольно тяжело всех загнать в один стандарт
В полиэтилене проще там есть зазоры в которых счастливый покупатель может сделать попытку настроить лодку для себя любимого и это у него может получиться
цитата:
Имел случай убедиться, что данное действие может произойти помимо желания, там, где ты подобной "пакости" никак не ожидаешь... Не надо этих заверений, что всё нужно либо знать, либо просматривать. Случаются, как исключение, маленькие неожиданные прыжки и лучше быть технически готовым.

Не всегда стоит ломиться вперёд, есть такое движение, как работа против струи и травес струи кормой очень полезное упражнение и действие на сплаве иногда

Отредактировано: Wayfarer 04.11.14 22:45
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#400 Дата 04.11.14 21:34 Ответ
цитата Эмма:
у передней распорки расстояние между внутренними краями трубок - 198 мм. Дальше назад они расходятся
цитата Эмма:
Вот очень хороший снимок, как оно устроено внутри.

Да, похоже в "Акваграфике" передняя дуга универсальная, на несколько типов.
А то, что расходятся, приходится убирать, если под себя удобный...

Эмма, если не трудно, померяйте ещё свою сидушку по ширине,
а то моя, квадратная, кажется избыточно широкой (43-44 см), выпирает под баллоны и выпячивает дно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#401 Дата 04.11.14 23:14 Ответ
цитата Alexey7:
А то, что расходятся, приходится убирать, если под себя удобный...

А мне кажется, не столько вместе сводить, сколько вниз опустить, чтобы на середину бедра ложилось... Но в моей лодке это не получится - изгиб будет совсем какой-то безумный. Нет, конечно, можно просто и повыше сесть, но садиться повыше в бурноводной лодке как-то не хочется. :)

цитата Alexey7:
если не трудно, померяйте ещё свою сидушку по ширине

44 х 39 см. Но она тоньше, чем у В3.6. Если под баллоны улькнет - болтаться будет. :)
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#402 Дата 04.11.14 23:34 Ответ
цитата Эмма:
А мне кажется, не столько вместе сводить, сколько вниз опустить
Ну так и есть, опустил вниз (на моём фото, в проекции сверху просто не видно); только баллон потолше (выпуклый), приходится ещё и сводить, потому как
цитата Эмма:
садиться повыше в бурноводной лодке как-то не хочется. :)

цитата Эмма:
44 х 39 см. Но она тоньше, чем у В3.6. Если под баллоны улькнет - болтаться будет. :)
СПАСИБО. А тоньше - это сколько? Где вообще эти данные берут?
Болтаться не будет, собираюсь края закрепить, чтобы упиралась в баллоны, а не в дно (убрать растяжку на дне).
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#403 Дата 04.11.14 23:40 Ответ
Лениво доставать и накачивать ещё раз... сантиметров семь.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#404 Дата 05.11.14 00:01 Ответ
Ну и правильно...
Мой тоже не под рукой, завтра сравню, на память вроде столько же...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#405 Дата 05.11.14 00:12 Ответ
цитата avred: на равнинных реках упоры не ставил, отрицательных эффектов от отсутствия упоров не замечено.
То есть, если нет упоров, то это нормально.

А по сравнению с чем?
цитата avred: это в принципе были первые упоры, в которых провел больше 2х часов.

Получается рассказ о вкусе авокадо от того, кто его не ел. Для меня это как-то странно

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 05.11.14 00:20
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#406 Дата 05.11.14 12:09 Ответ
цитата Alexey7:
Болтаться не будет, собираюсь края закрепить, чтобы упиралась в баллоны, а не в дно (убрать растяжку на дне).

Я только не понимаю - если эйрдек накачать так, чтобы стоял враспор, как доска, так и сидеть на нём будет так же "приятно", как на доске. :) Я сидушку обычно чуть-чуть накачиваю, чтобы была помягче. Но у меня-то она на дне лежит...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#407 Дата 05.11.14 12:40 Ответ
Наверно всё-таки понимаете: у В-3,6 нет жёсткого дна (посередине должно что-то распирать, не ж...). До состояния доски при этом накачивать не обязательно (пусть чуть прогнётся под седоком) , но желательно зафиксировать края в низ баллонов, если этим не озаботиться, то гарантированы выдавленные пузыри на днище (со штатной широкой сидушкой). Причём деформация дна постепенно остаётся и на сдутой лодке.
цитата Эмма:
Я сидушку обычно чуть-чуть накачиваю, чтобы была помягче.
После одного из походов начал подкладывать сидушку из пены, почувствовал, если долгий загрёб, холод добирается до пятой точки (слои всё спрессованы) - а так и тепло и мягко (подобрать толщину под свои ощущения).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#408 Дата 05.11.14 15:32 Ответ
цитата Alexey7:
собираюсь края закрепить, чтобы упиралась в баллоны, а не в дно

А как вы это сделаете? Сидушка-то здесь низкая, она неминуемо полезет под баллоны. Или не разопрёт их. Или не будет лежать на дне.
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#409 Дата 05.11.14 15:49 Ответ
цитата Zindolog:
То есть, если нет упоров, то это нормально.

Так зачем требуются упоры при монотонном махании веслом по равнинноболотистой речке шириной 5-6 метров?
Где ни завалов, ни порогов, ни течения.. только ноги затекают от однообразой позы.
 cuks66
г.Щербинка Московская обл.
сообщений: 942
посмотреть личный профиль
#410 Дата 05.11.14 17:21 Ответ
Alexey7, загляните в личные сообщения. Я Вам написал, почему Ваши фотки на сайт не пролазят.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#411 Дата 05.11.14 18:28 Ответ
цитата avred: только ноги затекают от однообразой позы.
Разок в правильных упорах посидеть и мнение изменится.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#412 Дата 05.11.14 19:40 Ответ
Так похоже нету их правильных на В3.6.
В Олеговом мне например было тесно..., хотелось вылезти :(

Отредактировано: Капитан-фотограф 05.11.14 19:44
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#413 Дата 05.11.14 21:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А как вы это сделаете? Сидушка-то здесь низкая, она неминуемо полезет под баллоны. Или не разопрёт их. Или не будет лежать на дне.
Выше где-то уже писал: предварительное решение закрепить края сидушки на баллонах с помощью гребёнки. Будет немножко прогибаться и упираться в кильсон.
Вопрос распирания баллонов постарайтесь представить в комплексе: верх удерживают две дуги-распорки, низ сидушка. Мне прикидывать проще, т.к. не в теории, а на надутом В-3,6 (но только днём).

Гораздо тяжелее вопрос с бедренными упорами: уже несчётное количество раз садился, гнул их под себя, борясь за миллиметры, но к оптимальному удобному решению так и не пришёл: либо это узкая щелка для вынимания ног по очереди, либо это не бедренные, а коленные упоры. Понятно, что в пластиковом каяке, даже узком, больше места по ширине.

цитата Эмма:
Лениво доставать и накачивать ещё раз... сантиметров семь.
Померял..., ровно семь сантиметров..., штангелем мерял...

Отредактировано: Alexey7 05.11.14 21:26
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#414 Дата 05.11.14 21:09 Ответ
цитата cuks66:
Alexey7, загляните в личные сообщения. Я Вам написал, почему Ваши фотки на сайт не пролазят.
Спасибо, но пока не разбирался.
В течении часа не мог пробиться: всё пишет "Сервер перегружен".
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#415 Дата 05.11.14 21:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф: Так похоже нету их правильных на В3.6.
3.6 не единственная лодка на свете и по ней одной(!) судить об удобстве или неудобстве ДРУГИХ упоров странно... Да и смело по ОДНОЙ лодке с упорами судить об упорах вообще.

цитата Капитан-фотограф: В Олеговом мне например было тесно...
Олеговые упоры придуманы в инквизиции.

цитата Alexey7:Понятно, что в пластиковом каяке, даже узком, больше места по ширине.
Гллавное, что там не трубки. Там ОБЛЕГАЮЩИЕ накладки.
Исключение - каяки Джексон, по многим параметрам лучшие каяки для массового потребителя, но вот упоры коленей там как из той же инквизиции.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 05.11.14 21:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#416 Дата 05.11.14 23:52 Ответ
цитата Alexey7:
предварительное решение закрепить края сидушки на баллонах с помощью гребёнки. Будет немножко прогибаться и упираться в кильсон.

Как-то неубедительно... Имхо логичней заполучить сидушку, с треугольным профилем. Написать производителю. Или попробовать склеить самому - зима долгая...

цитата Zindolog:
3.6 не единственная лодка на свете и по ней одной(!) судить об удобстве или неудобстве ДРУГИХ упоров странно...

Да мы здесь вроде именно про эту лодку говорим. У меня такой нет, и вряд ли будет. Но моя имха такая, что здесь старые мягкие упоры адекватнее. Мало кто соберётся на ней туда, где нужны непременно жёсткие...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#417 Дата 06.11.14 00:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Как-то неубедительно... Имхо логичней заполучить сидушку, с треугольным профилем. Написать производителю.
Это всё от отсутствия данной лодки перед глазами.
Высота маленькая, сидишь практически на дне. Если закрепить края на баллонах, провисания никакого не будет, как и зазора между кильсоном и сидушкой, дно снизу поджимает.

Убеждать, честно говоря не стремлюсь, способ крепления я описывал в расчёте: может кто другой интересный вариант предложит.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#418 Дата 06.11.14 13:48 Ответ
Не понимаю проблемы с сидушкой, тем более в монике.
Вот схема.
Спинку?
Жестко? - Пена
Холодно? - вот
Что еще надо?
Это принцип. Не надо прям это и прям так, типа на всякий случай замечаю для обобщения.

Есль неудача у Тритона, Легор называется. Без слез не взглянешь (в сравнении с их же шедеврами), но КАКАЯ ТАМ СИДУШКА!
Висит на половине высоты не очнень толстых баллонов.
Подозреваю, что половина покупателей Легора именно на сидушку и клюнули.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 06.11.14 14:00
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#419 Дата 06.11.14 16:14 Ответ
цитата Zindolog:Не понимаю проблемы с сидушкой, тем более в монике.
цитата Alexey7:Это всё от отсутствия данной лодки перед глазами.
цитата Капитан-фотограф: У меня такой нет, и вряд ли будет. Но моя имха такая
цитата avred:
только ноги затекают от однообразой позы
цитата Эмма:
Я только не понимаю - если эйрдек накачать так, чтобы стоял враспор, как доска, так и сидеть на нём будет так же "приятно", как на доске. :)

..да, ребята, ну вы тут постов нарубили!

похулиганить чтоль! а то все такие сурьезные
 
Отредактировано: oleg kosmos 06.11.14 16:15
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#420 Дата 06.11.14 16:56 Ответ
На корме должна быть надпись "Хвост".
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 769
посмотреть личный профиль
#421 Дата 06.11.14 18:11 Ответ
нет надпись неправильная не по феншую
 
Отредактировано: ЮрийГагарин 06.11.14 18:11
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#422 Дата 06.11.14 18:47 Ответ
цитата Zindolog:
Не понимаю проблемы с сидушкой, тем более в монике.
Вот схема.
Принцип никуда не годится..., точнее годится для доски...
цитата Zindolog:

Холодно? - вот
Интересный нажо... сидущка водника. Так и напрашивается совместить её с альпинисткой беседкой, а то спускаться в каньоны не на чем было (фотографировать)...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#423 Дата 06.11.14 21:20 Ответ
цитата Alexey7: Принцип никуда не годится...
Ну и ...
Аргументы?

Принцип в том, что не на бревне и вещах сидим. И не в люльке мягкой висим.
А доска не на дне лежит и не на деке.

Если знать, что стул тоже доска, то стулья значит тоже никуда не годятся. Или стул не вщёт?

цитата Alexey7: Так и напрашивается совместить её с альпинисткой беседкой,
Это ваще к чему?
Если просто так, то напрасно. Есть такие слова, как простатит и придатки. Появляются в обиходе тех, кто про них не знает. Забавно, не правда ли?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 06.11.14 21:37
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#424 Дата 06.11.14 23:49 Ответ
Между доской и сидушкой из аирдека есть некоторая разница...

цитата Zindolog:
цитата Alexey7: Так и напрашивается совместить её с альпинисткой беседкой,
Это ваще к чему?

вид спереди

Когда не в духе, лучше не писать...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#425 Дата 07.11.14 01:28 Ответ
цитата Alexey7: Между доской и сидушкой из аирдека есть некоторая разница...
1. Если так, то да, уровень распальцовки уступает. Не поспоришь.
2. В цене и доступности.

цитата Alexey7: вид спереди
Аминь!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#426 Дата 07.11.14 10:58 Ответ
цитата Zindolog:
Вот схема.

Придется шевелить извилинами…

Назначение сидушки в В-3,6 среди прочего – распирать баллоны.
Итак поступило предложение выкинуть нафиг аирдек и распереть доской. Ещё и по той причине, что к аирдеку те пластмассовые штуковины (держатели леера) не привинтишь, другое дело доска.
Почесали репу, пришли к выводу, что торцы доски излишне острые, чтобы втыкать их в баллоны (нам же жалко наш любимый В-3,6), надо что-то делать.
Далее мысль разбухарилась (всерьёз не воспринимать):

- шаг первый: а давай-ка применим П-образную доску (в перевёрнутом виде);
- а чтобы не прогибалась внутрь – разопрём спинкой (жёсткой);
- шаг второй: тогда уж сразу пластиковую форму сваять, анатомическую, слепок со своей задницы и поясницы (такой вкладной тазик, космический);
- шаг третий: а что нам мешает боковины продлить вперёд и нарастить (добавить) накладки боковых упоров (такие правильные, как в правильных каяках)…

Не…, пора этих конструкторов тормозить…, а то прогресс нечаянно нагрянет…
 Ptyza
Москва
сообщений: 224
посмотреть личный профиль
#427 Дата 07.11.14 18:39 Ответ
цитата Zindolog:
Вот схема.
Со своим В3,4 давно думаю в эту сторону. Но есть одна проблема - клоуздек. Для погрузки-разгрузки кормы придётся сдувать баллоны, что бы снять сидушку. Знаю, что некоторые и так додувают после загрузки, но по мне, это не имеет ничего общего с удобством использования. В ГК предложили решение, но тяжёлое и громоздкое. Сам кучу бумаги изрисовал... Если до чего додумаюсь - поделюсь.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#428 Дата 07.11.14 23:21 Ответ
цитата Alexey7:
Назначение сидушки в В-3,6 среди прочего – распирать баллоны.
еще помеха загрузки кормы - разумно замечено (Ptyza) - решается тем, что если схема с полозьями, то сидуха просто сбвигается вперед, а потом возвращается.
... что к аирдеку те пластмассовые штуковины (держатели леера) не привинтишь, другое дело доска.
дело не в штуковинах, все ко всему можно приделать, другой вопрос, предпочтения. Я, поборник надувательства тут за "доску" (материал не важен)
... торцы доски излишне острые, чтобы втыкать их в баллоны (нам же жалко наш любимый В-3,6), надо что-то делать.
не парицо - после пилы берем в руки напильничег грубый и потом шкурку, как в школе на уроках труда учили, а еще она ж чем-то крепиться будет, это уже защита
...
- шаг второй: тогда уж сразу пластиковую форму сваять, анатомическую, слепок со своей задницы и поясницы (такой вкладной тазик, космический);
хэндмэйк, экзотично, но это самое правильное
... боковины продлить вперёд и нарастить (добавить) накладки боковых упоров (такие правильные, как в правильных каяках)…
еще жилезочки - не айс, да и нет особой нужды. Нужно ж всего лишь ограничение ухода ног, а не силовой упор, как в п/э

Вообще сидушка это очень интимно.
Проиллюстрирую парадоксальным, но показательным примером из жизни родео-каякеров.
Слияние с лодкой в родео это пол дела.
Соответственно этому посвящают отдельные опусы.
Когда мы всей семьей закупили первые родейники, то кто-как, но мы их себе настроили.
А через год мы уже сменили лодки и сын пошел смотреть настройку лодки у нашего инструктора Дэна, чтобы ее скопировать, больно удобно у него нам сиделось. Но когда он понял, что мы там вымеряем, он засмеялся...
Дело в том что он СКОПИРОВАЛ настройку моего сына на его, новичковой(!), предыдущей лодке. Вот так.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 07.11.14 23:27
 Находка
#429 Дата 22.11.14 03:23 Ответ
Всем добрый день!
В мае этого года стояла перед выбором лодки и обращалась к этому форуму за советом. В итоге, выбрала Викинг 3.6.
Лодка нужна была для моря. По результатам практических испытаний, осталась байдаркой довольна. Кто-то здесь говорил, что в море на ней ни в коем случае. Я хочу сказать, что это не так. Вот, если кому интересно, отчет о нашем 10-ти дневном морском походе этого года: http://turizm.primkray.ru/trek/morskoy-pohod-na-baydarkah-ot-buhty-dubovaya-do-gavani-tihaya-pristan

Но в ходе эксплуатации байдарки у меня тоже возникли проблемы.
В частности, через какое-то время стал разъединяться стыковочный узел киля, закрепляемый болтом. В результате, выступающие элементы килевой трубы создают угрозу повреждения шкуры. В итоге этих расстывок, погнулся болт. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Какие есть вар-ты решения?
Еще момент - шкура слетает с обруча. Началось практически сразу и пока не получилось справиться с этим. У меня одной такая проблема?
 Shtak
Ковдор-Москва-Воронеж
сообщений: 349
посмотреть личный профиль
#430 Дата 22.11.14 22:22 Ответ
цитата Находка:
Кто-то здесь говорил, что в море на ней ни в коем случае.
В море можно, только осторожно. Проверено на В 3,4 на Белом море.
цитата Находка:
В итоге этих расстывок, погнулся болт. Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой? Какие есть вар-ты решения?
Есть, самодельная муфта на стыковочный узел. Эта тема уже здесь обсуждалась.
цитата Находка:
Еще момент - шкура слетает с обруча. Началось практически сразу и пока не получилось справиться с этим. У меня одной такая проблема?
Шнурок посильнее затягивать не пробовали? И эта тема уже обсуждалась.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#431 Дата 23.11.14 13:10 Ответ
цитата Shtak:
Шнурок посильнее затягивать не пробовали?

Причём не только за концы, а вокруг, иначе он может застревать, и получается где-то сильно натянуто, а где-то слабо. Я не обращала внимания на такие вещи, пока не начала пользоваться неопреновой юбкой, которая постоянно стремится "раздеть" этот обруч, если он не затянут сильно и равномерно.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#432 Дата 23.11.14 13:54 Ответ
Вот хотел народ спросить:
Изначально лодка приходит со шнурком, с длинными концами, заправленными назад.
Улучшают ли ситуацию перекидывание узла на боковую сторону?
Ну и очень хочется пообрезать лишние болтающиеся концы.
 Находка
#433 Дата 24.11.14 12:08 Ответ
Вообще говоря, я его затягивала настолько, насколько мне позволяли силы...
Но, может действительно не обратила внимания на неравномерность...Спасибо за советы, в следующем сезоне попробую.

Что касается муфты, то я про нее уже здесь прочитала. Одно плохо - я очень далеко от Москвы живу, а по ссылке я вижу вар-ты приобретения ее именно в Москве. Или кто-то самостоятельно изготавливал? Заказывать из Москвы во Владивосток накладно..
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#434 Дата 24.11.14 13:39 Ответ
цитата Находка: Еще момент - шкура слетает с обруча. Началось практически сразу и пока не получилось справиться с этим. У меня одной такая проблема?
Мы конечно не Викингисты, но "плавализнаем".
Я в прошлой каркасной жизни высоту всего этого "жабо" просто увеличивал вдвое, увеличивая тем самым "воротник".
Во первых - сразу нет проблем с веревкой.
Во вторых - гораздо лучше держит юбку.
В третьих... Вылезание из кильнутой лодки надо уже тренировать. А если лень, то всё надо оставить как в попсовом серийном варианте, выкинуть трубку, склеить из остального бортик и жить счастливо.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 24.11.14 13:52
 Shtak
Ковдор-Москва-Воронеж
сообщений: 349
посмотреть личный профиль
#435 Дата 25.11.14 09:02 Ответ
цитата Находка:
Что касается муфты, то я про нее уже здесь прочитала. Одно плохо - я очень далеко от Москвы живу, а по ссылке я вижу вар-ты приобретения ее именно в Москве. Или кто-то самостоятельно изготавливал? Заказывать из Москвы во Владивосток накладно..
Подойдет любая трубка внутренним диаметром примерно 25 мм. Дюралевая, т.к. не ржавеет, как стальная и не дубеет на морозе, как пластиковая. Фиксация кильсона штатным винтом возможна через дырку в муфте. Имхо, такую деталь можно сделать дома, на коленке.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#436 Дата 25.11.14 09:24 Ответ
Дырка в муфте лишняя.(ИХМО) Стык кильсона фиксируется винтом и муфта сдвигается на это соединение. Полезно с кажной стороны муфты сделать буквально по одному обороту изоленты, что-бы песок не попал внутрь муфты и она легко сдвинулась на антистапеле.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#437 Дата 25.11.14 10:48 Ответ
Манжет обруча на очке действительно в штатной комплектации затягивается худо, видимо ткани маловато заложили на это дело. Вот на Викинге 4,7 таких проблем нет, хотя и один производитель.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#438 Дата 25.11.14 21:49 Ответ
цитата Валерий В: Дырка в муфте лишняя.(ИХМО) Стык кильсона фиксируется
втулкой сильно меньшего диаметра, лишь бы одна не вылетел из трубы, в которую она залезла, а дальше
цитата Валерий В: (длинная) муфта сдвигается на это соединение.
и чем нибудь простым фиксируется от сдвига.
Никаких шпилек и винтов. И пусть соединение играет немного.
Неужели не надоели "приключения" этого зло*бучего узла?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.11.14 21:55
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#439 Дата 25.11.14 21:53 Ответ
цитата gjhz27: Вот на Викинге 4,7 таких проблем нет, хотя и один производитель.
Чисто фабричный баг. На 4.7 давно исправили и ... забыли.
Даже знаю, как такое происходит. Начальство само не ходит на серийных лодках. Или не ходит совсем :)
И это не прерогатива одной конторы. Все грешны. Все!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.11.14 21:54
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#440 Дата 25.11.14 22:18 Ответ
цитата:
Неужели не надоели "приключения" этого зло*бучего узла?
У меня нет проблем пока с этим узлом.
А для простых изменений в кильсоне необходимо иметь трубку нужного диаметра,
на данный момент у меня её в наличии нет А как переделать знаю, но видимо пока всё устраивает и не сильно напрягает.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#441 Дата 25.11.14 22:20 Ответ
Манжет обруча может затягивать надо сильнее. У меня на В 4.7, В 3.4 и ё-2012 таких проблем нет.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#442 Дата 26.11.14 17:59 Ответ
цитата Валерий В:
Манжет обруча может затягивать надо сильнее
Очень сильно надо - это особенность В-3,6 судя по многочисленным отзывам.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
посмотреть личный профиль
#443 Дата 26.11.14 18:35 Ответ
цитата:
это особенность В-3,6 судя по многочисленным отзывам.
Не думаю что особенно к В3.6 относится. Все дырки в деке делаются по одному лекалу также как и манжеты и обручи одинаковые.
А все шнуры я сразу на 20см. укорачивал, так что потом разобрать сложно.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#444 Дата 26.11.14 18:40 Ответ
цитата valshel:
Все дырки в деке делаются по одному лекалу также как и манжеты и обручи одинаковые
На В-4,7 у меня, повторюсь, нет такого эффекта. Кройка и пошив видать всё же разнятся

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
посмотреть личный профиль
#445 Дата 26.11.14 18:52 Ответ
цитата:
На В-4,7 у меня, повторюсь, нет такого эффекта.
Вы меня извините. Какого эфекта?
Вы много Викингов и Ё видели?
Я и на производстве несколько раз был, и в походах поболее десятка видел, и у меня самого два Викинга, различия не вилед.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#446 Дата 26.11.14 19:50 Ответ
цитата:
Очень сильно надо - это особенность В-3,6 судя по многочисленным отзывам.
Все мои 8 кольц от лодок одинаковые и Вы считаете, что для одинаковых колец будут разные выкройки на разные лодки? Видел кольца от Гарпуна один в один. Если их взять и положить рядом не отличите.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#447 Дата 26.11.14 20:00 Ответ
цитата gjhz27:цитата valshel: Все дырки в деке делаются по одному лекалу также как и манжеты и обручи одинаковые
цитата gjhz27:
На В-4,7 у меня, повторюсь, нет такого эффекта.
Мальчики, не ссорьтесь.
Либо теза по разному тянется или брак банальный, что действительно вряд ли, либо мировоззрение разное.

Проверить можно только промером линейкой и цыфры в студию.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 26.11.14 20:01
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#448 Дата 26.11.14 21:21 Ответ
цитата valshel:
Все дырки в деке делаются по одному лекалу также как и манжеты и обручи одинаковые.

Возможно, в этом и причина. У В3,6 и Ёшек изогнутые деки, и плоское кольцо ложится на них хуже. Но Ёшки, как правило, покупают люди, которые уже пользовались изделиями Акваграфики раньше, и они просто делают всё как надо, не замечая проблемы. :)
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#449 Дата 26.11.14 22:10 Ответ
цитата Эмма: Но Ёшки, как правило, покупают люди, которые уже пользовались изделиями Акваграфики раньше, и они просто делают всё как надо, не замечая проблемы. :)


Добавлю, что Ёшки покупают те, кто понимают, что они покупают. Это конечно, как правило, не первая лодка и не спонтанная покупка.
Браво, Эмма!
Мужики, нас сделали!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 26.11.14 22:11
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#450 Дата 09.12.14 10:16 Ответ
Хорошо забытое старое.

Помню тут проблемы обсуждались с очком. Типа слетает юбка.
Случайно попалось:
http://sks4.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=370390&IID=7287274
Словами:"По длине периметра очка вырезал полосу, сделал загиб для резинки.
Вовнутрь другой половины полосы вставил изолон толщиной 10мм... мне повезло, был ещё загиб изолона верхнего края наподобии буквы "Г", верхний край потолще получился, лучше форму держит.. прошил. Общая высота в собранном - около 60мм
Вставил резинку туго. Держит надёжно, не отпадает..."

Отсюда: http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=snar&Number=338236&page=0&view=collapsed&sb= 5&part=3

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 09.12.14 10:17
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#451 Дата 21.12.14 21:19 Ответ
немного поколхозил, интересно стало можно ли сделать более удобные упоры? взял гофротрубу, согнул. получилось не совсем симметрично, но удобно. по этому профилю можно попробовать согнуть уже из аллюминия.
     
Отредактировано: oleg kosmos 21.12.14 21:20
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#452 Дата 21.12.14 21:35 Ответ
геометрия согнутых упоров получилась непростая, я это предполагал.
     
Отредактировано: oleg kosmos 21.12.14 21:36
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#453 Дата 21.12.14 22:05 Ответ
цитата oleg kosmos:
по этому профилю можно попробовать согнуть уже из аллюминия.

А теперь бережно намотать на этот гофр три-четыре слоя стеклоткани на эпоксидке, и не надо мучаться с алюминием. :)

Но вылезать из этой штуки придётся, взявшись обеими руками за очко и выталкивая себя назад. Зато не выпадешь.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#454 Дата 21.12.14 23:49 Ответ
цитата oleg kosmos:
получилось не совсем симметрично, но удобно
Удобно получилось упереться...

А теперь нужно сдвинуть колени вместе и продемонстрировать на фото что ноги между труб пролазят только по одной..., особенно заметно по последнему снимку.

P.s. Ещё нужен вид сбоку вместе со спинкой.

Отредактировано: Alexey7 21.12.14 23:56
 Electron
Минск
сообщений: 460
посмотреть личный профиль
#455 Дата 21.12.14 23:50 Ответ
А вот с гофротрубой это интересная тема.
Возможно это позволить наконец сделать качественные упоры на Илексу.
Вопрос в том как потом согнуть алюминиевую трубу по сложной форме в кустарных условиях?
Хотя возможно проще будет сделать из ПВХ трубы? Она-то пром. феном греется и отлично гнется.
 AnthonyA
Самара
сообщений: 44
посмотреть личный профиль
#456 Дата 22.12.14 07:04 Ответ
цитата Electron:
Вопрос в том как потом согнуть алюминиевую трубу по сложной форме в кустарных условиях?
Хотя возможно проще будет сделать из ПВХ трубы? Она-то пром. феном греется и отлично гнется.
Изготавливается шаблон упора, я делал из ПВХ-трубы, по этому шаблону гнется алюминиевая трубка. Место предполагаемого изгиба натирается мылом и равномерно прогревается на газу до потемнения мыла. Потом гнется.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#457 Дата 22.12.14 08:20 Ответ
AnthonyA, Алексей - а можно поподробнее об этой технологии? Зачем натирать мылом? Оно работает как индикатор температуры нагрева? ))
 AnthonyA
Самара
сообщений: 44
посмотреть личный профиль
#458 Дата 22.12.14 09:07 Ответ
цитата oleg kosmos:
Зачем натирать мылом? Оно работает как индикатор температуры нагрева? ))
Именно как индикатор нагрева. Гнул трубку с толщиной стенки 2 мм, если меньше, то есть риск сомнуть. В несколько заходов полностью повторил шаблон. Не скажу, что гнется совсем уж легко, определенные усилия придется приложить ))
И нужно сразу предусмотреть, обо что сгибать. Я использовал большие слесарные тиски с полукруглой станиной - вот об нее под собственным весом все и согнул.
Результат вот:
http://tempfile.ru/view/13019/1201bea8b1/bf42395bdfa7d36dab539964.jpg
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#459 Дата 22.12.14 10:10 Ответ
AnthonyA, Спасибо!
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#460 Дата 22.12.14 10:10 Ответ
Есть такая книжка .Лукоянов П.И. (сост.) "Самодельное туристическое снаряжение".
В разделе байдарки и каноэ есть описание, как это делают. Ещё опытные товарищи рекомендовали набивать трубку сухим песком , что-бы не было заломов.
А гнут на валиках.

ссылка
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#461 Дата 22.12.14 13:18 Ответ
цитата oleg kosmos:
немного поколхозил, интересно стало можно ли сделать более удобные упоры?
Поскольку уже делал подобную попытку, с искренним интересом буду смотреть за развитием вашего варианта.
Дело в том, что в первом подходе действительно несложно подобрать удобные изгибы трубок-упоров под свои ноги.
Но всё только начинается во втором, третьем подходе, когда более критично оцениваешь свою конструкцию (посадка, высадка, экстренное покидание) и пытаешься внести коррективы.

Конечно условия походов, они бывают разные. Если для спокойных вариантов, без экстрима, то можно наверно и пренебречь безпроблемностью отстрела в сторону сведения упоров к центру. В любом случае возможно иметь как минимум пару вариантов трубок-упоров (в том числе родные) и устанавливать под конкретные водные условия (желательно не ошибиться).

P.s. Предвижу, что Zindolog в очередной раз ещё добавит: "тренироваца нада".
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#462 Дата 22.12.14 15:04 Ответ
цитата Alexey7: Если для спокойных вариантов, без экстрима, то можно наверно и пренебречь безпроблемностью отстрела в сторону сведения упоров к центру.
Прошу прощения. Искренне. Но...
Все потрясающе наеборот.
Если только заранее не "сдаться" и заранее готовить себя к неминуемому катапультированию. Тогда конечно,чем сложнее, тем надо меньше помех в отстреле. Но это нефэншуйно.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 22.12.14 15:10
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#463 Дата 22.12.14 16:03 Ответ
цитата Zindolog:
Если только заранее не "сдаться" и заранее готовить себя к неминуемому катапультированию. Тогда конечно,чем сложнее, тем надо меньше помех в отстреле. Но это нефэншуйно.
Понял - феншуйно когда больше помех в отстреле..., плюс супернатренированный...

Знаете проблема в чём: если есть под рукой возможность периодически присесть в В-3,6 , то быстро понимаешь, что простой перенос аналогий опыта упоров из "пластика" в узкую надувнушку с очком, не получается. А без присаживания в объект рассуждения - половина есть фантазирование, только самому это не видно.

Отредактировано: Alexey7 22.12.14 16:09
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#464 Дата 22.12.14 16:29 Ответ
Пластик обычно уже надувнушки.
Обычно при перевороте все сами вываливаются из лодки
Но если с этим есть проблемы то нужно сделать простые действия:
срывается юбка, колени сводятся вместе и делаете кувырок вперёд.
Да, делая подобные упоры хорошо иметь запас в пространстве для ног, т.к. иногда есть желание сменить положение ног по разным причинам и очень приятно, когда это возможно. Для примера в В3.4 снял ремни и сменил позицию ног, в Ё-ке да и в В3.6 упоры мешают этому.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#465 Дата 22.12.14 19:18 Ответ
цитата Alexey7:
что простой перенос аналогий опыта упоров из "пластика" в узкую надувнушку с очком, не получается.
Почему у меня получается все наеборот?
В Одиссее.
В Т-34
В Т-28
Это не из пластика. Чесное слово.
Вот не вытрехнешь, если не захочу. А захочу - мигом.


цитата Alexey7:
Понял - феншуйно когда больше помех в отстреле..., плюс супернатренированный...
Это когда не как в табуретке ноги на жердочке. Наклонили - улетел.
Это когда ноги ПОД жердочку. И вылететь, и не упасть. Однеовременно.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 22.12.14 19:21
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#466 Дата 22.12.14 20:26 Ответ
цитата Валерий В:
Пластик обычно уже надувнушки.

Вы тут случайно про баллоны зыбыли.

Ширина В-3,6 78см, вычтите два баллона по 22см - получите одно из условий задачки по встраиванию туда жёстких упоров (это конечно примитивно и приблизительно). Пример с ремнями-упорами естественно мимо.

Рассказать о технике отстрела - это конечно первое, что приходит в голову, если не вникать в проблему. А пока не сядешь сам и не погнёшь эти трубки, вопрос так и видится. По этому давайте воздержимся, мне больше интересно мнение Олега, но после второго, третьего подхода к снаряду - на чём остановится.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#467 Дата 22.12.14 20:43 Ответ
цитата Zindolog:
В Одиссее.
В Т-34
В Т-28

Специально слазил на сайт посмотреть лодки, засомневался, может подзабыл конструктив. Всё-таки в ответ на:
"что простой перенос аналогий опыта упоров из "пластика" в узкую надувнушку с очком, не получается"

Про видение феншуя понял.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#468 Дата 22.12.14 20:57 Ответ
цитата Alexey7: Вы тут случайно про баллоны зыбыли.
А Вы тут случайно в пластике не очень сидели
Я б добавил - не висели.
Но все поправимо. Достаточно одного раза.
Найдите от Даггера новые Мамбу (ручка на носу поперек) или родейник Джитсу. Попросите владельца вас туда правильно посадить и ПРИЖАТЬ бедра, как там оно положено.

После этого вот так можно без напряжения висеть. А вот вылезти без выверта особого - не получится.
И это всех устраивает. И это сегодня - самый крутой вариант серийной посадки в каяке.

А объективности ради - там шмотко-фитюльки делают лучше. И думают лучше (Я б рад,чтоб это было не так, но это так). Им можно верить, даже не очень разбираясь. Это я к тому, что с Даггерами у Вас объективно возникнут географические проблемы.

ПЫСЫ Родейник от WS - Мобиус тоже так же устроен.


цитата Alexey7: "что простой перенос аналогий опыта упоров из "пластика" в узкую надувнушку с очком, не получается"
Получается, что совсем без деки можно сидеть намертво. Очко не в счет ни в одну сторону. Оно часть деки и все. Будь я Викингист, давно бы сделал и(!) АГ запозорил бы, что типа делать нефиг упоры норм приладить. Вот для ВВ такое на пользу. Но и они меня "воспитывают". Процесс обоюдный.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 22.12.14 21:18
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#469 Дата 22.12.14 21:50 Ответ
цитата Zindolog:
А Вы тут случайно в пластике не очень сидели
Действительно не сидел, по этому честно попытался найти картинки "Мамбы" с посадкой и размеры.
С "паддлера": ширина 68, кокпит 86 х 48 (размеров между упорами не нашёл); как понимаю ноги в упоры разводятся шире кокпита (поправте) - попытка понять крайний размер с внешней стороны ног.
На всякий случай вглядитесь в крайнее фото Олега, где ноги. Обратите внимание, что колени разведены даже не шире задницы.

По прежнему пытаюсь уйти от сравнений с пластиком - разный это конструктив.

цитата Zindolog:
Получается, что совсем без деки можно сидеть намертво.
Мне не удалось найти вариантов жёстких упоров на "Одисее", Т-34 и Т-28; пытался, честно. Меня ведь интересует конкретная проблема.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#470 Дата 22.12.14 22:34 Ответ
цитата Zindolog:
Будь я Викингист, давно бы сделал и(!) АГ запозорил бы, что типа делать нефиг упоры норм приладить.
А вот АГ позорить не надо, я теперь хорошо понимаю из каких соображений он сделал как сделал.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#471 Дата 23.12.14 10:10 Ответ
цитата Alexey7:я теперь хорошо понимаю из каких соображений он сделал как сделал.
Очень интересно! хотелось бы тоже понимать! Дань компромиссу для массового производства? сочетание роли не только упоров, но и конструктивного элемента обеспечивающего продольную жесткость в месте посадки пилота? особенности технологического процесса при создании профиля нужной формы?
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#472 Дата 23.12.14 10:45 Ответ
цитата:
Вы тут случайно про баллоны зыбыли.
Вы в этом уверены?
цитата:
Ширина В-3,6 78см, вычтите два баллона по 22см - получите одно из условий задачки по встраиванию туда жёстких упоров (это конечно примитивно и приблизительно). Пример с ремнями-упорами естественно мимо.
Этим занимался в конце 80-х, да и в этом году на ё-ке немного.
цитата:
Рассказать о технике отстрела - это конечно первое, что приходит в голову, если не вникать в проблему.
Если у кого-то проблемы с тем, что не может вылезти из перевёрнутой лодки, то можно сказать пару слов об этом(ИХМО)
цитата:
А пока не сядешь сам и не погнёшь эти трубки, вопрос так и видится.
Садя гнуть не удобно - проверено.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#473 Дата 23.12.14 10:58 Ответ
цитата Alexey7: Мне не удалось найти вариантов жёстких упоров на "Одисее", Т-34 и Т-28; пытался, честно. Меня ведь интересует конкретная проблема.
Меня б спросили сразу...
Их нет. Потому что не надо. Ну не надо. И так можно, если не биться в стену, а обойти.

Конкретная проблема это не жесткие упоры. Они - средство. А цель - фиксированная посадка. Оцените разницу.

В качестве иллюстрации - это ключевой момент прохождения порога Б. Падун на Т-34:
Каяк упал с камня на бок.
Следующий кадр - это опора, сделанная уже по инстинкту как в каяке, веслом от воды, а не обхват верхнего борта рукой, как в туризме. Без бедренника это не осуществимо.
Третий кадр - завершение.
Аналог второго кадра на пластике. Неудачный ракурс, но что нашел.


цитата Alexey7:
На всякий случай вглядитесь в крайнее фото Олега, где ноги. Обратите внимание, что колени разведены даже не шире задницы.
Не вижу в чем проблема. Имел счастье сидеть (на озере) даже и эскимосить В3.4 с мягкими упорами, сделанными прям в АГ. Все в порядке было. В первой попытке. Во второй упоры порвались. Эка невидаль. Рвал я их и в других лодках и без эскимоса. Это от того, нет не так, складывается впечатление, что наш производитель РЕАЛЬНО не осознает для чего они нужны и что ими делают. А ими делают все.


цитата Alexey7:
А вот АГ позорить не надо
Дык я ...
Мне есть кому на мозги капать. АГ - это чужая проблема. Не надо нас заочно ссорить. У нас и так неконтакт исторический.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 23.12.14 11:18
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#474 Дата 24.12.14 14:30 Ответ
цитата oleg kosmos:
Дань компромиссу для массового производства?

Совершенно верно, коллега, всё прекрасно понимаете.
Если продолжите эксперимент с подбором трубок, к этому выводу и прийдёте. Вы ведь выкраиваете время в выходные, а впереди праздники…

Из всех критериев
-удобная посадка,
-надёжная фиксация,
-безопасно для экстренного покидания (в том числе и неподготовленного пользователя);
по моим скупым сведениям именно последний критерий и повлиял на итоговый компромиссный вариант: байдарка массового использования – при запуске в производство, в первую очередь необходимо учесть чайников и самоучек.
А встающих в позу: «мы знаем как надо, слушайте нас» - мудро и спокойно выслушать, и в дальнейшем не спеша вносить коррективы…, с оглядкой.

Мне думается, ещё увидим варианты и доработки от АГ. Понятно, что конкуренция в этой нише нашего рынка слабовата – инерция…
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#475 Дата 24.12.14 15:02 Ответ
цитата Zindolog:
Конкретная проблема это не жесткие упоры. Они - средство. А цель - фиксированная посадка. Оцените разницу.
цитата Zindolog:
Имел счастье сидеть (на озере) даже и эскимосить В3.4 с мягкими упорами, сделанными прям в АГ. Все в порядке было.

Позиция ваша понятна и уже озвучивалась: нафиг деку, удобство посадки, в бедренных упорах перейти на ремни. Это влечёт ещё несколько доработок, но суть понятна (если ошибаюсь поправите). Абсолютно с уважением - это ваше видение.

Представим теперь, что есть люди, которых устраивает дека на надувнушке, по разным причинам (глубоко не копаем). И вот, отталкиваясь от этого, эти чудаки пытаются обустроить внутреннее пространство (посадку, фиксацию и т.д.). Умные мысли (советы) - они с интересом слушаются, если не уводят в сторону от "генеральной линии".
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#476 Дата 27.12.14 22:44 Ответ
немного поэкспериментировал с надувным дном, прилагаю немного фото
     
Отредактировано: oleg kosmos 27.12.14 22:45
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#477 Дата 27.12.14 22:46 Ответ
еще фото
     
Отредактировано: oleg kosmos 27.12.14 22:46
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#478 Дата 28.12.14 18:00 Ответ
Про последний снимок - это "капсула безопасности" такая. :)
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#479 Дата 28.12.14 19:10 Ответ
цитата Эмма:Про последний снимок - это "капсула безопасности" такая. :)
)) ну в общем, да )) типа как на автомобилях, только здесь после "аварии" корпус восстанавливается в прежних формах.
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 769
посмотреть личный профиль
#480 Дата 29.12.14 08:37 Ответ
Олежек, я б на 3-й фото тоже бы добавил 50-60 см двум вещам: лодке на нос и ёлке на вершину ...:))) С наступающим!
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#481 Дата 29.12.14 12:50 Ответ
цитата ЮрийГагарин::))) С наступающим!
да, Спасибо! и тебя и всех в этой ветке с наступающим новогодним праздником!
цитата ЮрийГагарин:тоже бы добавил 50-60 см двум вещам: лодке на нос и ёлке на вершину .
и всем нам толщу воды под прочный корпус!
 MAI
сообщений: 128
посмотреть личный профиль
#482 Дата 29.12.14 15:37 Ответ
цитата Эмма:
Про последний снимок - это "капсула безопасности" такая. :)

Или способ превращения в кузнечика (см. фото 2)
Может лучше оставить "железяку" на месте?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#483 Дата 29.12.14 16:59 Ответ
цитата MAI:
Или способ превращения в кузнечика (см. фото 2)
Может лучше оставить "железяку" на месте?

Можно подумать, та железяка что-то изменит. :) Наоборот, с таким дном лодка складывается ВНЕ упоров, снимая с них усилие. Это же хорошо.

Примерно то же самое мне объяснял сам конструктор, когда я интересовалась, вылезу ли я из самого первого Ё2013, если что. :) Там примерно такая же "коробочка", только за счёт каркаса. Лодка совершенно определённо складывается вне её.
 MAI
сообщений: 128
посмотреть личный профиль
#484 Дата 29.12.14 17:54 Ответ
цитата Эмма:
Можно подумать, та железяка что-то изменит

Для того чтобы сделать снимок аналогичный №6 при вставленном кильсоне Олегу (или стихии) пришлось бы сначала приложить некие усилия чтобы эту железяку согнуть.

цитата Эмма:
лодка складывается ВНЕ упоров

Конкретно в этой лодке посадка очень плотная, в качестве пяточного упора - полушпангоут , не совсем "пяточный". Думаю что при складывании как на последнем фото зажмет.

цитата Эмма:
Это же хорошо

Мне было бы больно
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#485 Дата 23.01.15 17:39 Ответ
Есть ли опыт установки мягких ременных упоров вместо штатных жёстких (неудобны)? Собрался занятся проклейкой полуколец крепежа, думаю где размещать. Представляется где-то за сиденьем ближе к дну, и ближе к дну за пяточным упором.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#486 Дата 23.01.15 17:49 Ответ
цитата grican88:
Представляется где-то за сиденьем ближе к дну, и ближе к дну за пяточным упором.
Да! 15 см от пяток и ... спины.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#487 Дата 25.01.15 00:07 Ответ
Всем доброго времени суток! Имеется новый Викинг 3.6, пока что я успел покататься только на чистой воде (купил в конце сентября), но весной-летом планируются походы и по порожистым речкам. Поэтому я, как и многие здесь, решил подогнать лодку под себя. Прежде всего бедренные и пяточные упоры. С первыми пока что решил обойтись просто: по совету oleg kosmos (стр. 15) переделал крепления бедренных упоров, стало лучше и пока решил ограничиться этим. Насчет пяточных упоров: решил тоже сделать как на фотке на стр.15 (внизу): упоры (=плюшки :-) ) на баллоны и трубка. Поскольку я нахожусь далеко от всех столиц, то надо все мастерить самому. Заказал и получил в Акваграфике все необоходимое: упоры, трубку и концы со штырьками. Теперь надо приклеить упоры на баллоны. Проблема: добраться до нужного места практически невозможно, сильно мешает дека! Я думаю, что видимо надо разрезать деку чтобы получить доступ, а потом ее заклеить, люк мне не нужен. Но может есть и другие варианты? Я не профи по тюнингу и буду рад всем дельным советам. Напишите кто как выходил из данной ситуации.
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
посмотреть личный профиль
#488 Дата 25.01.15 00:28 Ответ
цитата nkv:
Проблема: добраться до нужного места практически невозможно, сильно мешает дека! Я думаю, что видимо надо разрезать деку чтобы получить доступ
В Викинг 3.4 я залезал в разобранный и сдутый, как в мешок, с налобным фонариком.
Может и у Вас получится.

Отредактировано: valshel 25.01.15 00:34
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#489 Дата 25.01.15 00:37 Ответ
Наметьте, куда клеить "плюшки", подспустите баллоны, снимите заднюю распорку, бедренные упоры и обруч очка (переднюю распорку оставьте). Накачайте баллоны. Можно будет лечь и дотянуться.

(Хотя, помнится, греть клей феном, засунув голову в тот же объём, было весело. )

цитата valshel:
В Викинг 3.4 я залезал в разобранный и сдутый, как в мешок, с налобным фонариком.

О, да, без фонарика никак. А вот клеить на ненадутый баллон я бы не решилась.

Отредактировано: Эмма 25.01.15 00:38
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#490 Дата 25.01.15 00:46 Ответ
цитата grican88:
Представляется где-то за сиденьем ближе к дну, и ближе к дну за пяточным упором.

Не надо у сиденья ближе к дну, это увеличит рабочую длину ремня без всякой пользы. Лучше - чуть выше середины баллона. Хотя... крепление на отрыв пойдёт, а если оно у дна - то только на сдвиг.

А место переднего крепления должно быть таким, чтобы ремень помогал держать ногу на пяточном упоре (в этом и есть суть совета Михаила про 15 см).

Отредактировано: Эмма 25.01.15 00:53
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 370
посмотреть личный профиль
#491 Дата 25.01.15 09:54 Ответ
цитата Эмма:
Наметьте, куда клеить "плюшки",
на надутых баллонах фламастером , затем сдуть полностью и подтянуть место приклеивания к очку,убрать все трубки ,расправить ПВХ,можно подстелить кусок доски,для лучшего упора .Не забудьте протереть приклеиваемые места водкой .Работая феном ,придавливал и разглаживал приклеиваемые части столовой ложкой.
....Правда пришлось потом оторвать плюшки,но приклеены были очень крепко.

Отредактировано: TAXIST 25.01.15 10:03
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#492 Дата 25.01.15 11:56 Ответ
цитата Эмма:Не надо у сиденья ближе к дну, это увеличит рабочую длину ремня без всякой пользы.
По моим ощущениям, "у сидения" тоже надо прижимать себя ко дну. Чтобы дергать борт не в сторону, а вверх. В сторону дергать бедром бесполезно. Крен задается движением бедра вверх, а для этого то, что оно тянет (лодка) должно тянуть вниз в ответ. Иначе бедро просто скользит вверх вдоль баллона. Так сделаны все стандартные упоры там, где это сделано "для галочки", без понимания физики движения.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#493 Дата 25.01.15 14:25 Ответ
Вот тут возник дискурс о каяке е2012 и Викинге3.6. Я решил продолжить в этой ветке, т.к. , на мой взгляд, она больше для этого подходит. Итак, почему я задумался о приобретении каяка е2012 при наличии Викинг 3.6? До осени прошлого года я плавал несколько последних лет на Викинге 4.7, после Тайменя это просто песня, думаю все меня понимают. Но настал момент и, по разным причинам, я понял что лучше иметь 2 однушки, даже/особенно если идем только вдвоем.
Приобрел осенью Викинг 3.6. Цель: походы на 2-3 недели по речкам с порогами 3-3+ категории.
Но нужна еще одна лодка (мне или сыну). Возникла дилемма: брать второй Викинг 3.6 или каяк? С прицелом на будущее (хотелось бы покататься по речкам уровня вплоть до 3+- 4 категории (не выше), подходящие горные реки, хотелось бы попробовать по мере возможности и паводоковые, частенько все это планируется как ПВД в 1-4 дня) показалось что каяк будет интереснее. Учитывал что он прочнее (дно) и места хватает на неделю как минимум. Модель 12-го года т.к. я высокий и мой вес 88кг.

Ну и на последок вопрос: эскимос на Викинге 3.6 в сравнении с каяком е2012, кто что скажет?
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#494 Дата 25.01.15 16:41 Ответ
Тамень -хорошая лодка из главных минусов там вес.
Пяточные упоры Вам может не стоит делать в В 3.6 с таким ростом думаю будете упираться ногами в носовую герму. Минус пяточных упоров это загрузка и выгрузка из носа лодки. Сам в В 3.4 и в Ё-ке упираюсь в носовую герму(рост 186, вес сейчас как у Вас).
Опыт Ваш не знаю, но для сплава на речках категории от 3-х и выше на любых лодках желательно этот опыт иметь.
Полезного груза в В 3.6 больше, если не мучить лодку дополнительными вкладными элементами типа надувное дно, достаточно положить Ижевский коврик или подобный утеплитель.
Сколько сыну лет? Дети обычно быстро перерастают своих родителей, мой меня в росте уже обогнал.
Берите второй В 3.6(ИХМО)
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#495 Дата 25.01.15 17:37 Ответ
цитата Валерий В:
Пяточные упоры Вам может не стоит делать в В 3.6 с таким ростом думаю будете упираться ногами в носовую герму. Минус пяточных упоров это загрузка и выгрузка из носа лодки. Сам в В 3.4 и в Ё-ке упираюсь в носовую герму(рост 186, вес сейчас как у Вас).
Тут я все же не соглашусь. С пяточными упорами мне удобнее и надежнее хотя мы практически и одного роста.

quote]цитата Валерий В:
Опыт Ваш не знаю, но для сплава на речках категории от 3-х и выше на любых лодках желательно этот опыт иметь.
[/quote]
На двойке опыт есть, будем постепенно нарабатывать и на однушке :-).

цитата Валерий В:
Полезного груза в В 3.6 больше, ...

Поэтому не сомневаясь сразу и взял В 3.6. Вторая лодка идет уже как дополнительная. Например сыну, ему 20 лет, студент. Мы с ним вместе время от времени выбираемся в ПВД и раз в год на 2 недели. Ну и при случае я планировал на ней кататься в ПВД на шустрых речках. Я предполагал видовое разнообразие полезным и вижу в каяке свои плюсы. Если бы речь шла об одной лодке то В 3.6 без разговоров.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#496 Дата 25.01.15 20:59 Ответ
цитата nkv: Но настал момент и, по разным причинам, я понял что лучше иметь 2 однушки,
Это самое главное, на самом деле. Остальное - чешуя.


Кто о чем, а вшивый об опендеке...
Купите сыну любой самоотливной опендек. Вот Вам и 3+КС. И 4КС, если дорастете.
Ё-12 как-то не вижу смысла. Не вижу смысла иметь две разные, но близкие лодки.
Или одинаковые или принципиально разные. Будет что сравнить.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#497 Дата 25.01.15 21:19 Ответ
добавлю пять копеек,
пробовал Ёшку с поликарбонатным дном - на одном из Скитульцев - мне (185/85) показалось тесно, кроме гермы за спину под деку литров 40 и коврика на деку толком не положить, для покатушек - может быть ё2012 подойдет, для похода - не уверен. Ну и то что самостоятельно подготовившись даже постепенно можно пойти на высокую категорию (3-4) вызывает недоумение. Может попробовать походить в команде на разных лодках и на учебных порожках? тогда придет и понимание того что все-таки важнее.
а так, да, можно и опендеки советовать, их много!)))
 Tramp_Sev-sk
#498 Дата 25.01.15 22:48 Ответ
К теме пяточных упоров.
Задумывалось для Гарпуна, но проблемы одинаковые - нет упоров; тесно ступням, особенно в обуви с широкой подошвой.
А если в слегка надутый нос запихать вырезанный под выгиб баллонов кусок толстой и твёрдой пены. Типа такой, с которой в бассейнах плавали и в 80-х вместо кариматов таскали.
Естественно чуть пошире, чем расстояние между баллонами. Потом поддуть. И площадка получается на всю ступню, и ширина для ног увеличится.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#499 Дата 26.01.15 10:11 Ответ
цитата oleg kosmos:кроме гермы за спину под деку литров 40 и коврика на деку толком не положить, для покатушек - может быть ё2012 подойдет
Батенька. Этот надувной аналог сплавника требует и снаряги другой.
Ничего"на всякий случай". Никаких ковриков, кроме надувных и компактных. Забудь про ботинки и джинсы в поезд. Посуда командная, которая ВСЯ влезает в набор из ДВУХ только канов. Запасные весла (немного) - трех а то и четырехсоставные. И т.д.
Переход на этот класс так же тяжел, как и с опендека в клоузы.
Или автобус параллельно маршруту, как "настоящие" каякеры. Без автобуса - пичалька.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 26.01.15 10:13
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#500 Дата 26.01.15 10:46 Ответ
цитата Zindolog:Этот надувной аналог сплавника требует и снаряги другой. Ничего"на всякий случай"
ну вот и думал тоже так. попробую фотки поприлеплять.
       
Отредактировано: oleg kosmos 26.01.15 10:49
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#501 Дата 26.01.15 14:40 Ответ
цитата oleg kosmos:
пробовал Ёшку с поликарбонатным дном - на одном из Скитульцев - мне (185/85) показалось тесно, кроме гермы за спину под деку литров 40 и коврика на деку толком не положить, для покатушек - может быть ё2012 подойдет, для похода - не уверен.

Не вызывает сомнений что ешка меньше, вопрос насколько. Я ожидал что на неделю должно хватить. Но вы правы: надо посидеть в лодке чтобы понять что к чему. Что-ж попробую при встрече если удастся.

цитата oleg kosmos:
Ну и то что самостоятельно подготовившись даже постепенно можно пойти на высокую категорию (3-4) вызывает недоумение. Может попробовать походить в команде на разных лодках и на учебных порожках?

То что в группе и с опытными товарищами лучше неоспоримый факт. Пока я обрисовал цель, перспективу на будущее, то до чего хотелось бы дорасти (иначе зачем мне каяк).
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#502 Дата 26.01.15 14:51 Ответ
цитата Zindolog:
Купите сыну любой самоотливной опендек. Вот Вам и 3+КС. И 4КС, если дорастете.

Я уже интересовался этим вопросом, в том числе кое-что узнал на вашем сайте. Может быть вы и правы, это тоже вариант, надо будет все взвесить и обдумать.
 erivanych35
М.О
сообщений: 868
посмотреть личный профиль
#503 Дата 26.01.15 17:30 Ответ
Какая нафиг 3-4 категория. Несколько ПВД. Вы о чем? Это годы.Каки нафиг эскимосы? Это Вы про что? МЧС читает и плачет Берите опендек с самоотливами и учитесь. Я тоже так делать буду ибо жить хочу.

Отредактировано: erivanych35 26.01.15 18:03
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#504 Дата 26.01.15 19:08 Ответ
цитата erivanych35:
Какая нафиг 3-4 категория. Несколько ПВД. ... Я тоже так делать буду ибо жить хочу.

И правильно! Желаю Вам удачи! Спасибо всем за обсуждение. Раз тут у многих получилось приклеить упоры без "вскрытия" то будем пытаться и мы. Придется запастись терпением.
 Kwanzaabot
Архангельск
сообщений: 1
посмотреть личный профиль
#505 Дата 01.03.15 22:14 Ответ
Посоветуйте пожалуйста какой длины брать весло для В3.6? Мой рост 182, среднее телосложение. Заранее благодарю.
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#506 Дата 01.03.15 23:41 Ответ
Для меня оптимально 205-210 см (при росте 188).
 universal
Воронеж
сообщений: 875
посмотреть личный профиль
#507 Дата 23.03.15 11:57 Ответ
Минул год... Кто-то уже посидел на "триишестом" судне плотно...
Так, что же на сегодняшний день, можно сказать о ходовых преимуществах 3.6 над 3.4
Интересует разгоняемость - скажем,я опаздываю по времени и пару часов могу погрести более интенсивно... Получится? Что выиграю?
(Если уже где обсуждалось - киньте ссылку пожалуйста)
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#508 Дата 23.03.15 13:56 Ответ
цитата universal:
скажем,я опаздываю по времени и пару часов могу погрести более интенсивно... Получится? Что выиграю?
Минут 10. Не более. И то, если грести по финишно-Скитульски.

Нормальный немотивированный человек 2 часа так грести не может. Только иногда, когда "словит гребок". Такое даже у слабых девочек бывает. Но раз в жизни, когда матерые мужики вдруг их обогнать не могут.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 universal
Воронеж
сообщений: 875
посмотреть личный профиль
#509 Дата 23.03.15 15:25 Ответ
цитата Zindolog:
Минут 10.
Похоже на то... То есть ходовые преимущества,
по большому счету, ничтожны...
Я так и думал примерно, ну может еще oleg kosmos что напишет...
Или сам "сравнительно" посижу через месяц, я был в походе с 3.6-ым - но как-то не озадачился...
 Ptyza
Москва
сообщений: 224
посмотреть личный профиль
#510 Дата 23.03.15 15:46 Ответ
Летом брали на пвд В3,6. Гонял его и свой В3,4 в "спортивном" режиме километра по 2. Анализ трека показал, что "встают" обе лодки на одной и той же скорости. Допуская некоторую погрешность: если разница и есть, то она минимальная.
При этом было хорошо заметно, что "в полвесла" В3,6 идёт легче и быстрее.
Всё это про стандартный В3,6, ходят слухи, что "Космический" вариант побыстрее...
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#511 Дата 23.03.15 16:07 Ответ
Хм, постфактум это довольно просто объяснить. Викинг гонит волну носом. Взяли, сделали новый Викинг, у которого ширина "бульдозера", скажем, на 20% меньше. Волновые эффекты, если я правильно помню, зависят от куба скорости. Значит, выигрыш от уменьшения "бульдозера" на 20% приводит к увеличению максимальной скорости всего на корень кубический из 1,2, то есть 6%.

В то же время на "крейсерской" скорости основная часть сопротивления пропорциональна квадрату скорости, и выигрыш от более острой формы получается более заметным.

Отредактировано: Эмма 23.03.15 16:10
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#512 Дата 23.03.15 16:40 Ответ
Эмма, просто удивительно... Откуда такие нетипичные знания? )))
видимо здесь какая-то история ))
в общем, не теоретизируя, соглашусь, на максимальной скорости В3.6 и В3.6ОК быстрее 3.4 не намного, на крейсерском ходу на носатом идти конечно легче, а он в свою очередь процентов 25 проигрывает Илексам ))
я в свое время предпочел 3.6 за более комфортный и вместительный кокпит, в 3.4 которые пробовал были тесноваты, кроме ОДНОГО - бешенного турбо-Викинга Севы Понча )) (ну это особый случай )))
.. вот будет Скитулец )) там и посмотрим!
     
Отредактировано: oleg kosmos 23.03.15 16:46
 universal
Воронеж
сообщений: 875
посмотреть личный профиль
#513 Дата 23.03.15 18:17 Ответ
Ptyza, Эмма, oleg kosmos,
Спасибо,коллеги!
Приз" За лучший ответ" достается Эмме...

Отредактировано: universal 23.03.15 18:19
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#514 Дата 23.03.15 18:29 Ответ
Тут главное - теоретизировать после того, как всё стало известно, а не до. :)
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#515 Дата 23.03.15 18:49 Ответ
цитата Ptyza:

Анализ трека показал, что "встают" обе лодки на одной и той же скорости. Допуская некоторую погрешность: если разница и есть, то она минимальная.
- Ага! Но для дальнейшего разгона на равных на 3.4 придется пахать сильнее.
Только как это Вы вычислили, не совсем понятно. Пару слов можно?
Это не подкол. Самому надо.

При этом было хорошо заметно, что "в полвесла" В3,6 идёт легче и быстрее.
- В этом и смысл улучшения формы - на расслабленном гребке лучшая форма едет быстрее.


И конечно, и как всегда
цитата universal:
Приз" За лучший ответ" достается Эмме...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 23.03.15 18:54
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#516 Дата 23.03.15 18:52 Ответ
цитата Ptyza:
Всё это про стандартный В3,6, ходят слухи, что "Космический" вариант побыстрее...

Олег, проверяли? Я почему-то думаю, что этого не может быть. По определению...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Ptyza
Москва
сообщений: 224
посмотреть личный профиль
#517 Дата 23.03.15 20:17 Ответ
цитата Zindolog:
Пару слов можно? Это не подкол. Самому надо.
В программке BaseCamp (для Гармина) вырезаю нужный кусочек трека и изучаю. Она (программка) и сама всё проанализирует, но лучше дедовским способом - сложил, разделил. Так можно не учитывать экстремальные значения, они обычно - погрешность навигации.
 Ptyza
Москва
сообщений: 224
посмотреть личный профиль
#518 Дата 23.03.15 20:23 Ответ
Эмма, вот умеете Вы красиво всё объяснить, снимаю шляпу!
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#519 Дата 24.03.15 11:51 Ответ
цитата Ptyza:
вот умеете Вы красиво всё объяснить, снимаю шляпу!

Писатель прежде всего - читатель. Внимательный :)

Я не про "чем" интересовался. Это капочевидность. Ясно, что навигатором. Ясно, что данные из него берутся.

Я про то, как решили, что ехала-ехала и "встала"
Другая ехала-ехала и тоже.
Как это видно. Циферки...?

"Сестра, скажи имя!?" (с)

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 24.03.15 11:52
 Ptyza
Москва
сообщений: 224
посмотреть личный профиль
#520 Дата 24.03.15 15:01 Ответ
цитата Zindolog:
Я про то, как решили, что ехала-ехала и "встала"
Тогда не понял вопроса.
Пыжишься, пыжишься, а быстрей никак - вроде всем знакомо :))
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#521 Дата 24.03.15 17:16 Ответ
цитата Ptyza:
а быстрей никак
И этот никак у обоих одинаков?
Сикока?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Ptyza
Москва
сообщений: 224
посмотреть личный профиль
#522 Дата 24.03.15 22:06 Ответ
цитата Zindolog:
Сикока?
Точно не помню, задача была именно сравнить лодки между собой. Кажется 8 с чем то. На слабом течении. Могу порыться, может сохранил, но толку - скорость течения я всё равно не замерял.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#523 Дата 25.03.15 14:31 Ответ
цитата Ptyza:
скорость течения я всё равно не замерял.


"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.03.15 14:31
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 414
посмотреть личный профиль
#524 Дата 30.03.15 12:44 Ответ
Поставил плавник на Тайгу. Даже два.
Закину фото в эту тему, потому как в ней обсуждались (стр 15-16) плавники от баджера, которые я и поставил.

Протестил в субботу на Нерской. Лодка идёт отлично. Никаких постоянных контрольных гребков, никаких разворотов поперёк просто потому, что пропустил свой гребок. Притом, что матрос даже не пыталась грести сбалансировано. Трудностей с поворотами не заметил. Трудностей с прохождением препятствий тоже. Лодка была проведена над двумя брёвнами и прокатана по травке. С плавниками ничего не случилось.

Плавники приклеены на обезжиренную поверхность клеем момент-гель (идущий в ремкомплекте Тайги).

Всем советую!

PS: На заднем плане фотографии можно разглядеть Капитан-фотографа :)
   
Отредактировано: kolemik 30.03.15 12:49
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#525 Дата 30.03.15 14:11 Ответ
цитата kolemik:
Поставил плавник на Тайгу.
Викинг 3,6 всё же не совсем Тайга. Профиль дна и баллонов различаются.
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#526 Дата 30.03.15 15:19 Ответ
цитата kolemik:
плавники приклеены на обезжиренную поверхность клеем момент-гель

что-то размер площади плавничков вызывает опасение что они могут существенно повлиять на плоскодонность лодки - ИМХО..
хотя.. влияние складки из материала по всей длинне дна плоскодонного каячка - было вполне заметно.. Но дак там было примерно 3х300 = 900 см2

а вот на катояк аналогичные складки ( две!) практически ни как не повлияли..

конечно все оценки - субъективные - по ощущению гребли..


с уважением - J.

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#527 Дата 30.03.15 15:44 Ответ
Вот все так пишут, и на форумах и даже на официальных лодкостроительных сайтах, и очень меня расстраивают
Люди! Это несложно запомнить! 'Длина' и 'ширина' пишутся с одной буквой 'н'. А 'длинный' и 'моноширинный' - с двумя.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#528 Дата 30.03.15 15:50 Ответ
Что касается плавника, то важна не только площадь, но и положение. Плавник в середине никак не повлияет на курсовую устойчивость, в носу - ухудшит, а здесь он максимально далеко сзади.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#529 Дата 30.03.15 16:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
'Длина' и 'ширина' пишутся с одной буквой 'н'
это у вас в Маскве так, а у нормальных людей всяко иначе..

цитата Капитан-фотограф:
Плавник в середине никак не повлияет на курсовую устойчивость, в носу - ухудшит,

однако
https://www.google.ru/search? яхты плавники и кили фото

да нет
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#530 Дата 30.03.15 16:05 Ответ
цитата Jelsay:
а вот на катояк аналогичные складки ( две!) практически ни как не повлияли..
Это ожидаемо. Он и так едет прямо сам. По определению

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 414
посмотреть личный профиль
#531 Дата 30.03.15 16:09 Ответ
Мне, как яхтсмену, обидно видеть тут отсылки к яхтенным же килям...

Яхта движется под парусом, а лодка - по инерции. Яхта испытывает силы от давления ветра, а киль служит для компенсации приводящих/уваливающих и опрокидывающих моментов. Лодка же просто идёт по инерции и плавники служат для стабилизации курса - выполняют задачу рулевого пера яхты, которое расположено далеко от центров давления и вращения.

Надеюсь на понимание.
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#532 Дата 30.03.15 16:22 Ответ
цитата Jelsay:
а у нормальных людей всяко иначе..
Ну, я не знаю. У нас-то тут по-русски. У "нормальных людей", видать, на каком-то другом языке.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#533 Дата 30.03.15 16:31 Ответ
цитата kolemik:
Яхта испытывает силы от давления ветра, а киль служит для компенсации приводящих/уваливающих и опрокидывающих моментов. Лодка же просто идёт по инерции и плавники служат для стабилизации курса - выполняют задачу рулевого пера яхты, которое расположено далеко от центров давления и вращения.

насчёт киля спорить не буду - с парусами дел не имел..
а вот что касается плавников - то объясните пожалуйста почему носовой плавник на расстоянии N от центра хуже держит курс чем такой же плавник на том же расстоянии N - но кормовой ?

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#534 Дата 30.03.15 16:34 Ответ
цитата vuk:
нас-то тут по-русски
так русских говоров - куча и ещё тележка.. не думаю что Вы чалдона сразу поймёте.. или помора..
а то про что говорите Вы - то всего лишь - московское имперское наречие..

да нет
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#535 Дата 30.03.15 16:37 Ответ
цитата Jelsay:
так русских говоров - куча и ещё тележка..
То, о чем тут речь - это не говор. Это правописание.

Отредактировано: vuk 30.03.15 16:38
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#536 Дата 30.03.15 16:48 Ответ
ну да.. а я что говорю? правописание московского имперского наречия и есть.. кто же спорит то? не я..

сидел как то раз в городе Маскве.. в архиве.. дядька думный и от скуки сосал палец длинный и высосал писать слово "длинный" с одной "н" - не со зла а просто так.. ибо.. а мож и со зла..
а не осрамился бы утром с женой так придумал бы писать это же слово "длиный" с двумя "нн".. и сейчас бы сибирский анархист Jelsay впросак бы не попал..
именно анатомически..

но мы отвлекаемся от темы..

с уважением - J.

да нет
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#537 Дата 30.03.15 16:57 Ответ
цитата Jelsay:
и высосал писать слово "длинный" с одной "н"
Ага, ну да. Еще и с чтением вышенаписанного у вас проблемы, похоже. Потому, что написано-то было ровно обратное.

но мы отвлекаемся от темы..
Эт да.
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 414
посмотреть личный профиль
#538 Дата 30.03.15 17:04 Ответ
курс-плавник-вот-это-всё
 
Отредактировано: kolemik 30.03.15 17:05
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#539 Дата 30.03.15 17:20 Ответ
цитата kolemik:
это-всё

спасибо за рисунок
однако плоскодонку мотает прежде всего от гребков весла, а Ваш рисунок - ИМХО - немного не о том..

поэтому для меня пока вопрос "передний киль VS задний киль" остаётся открытым пока сам не разберусь..в том что мне нужно.. ещё раз спасибо..

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#540 Дата 30.03.15 17:46 Ответ
цитата Jelsay:
однако плоскодонку мотает прежде всего от гребков весла

Человека тоже мотает от движений ног.
Но канатоходец предпочитает держать тяжёлую палку внизу а не вверху.

цитата Jelsay:
поэтому для меня пока вопрос "передний киль VS задний киль" остаётся открытым

Если задний киль стабилизирует и от гребков и от движения, то о чём ещё думать?

Отредактировано: Капитан-фотограф 30.03.15 17:46
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#541 Дата 30.03.15 18:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но канатоходец предпочитает держать тяжёлую палку внизу а не вверху

в данной аналогии Вы предполагаете что набегающий поток играет роль гравитации? но в таком случае Вам надо расположить задний киль поперёк осевой, а не вдоль.. тогда он ещё сильнее будет выравнивать судно

цитата Капитан-фотограф:
Если задний киль стабилизирует и от гребков и от движения, то о чём ещё думать?

тут такое дело - думать ведь не запретишь.. оно как бы само..

вот к примеру взять Винни-Пуха.. ( в голове которого опилки) что собственно и не мешало ему находить формулировки проблем.. если не трясти конечно..

да нет
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#542 Дата 30.03.15 18:19 Ответ
Картинка действительно ни о чем...

цитата Jelsay:
поэтому для меня пока вопрос "передний киль VS задний киль" остаётся открытым пока сам не разберусь..в том что мне нужно.. ещё раз спасибо..

Дело вкуса, где ставить, но для обычного человека на плоскодонке для ровной воды - удобнее и там и там.

Для сохранения воэможности маневрировать более резко, требуется оставить только один.

При переднем киле (скеге) лодка рулится управляющими гребками на корме. Подхваты и отхваты.
Отхватами рулить очевидно, но нерационально.
Подхватами рулить правильно, но не очевидно в начале.
Вот свежайший пример такой лодки. Роль скега играет заглубленный штевень. Поверьте, очень сильно играет.
Чисто интуитивно, при правильном прямом гребке этот вариант расположения скега дает лучшее "стояние на курсе", но хуже управляется за это.
Правильный гребок кончается, как только нижняя рука прошла колено. Чуть за него, 10 см.
Поэтому весь гребок происходит перед центром массы и лодки и человека. Типа переднеприводный каяк. Но тогда больше должен гулять нос. Вот это и не дает передний скег.

При заднем киле лодка рулится передними управляющими гребками.
Дугами если не резко
И зацепопротяжками (крыло в последующим гребком, по другому) если резко.

Если требуется полная маневреность, то эти скеги естественно мешаюют.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 30.03.15 18:33
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 414
посмотреть личный профиль
#543 Дата 30.03.15 18:27 Ответ
ребяты, я всё понимаю, но указаное в моём рисунке "давление" - это есть аэродинамическая подъёмная сила, только формируемая набегающим потоком воды. Лодка с передним плавником, скегом, аналогична самолёту схемы "утка". То есть передний плавник будет работать как "демпфер" гребков только если у лодки имеется собственная "килеватость", причём, такая, что центр вращения (масс) находится впереди центра бокового сопротивления, создаваемого килём. То есть лодка с длинным-длинным плоским носом и короткой килеватой кормой. Я таких что-то не видел, поэтому удивлён самой идеей постановки плавника в носовой части...

всегда готов к плодотворной дискуссии с целью не охаять оппонента, а открыть для себя новое.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#544 Дата 30.03.15 18:29 Ответ
цитата kolemik:
Я таких что-то не видел, поэтому удивлён самой идеей постановки плавника в носовой части...
См. пост предыдущий :)
И не забываем. Мы не под парусом ходим...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 30.03.15 18:30
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#545 Дата 30.03.15 18:30 Ответ
цитата Zindolog:
Дело вкуса, где ставить, но для обычного человека на плоскодонке для ровной воды - удобнее и там и там.

Это Вы говорите главным образом только с точки зрения манёвренности -и скорее всего говорите верно, но ведь вопрос изначально как бы состоял из из двух компонент - и маневренности ( непосредственно активное действие вёслами) и последующей курсовой устойчивости (пассивное движение лодки вперёд)
во втором случае задний плавник - по сути тормоз-стабилизатор.. а передний тормоз дестабилизатор.. так что kolemik и Капитан-фотограф тоже по своему правильные ..

а я - был неправильный
----------------------------

а что касается правильного вообще - то

воинствующая грамотность - это что то сродне инквизиции..
всегда было удивительно - ещё со времён пионерского детства - когда другие знают как тебе надо правильно


с уважением - J.

да нет
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#546 Дата 30.03.15 18:35 Ответ
дел

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 30.03.15 18:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#547 Дата 30.03.15 18:36 Ответ
цитата Jelsay:
в данной аналогии Вы предполагаете что набегающий поток играет роль гравитации? но в таком случае Вам надо расположить задний киль поперёк осевой, а не вдоль..

Это считать надо... Киль поперёк конечно вызовет бОльшую силу, но меньший рычаг, поэтому момент не факт что будет больше. Не говоря о торможении :) Короче ситуация полностью аналогична веслу сзади - можно управлять лодкой выставлением весла под нужным углом, гребком вбок, а можно (но не нужно) - табаном.

цитата Zindolog:
Картинка действительно ни о чем...

Очень даже о чём. Если разогнаться и НЕ грести, то перо сзади не даст лодке развернуться, а впереди - развернёт сильнее. Это и называется - стабилизация. По крайней мере, И ЭТО ТОЖЕ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#548 Дата 30.03.15 18:39 Ответ
цитата Jelsay:
воинствующая грамотность - это что то сродне инквизиции..

СроднИ :)
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#549 Дата 30.03.15 18:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Очень даже о чём. Если разогнаться и НЕ грести, то перо сзади не даст лодке развернуться, а впереди - развернёт сильнее. Это и называется - стабилизация. По крайней мере, И ЭТО ТОЖЕ.
Это скакого рожна? они оба неподвижные приделаны соосно к неподвидному корпусу.
У ваз в голове каша. Я удаляюсь, потому как бесполезно.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#550 Дата 30.03.15 18:42 Ответ
цитата Jelsay:
а передний тормоз дестабилизатор.
Попробуйте поэксперементировать на яву, потом доложите :)

ПыСы Колемик - парусник, а фотограф вообще ни одного скега не испытывал.
Но они правы

Особенно этот второй, который кроме щуки не помнит на чем еще плавал больше часа.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#551 Дата 30.03.15 18:50 Ответ
цитата Zindolog:
Это скакого рожна? они оба неподвижные приделаны соосно к неподвидному корпусу.

Странно, что ты не понимаешь. Картинка абсолютно ясная.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#552 Дата 30.03.15 18:50 Ответ
цитата Zindolog:
Попробуйте поэксперементировать на яву
лучше бы пожелали поэкспериментировать на Яве (том что в Индонезии)
ну а посерьёзнее - эти задачи в физике называются - ИМХО - прямой и обратный маятники..

цитата Капитан-фотограф:
СроднИ

я целое дество провел среди людей которые говорили на русском не испорченном московском радио и телевидением.. поэтому ещё не известно чей русский более русский..

------------------------------
с уважением - J.

да нет
 vuk
сообщений: 1341
посмотреть личный профиль
#553 Дата 30.03.15 18:52 Ответ
цитата Jelsay:
воинствующая грамотность - это что то сродне инквизиции..
А воинствующая безграмотность (она же ламерство) - это вообще, что называется, туши свет.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#554 Дата 30.03.15 18:59 Ответ
цитата Jelsay:
эти задачи в физике называются - ИМХО - прямой и обратный маятники..
Какой маятники. Тут нет торможения и сопротивления лобового.

Умник, блин...

Есть двигатель который жестко закреплен на палубе и его приводы слева и справа крутят лодку. Кручению сопротивляется либо корма либо нос. Либо ничего. Как сделать так, чтобы не крутило?
Идеально и там и там максимальная площадь скегов. но в реалии есть ограничения.
Идеально очень длинный и узкий корпус, но есть реальные ограничения.
ВСЕ!

Маятник-фигаматник

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 30.03.15 19:01
 kolemik
МО, городок на полях
сообщений: 414
посмотреть личный профиль
#555 Дата 30.03.15 19:55 Ответ
Короче, я понял. Прекращайте спорить.

Надувной сияк от Зиндолога - у него, за счёт форштевня, вынесен вперёд далеко центр бокового сопротивления, соответственно, он мешает разворачивать лодку при прямом гребке. Думаю, что обратным гребком сияк разворачивается на счёт раз... Система сияка относительно устойчива, поскольку центр вращения и центр бокового сопротивления разнесены далеко. Небольшие отклонения от курса не парируются, но они реально небольшие и отрабатываются гребком правильным.

У плоскодонок всё иначе. Центр сопротивления и вращения близко. Использование переднего скега не увеличит боковое сопротивление настолько сильно, чтобы сделать из плоскодонки килеватую лодку. И, при движении, будет усиливать любое отклонение от курса, приводя к развороту лодки поперёк реки. Хвостовой же плавник напротив, работает отлично, парируя небольшое рысканье по курсу. плоскодонка с плавником устойчива на курсе.

Итого. Если ваша лодка вращается "приблизительно" на уровне пяток, то ваш выбор - передний скег. Если же вы вертитесь на пятой точке, то хвостовой плавник добавит стабильности.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#556 Дата 30.03.15 21:09 Ответ
Впишусь за В-3,6 (всё-таки ветка о нём).
В реалии, на воде, пока гребёшь "Викинг" держит курс довольно устойчиво.
Как только бросаешь грести, с угасанием инерции (если ничего не предпринимать), обязательно развернётся на 180, поменяет корму с носом. Но есть подозрение, что описываю поведение более характерное для гружёного (все-таки штатная загрузка смещает центр массы ещё назад).

Написанное выше - это как предложение разделять в рассуждениях:
а). поведение лодки в период приложения движущей силы;
б). поведение лодки при отсутствии этой самой движущей силы, при движении по инерции;

А необходимости стегов на В-3,6 не вижу (камешки цеплять - лишнее), а вот об съёмном управляемом киле (для морских участков) хотелось бы подумать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#557 Дата 30.03.15 22:42 Ответ
цитата Alexey7:
Как только бросаешь грести, с угасанием инерции (если ничего не предпринимать), обязательно развернётся на 180, поменяет корму с носом.

У щуки ещё интереснее - как только бросишь, так сразу меняет корму с носом, а потом, по мере угасания скорости - опять поменяет нос с кормой! Сначала думал случайность, но нет, почти всегда именно так...

цитата Alexey7:
об съёмном управляемом киле (для морских участков) хотелось бы подумать.

Может, просто обычный руль?
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#558 Дата 30.03.15 23:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может, просто обычный руль?

Да, это просто опечатка, конечно руль (съёмный)...
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#559 Дата 31.03.15 01:36 Ответ
цитата vuk:
туши свет
было дело, но не помогает..

цитата Zindolog:
Какой маятники. Тут нет торможения и сопротивления лобового
1) - у любого плавника, киля и вообще любого предмета в воде лобовое сопротивление есть - даже у иголки..

2) ну конечно не "маятники" в прямом смысле, но уравнения те же самые - будучи выведенным из состояния равновесия - задний (нижный ) маятник (плавник) стремиться вернуть систему под действием внешней силы (потока гравитации, воды) в исходное состояние
а вот обратный (передний) маятник (плавник) наоборот - будучи выведенный из равновесия - под воздействием той же силы - стремиться усилить отклонение: см. Обратный маятник
------------------------------------

с уважением - J.

да нет
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#560 Дата 31.03.15 02:29 Ответ
цитата kolemik:
и плавники служат для стабилизации курса - выполняют задачу рулевого пера яхты, которое расположено далеко от центров давления и вращения.
Считаю эту мотивацию довольно прикладной непосредственно к В-3,6. Буду размышлять о внедрении в жизнь.

цитата Капитан-фотограф:
задний киль стабилизирует и от гребков и от движения, то о чём ещё думать?
Решительно соглашусь. Одно печалит: на В-3,6 руль поставить хлопотно, хотя...

цитата Jelsay:
правописание московского имперского наречия и есть
На Дальнем Востоке много различных так сказать наречий и мы намного дальше Сибири и боле чем намного от Москвы, но у нас народ либо говорит или стремится по правилам русского языка, либо по понятиям своей социальной группы и большей частью не публично. Не считаю возможным для себя общаться по понятиям на общероссийских открытых адекватных форумах, желаю и пытаюсь по определениям и по сути. Специальные и прикладные термины - вне подозрений.
Народ, носитель родного языка должен в огромной мере сам заботиться о его целостности, взаимопонимания и жизнеспособности своей речи. Заимствования без нужды и искажения часто приводят к извращению понимания самой сути разговора, размыванию конкретики. Есть такое понятие - закон экономии усилий, так вот упрощением разговорной речи создаём т.н. "олбанский" йезыг или йазык падонкафф - как слышится так и пишется... До чего можно договорится? Брррр!
Простите за вброс, немного не по теме, но немного по сути.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 31.03.15 02:35
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#561 Дата 31.03.15 03:51 Ответ
за деревьями леса не видно..

язык, господа, это прежде всего средство общения - и он ровно правильный до тех пор пока смысл ваших речей понимает визави.. это главное..

всё остальное - простите - набор неких - зачастую высосанных из пальца - правил облегчающий жизнь одних людей (главным образом чиновников) за счёт живой речи остальных людей... это надо понимать..

естественно когда ребёнка переучивают с "неправильного" дедовского на "правильный" чиновничий - ему в качестве морковки вбивается в голову мысль о том что правила облегчают понимание - типа позволяют "вятским" говорить с "рязанскими" - однако умалчивая при этом что диалог "вятских" с "рязанскими" - это побочный эффект главной цели - а главная цель - управление..

так что правописание - как не странно - имеет довольно опосредованную роль в процессе семантики эпистолярного общения.. если конечно человека интересует суть вопроса, а не количество букв в слове смысл которого ему уже ясен..

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком хорошо учились в школе..
написанное по всем правилам - не спасёт вас от ахинеи, господа..
Все самые поганые законы на земле пишутся безупречно с точки зрения правописания..будьте мудрее этого, господа..Будьте мудрее!



надеюсь я был понятен.. как то.. не взирая на неграмотность?

да нет
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 370
посмотреть личный профиль
#562 Дата 31.03.15 07:55 Ответ
Сори за Офтоп....наверное надо уже создать другую ветку :)
Тоже за грамотность . Очепятки не в счёт :) Кудрявый слэнг радует,разнообразит общение. Но откровенные ошибки коробят !
Форум ,как и общественная пресса ,TV,радио должен нести свет.Надеюсь товарищи из прошлого века поддержат.В одних-же школах учились:)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#563 Дата 31.03.15 09:22 Ответ
цитата Jelsay:
язык, господа, это прежде всего средство общения - и он ровно правильный до тех пор пока смысл ваших речей понимает визави..

Это не единственная функция языка. По тому, как собеседник говорит и пишет, мы относим его к тому или иному социальному, образовательному и психологическому типу, нашему или чужому, симпатичному нам или нет. Причём это происходит бессознательно. Читая письмо или пост с очевидными грамматическими ошибками, я при всём своём разумном желании просто не могу не менять своего отношения к пишущему. Говорю не для того чтобы обидеть (тем более, у вас-то я всего только эту несчастную 'длинну' разглядел), но чтобы рассказать то, чего вы не знаете или не придаёте значения - свои (и многих других молчащих) внутренние механизмы. Вы конечно вольны их игнорировать, по лени или даже упрямству, но имхо это неразумно.

ЗЫ
Я далёк от грамма-наци, ставлю запятые больше по интонации чем по правилам, иногда коверкаю слова по приколу, не вздрагиваю даже от "звОнит" (хотя замечаю). Но ведь "жы/шы" в письме реально каждого покоробит, да? Вот и меня коробит "длинна", "-тся/-ться", "к стати" итп. А кого-то, может, что-то другое. В общем, спокойнее не полениться и лишний раз зайти на грамота.ру. Хуже точно не будет.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#564 Дата 31.03.15 09:22 Ответ
Народ, кому еще хочется поговорить про Великий и Могучий, милости просим в профильную тему.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#565 Дата 31.03.15 09:26 Ответ
Да, наверно надо отрезать этот кусочек и отправить... по назначению :)
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#566 Дата 16.06.15 09:41 Ответ
Намедни собрал для фото сессии (для Михаила) своего Викинга и заодно решил протереть-просушить.
С прошлого года, с моря, вроде и споласкивал пресной проточной водичкой, а всё же: в трубках "сопли" от соли внутри трубок и в клапанах, во всех, пружинки проржавели. Плюс все винты костей верха покрылись ненужной рыжиной.
Это средство только вернуло надежду на продолжение жизни:
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#567 Дата 17.06.15 11:20 Ответ
цитата gjhz27:
С прошлого года, с моря, вроде и споласкивал пресной проточной водичкой, а всё же: в трубках "сопли" от соли внутри трубок и в клапанах, во всех, пружинки проржавели. Плюс все винты костей верха покрылись ненужной рыжиной.

Вот в том числе ЗАЧЕМ я спрашиваю, как оно без люминя себя ведет и что его вместо люминя будет держать красиво и правильно.

С Одиссеем например никаких таких проблем после морю не было. Но ВСЕГДА хочецо истчо интересней лодочку.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 17.06.15 11:24
 Potter Shultz
Новосибирск
сообщений: 4
посмотреть личный профиль
#568 Дата 17.06.15 14:07 Ответ
Поделюсь и своими впечатлениями.
Получил эту лодочку сегодня утром, зуд был такой, что
не удержался всё бросил и сгонял на Обь, протестировать.
До этого отходил неполных 3 сезона на Викинг 4.7.
Хожу в основном с супругой по спокойной воде, люблю грести.
У нас по Оби и Обскому водохранилищу масса приятных зелёных проток,
иногда представляющих собой настоящие лабиринты и множество островов
раскиданных даже в черте города целыми архипелагами.
Кроме того в окрестностях полно озёр, недалеко Салаирский кряж с рекой Бердь,
Горная Шория с прекрасными реками Мрассу, Кондома, и Кузнецкий Алатау
с Томью и Кией, также рядом Алтай, где огромный выбор категорийных
речек на любой вкус и чудесное Телецкое озеро.
Для ПВДшек и длительных походов в таких условиях и искал вариант
лёгкого экспедиционного каяка-однёшки, который бы снимал проблему
поиска матроса, когда жена или друзья не могут вырваться на выгребушку.
Выбрал В-3.6 и кажется уже не жалею. :)
Если сравнивать ощущения после В-4.7, то будто с крейсера на торпеду пересел.
Щенячий восторг!
По причине переполняющих меня эмоций, возможно буду недостаточно объективен,
но даже при моём каверзном критиканстве каких-либо заметных недостатков не нашёл.
Сейчас на Оби дует свежий ветер, прошёлся против него + против течения около 4км.
* Лодка позволяет в таких условиях без усилий подниматься со скоростью 5,3-6,1км/ч.
Скорость течения на тех участках 2,1 - 3,8км/ч.
Зашёл в лес (у нас ещё высокая вода), с упоением около часа грёб по лесным дорогам и тропам
хорошо мне знакомым по вело-покатушкам, также хорошо пошнырял между кустами и деревьями.
* Прекрасная управляемость наводит на мысль, что В-3.6 это всё же больше туристический каяк, нежели байдарка.
* Отличная конструкция деки, ничего нигде не подтекает.
Изначально были серьёзные опасения что эта лодка будет мне маловата, я большой (186см/103кг)
и даже в Викинге 4.7 мне очень тесно между баллонами, поэтому я в нём вынужден
всегда укладывать на банку сложенный рюкзак, иначе и без того больные
тазобедренные суставы сдавливает баллонами так, что приходится
постоянно высаживаться на берег, чтобы размяться.
И я уже был готов делать так и в В-3.6, но к своему удивлению обнаружил, что
* мне в ней совершенно не тесно! Очень приятный факт! Удобнейшая посадка.
* Также ни в малейшей степени не вызвали дискомфорта бедренные упоры,
которые я уж хотел было и вовсе не устанавливать, почитав отзывы.
Не возьмусь судить как они покажут себя в порогах, но сегодня
на ровной воде мне было вполне удобно,
в гребле они дают некоторое преимущество.
Вещей с собой брал мало, поэтому в носу набитой гермы не было и
* захотелось пяточных упоров, однако спешить делать их пока не буду,
возможно герма в носу вполне их заменит.
* Приятной неожиданностью также стала хорошая остойчивость.
С В-4.7, который и нарочно перевернуть непросто, В-3.6 конечно не сравнить,
но на мелководье я попытался её пораскачивать и границу почувствовал,
тем не менее лодка имеет очень приличный запас остойчивости.
По сборке.
У меня было пока только два стапеля/антистапеля.
* Выигрыш по времени сборки в сравнении с Викингом 4.7 не слишком большой.
И думаю дело даже не в отсутствии навыка, а в том, что как и ожидалось
в кормовую часть намного сложнее установить элементы кильсона.
Впрочем, думаю всё решится когда сделаю кормовой люк для загрузки и сборки, для этого при заказе
сразу попросил Сергея Михайлова положить в комплект дополнительных кусков ПВХ.
* Со временем также планирую добавить в кормовую часть дна съёмный плавник.
Уверен, при гребле по гладкой воде он будет полезен.
Но хочу именно съёмный, хоть я и не большой любитель пены и брызг,
но ведь никогда не знаешь куда тебя занесёт завтра...:)
* Читал до покупки лодки в этой теме жалобы на сложность в установке кольца на очко.
И либо в акваграфике уже исправили этот баг, либо проблема была преувеличена,
а то может и я сам что-то не так делал, только у меня кольцо вставало идеально.
Ключик для клапанов, который я конечно предусмотрительно прихватил с собой на эту
тестовую выгребушку тоже не пригодился, ничего ни в малейшей степени не травило.
* Лёгкая как пёрышко. Это расширяет выбор места стапеля, на любой удобной поляне можно собрать,
донести до воды не проблема. Походил с ней на плече, думаю, что даже в полностью снаряжённом
состоянии без большого напряга можно протопать с ней и километр и больше, если потребуется.

Итого - Лодкой я КАК СЛОН ДОВОЛЕН! Всем своим теперь буду смело её рекомендовать.
Она заметно превзошла мои ожидания и не оправдала большую часть опасений.
Акваграфика как обычно радует красотой своих решений.

P.S.
А обводы то какие эротичные!
Вот потому и ходит прекрасно.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#569 Дата 17.06.15 14:22 Ответ
цитата Potter Shultz:
Лодка позволяет в таких условиях без усилий подниматься со скоростью 5,3-6,1км/ч.
Скорость течения на тех участках 2,1 - 3,8км/ч.

Беру минимум:
5.3+2.1=7.4 без усилий - мягко говоря сомнительно

Максимум:
6.1+3.8=9.9 Это крейсерско-ускоренная скорость Тайменя с ДВУМЯ мужиками на победу в ралли часа на три. Кароч - это сказка для себя

А в остальном неожиданного нет. Лодка в целом действительно хороша.

П.С. 7.2 у мну было на ПРАгулке вниз(!) немного(!) нажимая(!), и на Одиссее, ОБГОНЯЯ там Ладогу-2(!), Щуку-3 и Таймени-2. А Одиссей не сильно отстает от В3.6. Отстав совсем немного по очкам от Илексоидов, но по времени их ОБОГНАВ. Пра там как раз около 2-х км/ч течет
И это 7.2

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 17.06.15 14:31
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#570 Дата 17.06.15 15:22 Ответ
цитата Potter Shultz:
Лодка позволяет в таких условиях без усилий подниматься со скоростью 5,3-6,1км/ч.
Скорость течения на тех участках 2,1 - 3,8км/ч.

Продолжим

Вот две фотки.
В3.6
Игла
По буруну из-под носа и по стекающей волне все понятно со скоростными характеристиками.

Игла идет в ритме Скитульца (нажимая не легко, а нажимая постоянно выше среднего) максимум 6.7 (скорость по гладкой воде), а она, по сравнению с В3.6, летит над водой без волн и бурунов...

Вот Одиссей. Его буруны условно сравнимы с В-3.6. Как и скорости.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 17.06.15 15:28
 Potter Shultz
Новосибирск
сообщений: 4
посмотреть личный профиль
#571 Дата 17.06.15 16:36 Ответ
Спасибо! А то ж я несмотря на хорошую практику,
всегда относил себя к категории "дохлых гребцов". :)
Мы с женой на В-4.7 ни разу больше 13км/ч,
причём даже по течению, не делали.

А за сегодня по GPS максимальная была 12км/ч, средняя 5км/ч.
Думаю, можно куда шустрее на нём ходить, просто это я пока не освоился,
и весло для В-3.6 нужно покороче, да и надеюсь, что когда плавник навешу,
показатели улучшатся, рыскает она пока как каяк и на ветру хорошо разворачивало.
На участках против ветра и самого быстрого течения, которые сегодня успел найти,
да, шёл до 6,1км/ч без усилий. Если и ошибся, то не я а GPS. Но это вряд ли. :)
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#572 Дата 17.06.15 16:36 Ответ
Potter Shultz, поздравляю с приобретением! ))
успешного освоения новой лодки и ждем новых отчетов!
для объективной оценки скоростных характеристик лучше пользоваться средствами измерения - например навигатором, да и жпс бывает привирает )) нужно приноровиться и исключить из статистики "мгновенные" не соответствующие действительности скорости

Отредактировано: oleg kosmos 17.06.15 16:39
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#573 Дата 17.06.15 16:54 Ответ
цитата oleg kosmos:
для объективной оценки скоростных характеристик

надо пройти 500 метров "туда" и 500 "обратно". И засечь время. По навигатору берется только расстояние. И никаких случайностей.

Таки когда и куда сплаваем? И кому бы А-14 всучить на тест для кучности?
Тут ВВ может паруснег доделает в выходным. тогда на Истре.
Ку?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#574 Дата 17.06.15 17:05 Ответ
Эээх! А почему бы и не ку?))) Но только одним днем а то дома придушат или выгонят))
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#575 Дата 17.06.15 17:32 Ответ
цитата Potter Shultz:
Если и ошибся, то не я а GPS. Но это вряд ли. :)

Крайний Скитулец
Новиков Игорь одиссей 4:36:09
Кудымовский Олег викинг-ok 4:39:05
отставание 3 минуты это -4%

Предположим, что у Олега не пошло, но таки он хорошо прошел, на мой взгляд.
Просто он ... ЧАЙНЕГ и рулить на скоростях без потери скорости и табаней да с разгончиком в вираже, да на "зарезающих зацепах" еще не научился, как положено. Научу, если попросит :)
А лучше к Виктору Демидову пошлю. Там ужо научат...

У Одиссея Скитулькая скорость (стоячая) типа 5.5 максимум 5.7
Это грести и через два часа хочется если не помереть, то покурить и полежать и послать все к черту уж точно...
А если не грести, то 4.7.
Грести как в походе, то 5.3

4.7 и 6.1 разница в +23%
27(!) процентов расхождения дитектед

Если б Олег греб на лодке, которая сама идет 6.1, то на Скитульце он бы греб 7.5
(А он ведь греб?)
Это значит (если сложно посчитать и учесть еще среднюю скорость течения) его результат должен был быть в районе ... 3:33, то есть на 20-30 минут БЫСТРЕЕ следующих пацаноф:
Шишков Алексей зефир 3:52:45
Яковлев Сергей слаломник 4:00:18
Сосонкин Андрей цунами 4:01:04
Я не говорю уж про первых двух, но Сосонкин это САМЫЙ быстрый "Скитулец" всех времен и народов, мистер 2.13.13. Даже с переломанной рукой отстал от здорового и почти ЛУЧШЕГО каякера страны всего на 8 минут, который совершенно случайно, но в этом году показал лучший результат в абсолюте...

А Илекса, как известно, где-то на 15% шустрее В3.6
Олег на Илексе тогда ваще мог бы выйти из 3-х часов! Монстр прям...

Андрей, я рад за Вас и ваш навигатор
И за Викинг, который дает такие очучения полета

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 17.06.15 18:05
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#576 Дата 17.06.15 17:52 Ответ
цитата oleg kosmos:
Но только одним днем а то дома придушат или выгонят

Я вот тут под предлогом надсмотра за до4кой оторвался на соревы. И не абы какие, а ЧР. На неделю.
Обратно был встречен "в натянутой обстановке"

Хор. Ждем когда паруснег доделают. А я потороплю, попробую.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 17.06.15 17:52
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#577 Дата 17.06.15 21:45 Ответ
цитата Zindolog: Хор. Ждем когда паруснег доделают. А я потороплю, попробую.
))) ... и это... Шило )) типа Иглу не забудь! )))
 dyaran
Москва
сообщений: 19
посмотреть личный профиль
#578 Дата 21.06.15 18:38 Ответ
В штиль по озеру на Викинге 3.6 получилось 7 км/ч на протяжении 2 километров. Греб с усилием, но не на пределе сил. Если разогнаться быстрее, резко нарастает сопротивление. Не пробовал, но полагаю что на скорости 8-9 км/ч вряд ли возможно сколько-нибудь долго грести.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#579 Дата 21.06.15 21:35 Ответ
цитата dyaran:
В штиль по озеру на Викинге 3.6 получилось 7 км/ч на протяжении 2 километров. Греб с усилием
Прошу уточнить...
2 км (отмеренные навигатором) пройдены за 17 минут и 8 секунд?
Или какой-то режим в навигаторе это промерил, как среднюю на длине около 2-х км?
Вопрос задаю как есть.

П.С. Современный сияк в походе. Против ветра 11 км за 1:35 с лучшими гребцами страны.
7 км/час

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 21.06.15 21:42
 dyaran
Москва
сообщений: 19
посмотреть личный профиль
#580 Дата 21.06.15 22:54 Ответ
Посчитал точнее: расстояние по навигатору (точка каждые 10м) - 1970м; время по навигатору 17:30.
Получается 6.8 км/ч.
Это просто захотелось хорошо погрести, без спорта, т.е. так идти можно было ещё долго. Но повторюсь, заметно быстрее на этой лодке не погребешь.
По ощущениям удовольствие от гладкой гребли получаешь, в отличие от чистых надувнушек (пробовал на скауте), так что и по озерам приятно на Викинге ходить.
Хотелось бы ещё найти подходящее легкое надувное дно для шивер...

Про сияк сразу не заметил - против ветра в море, значит ещё и волны, плюс шли 11 км, а не 2 - нет смысла сравнивать. Так же как и на реках - нужно знать скорость течения, влияет умение маневрировать... Но это всем понятно, конечно :)

Отредактировано: dyaran 21.06.15 23:02
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#581 Дата 21.06.15 23:30 Ответ
цитата dyaran:Это просто захотелось хорошо погрести, без спорта, т.е. так идти можно было ещё долго.
и
цитата dyaran:Греб с усилием, но не на пределе сил.

Т.е это чуть усиленный крейсерский ход?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 21.06.15 23:31
 dyaran
Москва
сообщений: 19
посмотреть личный профиль
#582 Дата 21.06.15 23:34 Ответ
Да, можно его так назвать.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#583 Дата 22.06.15 08:42 Ответ
цитата oleg kosmos:
цитата Zindolog: Хор. Ждем когда паруснег доделают. А я потороплю, попробую.
))) ... и это... Шило )) типа Иглу не забудь! )))

Переходим в новую темку сюда

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 22.06.15 10:13
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#584 Дата 22.06.15 10:08 Ответ
цитата:
Хотелось бы ещё найти подходящее легкое надувное дно для шивер...
Если Ваша техника сплава позводяет, то уже нашли.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#585 Дата 06.07.15 10:49 Ответ
"По многочисленным просьбам трудящихся" (шутка), фотки моего варианта подвеса штатной сидушки в В-3,6:
       
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#586 Дата 06.07.15 11:01 Ответ
Как побочная проблемка - пришлось развернуть сидение узкой стороной (клапан стал сбоку), собираюсь заказать сидушку с другой врезкой клапана.

Долго не мог найти технологию гребёнки (не нравились резанные кромки). По этому придумал как изготовить сам (возможно повторил, ранее придуманное).

Ниже процесс изготовления гребёнок:
       
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#587 Дата 06.07.15 13:26 Ответ
Благодарю за фото! Шпильки стальные идут по бокам! Разницу на ходу ощутили?
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#588 Дата 06.07.15 13:44 Ответ
На фото стоят временные шпильки. Рабочие, из дюраля, не торчат совсем, т.к. нет необходимости.
В первую очередь, это эстетическое удовлетворение от решения проблемы: местного выпячивания и растягивания дна (на фото).
Прирост скорости специально не измерял - всё равно субъективно, от усилий...
 
Отредактировано: Alexey7 06.07.15 13:45
 Blich
Москва
сообщений: 141
посмотреть личный профиль
#589 Дата 06.07.15 14:12 Ответ
Alexey7, О как! Что-то я пропустил в этой ветке. А на какую высоту приподнялась сидушка - зазор от кильсона какой? Не проминается ли сидушка на весу если на неё встать двумя ногами посередине?
Зачем же стальные шпильки? Достаточной толщины пластиковая линейка не выдержит?
Что если не разворачивать сидушку боком - может так места внутри больше станет?
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#590 Дата 06.07.15 14:35 Ответ
цитата Blich:
на какую высоту приподнялась сидушка
Ни на какую высоту не поднимал, задача была упереть края сидушки в низ баллонов.

цитата Blich:
Не проминается ли сидушка на весу если на неё встать двумя ногами посередине?
Зависит от давления, какое накачаешь - это же аирдек... То же и с опорой на кильсон: слабее накачаешь - ниже сидишь. Немножко могу приподнять/опустить диаметром фиксирующих вставок (можно трубки); уже объяснял, что ни фига не сталь. Пластиковую линейку не пробовал, т.к. круглый штырь с заглаженными концами вставляется удобнее; да и задница у меня не квадратная - места для фиксаторов остаются...

цитата Blich:
Что если не разворачивать сидушку боком - может так места внутри больше станет?
Проверено: форма лодки скроена так, что если хочешь упереть в баллоны - разворачивай; в штатном положении - только с заползанием под баллоны.
Кстати, мне не нужно места больше (достаточно), наоборот стараюсь ширину бортов не увеличивать (лодка скроена хорошо).

P.s. Думаю никто не заметил, что гребёнки приклеены к бортам немножко с наклоном назад (специально).

Отредактировано: Alexey7 06.07.15 15:45
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#591 Дата 06.07.15 15:12 Ответ
Правильно ли понимаю, вы не пользуетесь стандартными бедреными упорами? Как Вы думаете, как изменится после такой переделки совместимость со стандартными упорами? Мне кажется, что не должно ничего поменяться если высоко не поднимать, но все же...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#592 Дата 06.07.15 15:24 Ответ
цитата nkv:
как изменится после такой переделки совместимость со стандартными упорами? Мне кажется, что не должно ничего поменяться если высоко не поднимать

Так и есть, в отношении старых упоров ничего не меняется. На фото они сняты.
И поленился накачать лодку до нормы на двух фото.

цитата nkv:
вы не пользуетесь стандартными бедреными упорами?

Пока пользуюсь, но задумана кардинальная переделка...

Отредактировано: Alexey7 06.07.15 15:29
 MAI
сообщений: 128
посмотреть личный профиль
#593 Дата 06.07.15 17:48 Ответ
цитата Alexey7:
форма лодки скроена так, что если хочешь упереть в баллоны - разворачивай; в штатном положении - только с заползанием под баллоны.
Если сначала надуть сидушку, установить нужным образом, а затем надуть до звона основные (все 4), то ничего не выпирает. Садиться правда не пробовали, но от нажатия рукой не проваливается. Ну и знающие люди сказали что со временем новые баллоны "запылятся" и станут более скользкими.

Отредактировано: MAI 06.07.15 17:48
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#594 Дата 06.07.15 18:31 Ответ
цитата MAI:
ничего не выпирает. Садиться правда не пробовали

Осталось попробовать на маршруте, а через недельку, на берегу, перевернуть и осмотреть дно (если мы о В-3,6).
Фото, то что выше, сделано в пути, в автономе, на Кольском; а "викинг" на картинке абсолютно новый, свежекупленный.

Одна из причин в том, что стремясь распереть и зафиксировать, аирдек-сидушку надувают до состояния доски (а по другому держаться не будет, распёртая-то); но сидеть же не без движения - продавливается рано или поздно и эта "доска" начинает деформировать дно... Поскольку лодка склеена качественно (имею ввиду подгонку дна к баллонам), то выдавливание в тех местах происходит в виде местного растяжения пвх - образования пузырей (чем чаще, тем необратимее)...
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#595 Дата 07.07.15 00:22 Ответ
цитата MAI:
Ну и знающие люди сказали что со временем новые баллоны "запылятся" и станут более скользкими.
Тут где-то обсуждалась эта проблема в контексте другой лодки. Там ее решили приклеив к сидушке и бортам "липучку" (пардон, не могу вспомнить как называется сие изделие билее научно ). Вроде это сработало, может быть и здесь поможет?
 Potter Shultz
Новосибирск
сообщений: 4
посмотреть личный профиль
#596 Дата 24.07.15 17:46 Ответ
цитата Zindolog:
Монстр прям...
Ну не знаю, в чём тут юмор... Регулярно хожу вверх по Оби от нашей Горской до Плотины ГЭС, это 20км, за 4 часа, с 3-4 высадками на островах, спину размять. На последних километрах конечно темп здорово снижается, но в среднем так и получается 5-6+км/час. Кстати я дважды перепроверил по предложенному здесь методу, без GPS, на километровых участках. Теперь правда я уже с лодкой неплохо освоился, плавник-стабилизатор приклеил, весло подогнал ну и результат немного улучшил - 5,3 - 6.3 против течения хожу в обычном своём темпе. На коротких отрезках могу ускоряться до 7+.
Может просто гребу неправильно?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#597 Дата 24.07.15 18:56 Ответ
цитата Potter Shultz:
На последних километрах конечно темп здорово снижается, но в среднем так и получается 5-6+км/час.
Это означает, что ход в начале по нашему можно назвать СкиТульский, а потом релакс. Это так, фигня, к терминологии подбираемся...

Теперь вот
цитата Potter Shultz:
результат немного улучшил - 5,3 - 6.3 против течения хожу в обычном своём темпе. На коротких отрезках могу ускоряться до 7+.
Три вопроса
- 6.3 это как? Это навигатор показывает среднюю или это текущая его цифра периодическим взглядом?
- Это абсолютная судя по всему по любому, тогда - а сколько там течение?
- эти 7 это сколько времени возможно держать?

Я больше не прикапываюсь. Вопросы как есть.

Как показала недавно практика - очень удобно мерить туда и обратно (желательно без ветра) метров по 300-600 в каждую сторону, если есть течение с включенным окном показа средней скорости. А перед каждым стартом естественно все обнулить надо.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 24.07.15 19:00
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#598 Дата 04.08.15 13:34 Ответ
Всё таки вернусь к теме крепления обруча на лодке. Вылетает постоянно, как только в воду и гребешь. И завязываю как-бы крепко.
Видимо всё же коротковатый кант сделали. Еле всовывается, а вылетает при малейшем телодвижении. Видать придётся искать способ переклеить полосу по шире, главное не на портачить бы. Иного выхода не вижу. На В-4,7 всё вставляется легко и надёжно в одного, на В-3,6 вдвоём покрываясь потом в четыре руки кое-как втуливаем и то выплёвывает.
Печалька

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#599 Дата 04.08.15 16:21 Ответ
цитата gjhz27:
Видимо всё же коротковатый кант сделали.
12 см. не меньше надо.
12см=3подгиба х 4смбортика

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 04.08.15 16:26
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#600 Дата 04.08.15 18:03 Ответ
цитата gjhz27:
крепления обруча на лодке. Вылетает постоянно, как только в воду и гребешь. И завязываю как-бы крепко.

Странно как-то..., обычно надел и забыл..., в одиночку (а на кого рассчитывать в автономе)... Загадка...
 
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#601 Дата 05.08.15 03:28 Ответ
цитата Zindolog:
12 см. не меньше надо.
Спасибо.

цитата Alexey7:
Загадка...
Да ничего странного.
Моя лодка одна из самых первых выпусков, так сказать первая партия. Видимо немного погорячились а потом пошёл процесс как надо.
Вам свезло.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 erivanych35
М.О
сообщений: 868
посмотреть личный профиль
#602 Дата 06.08.15 14:48 Ответ
600 постов. И все про Викинг. Вот это популярность у Акваграфики.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#603 Дата 06.08.15 15:18 Ответ
цитата erivanych35:
Вот это популярность у Акваграфики.
Нееее! Это болтливость Акваграфистов

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#604 Дата 06.08.15 15:25 Ответ
цитата Zindolog:
Это болтливость Акваграфистов

Чья бы корова мычала... (по количеству постов)
 erivanych35
М.О
сообщений: 868
посмотреть личный профиль
#605 Дата 06.08.15 15:47 Ответ
603
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#606 Дата 06.08.15 16:27 Ответ
цитата Alexey7:
Чья бы корова мычала...
Это часть (малая) второй работы, которая ... работает
Кто людям помог-а-а-а-ет, ест хлебушек не зря...

И не про хавку, заметим и бухлишко на слет. Да?

цитата erivanych35:
600 постов. И все про Викинг
Про ножик правильный на Скитальце страниц 40 наверное... Про изделие из одной жилезки и одной пласмаски. Так что, тут еще ниче. В Викинге целых четыре жилезки и без него никак нельзя.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 06.08.15 16:35
 kirill
Волгоград
сообщений: 1
посмотреть личный профиль
#607 Дата 13.11.15 01:27 Ответ
Чего-то никто не обсуждает новости с другого сайта. Выдержка из сообщения:
К лодке Викинг 3.6 мы сделали надувное вкладное днище из аэродека. Этой информации пока нет на нашем сайте, но надувные днища есть.

Надувное вкладное днище для лодки Викинг 3.6 устанавливается вместо трех центральных частей килевой трубы, для этого днище комплектуется двумя трубками которые соединяют днище с штевневыми частями килевой трубы. Днище сделано из материала называемого «аэродек» толщиной 70 миллиметров, материал способен держать высокое давление, что важно для жёсткости. Днище не большой длинны, пятки гребца не лежат, а свешиваются с надувного днища, так сидеть удобнее и внутренний объем лодки страдает не сильно. Такая интерпретация лодки, позволяет более уверенно ходить по мелководью и шкуродерам. При складывающих нагрузках, при навале на камень центральной частью лодки, ломаться, как говорится, нечему.
Комплект, днище и две трубки стоит 5200 рублей.

При установке вкладного дня штатное сиденье не используется.
Надувное днище для лодки Викинг 3.6 весит 1550 грамм.
Стандартная килевая труба лодки Викинг 3.6 (пять труб) весит 780 грамм.
Каркас (килевая труба) под надувное днище(четыре трубы) 510 грамм.
Две трубки для подсоединения надувного днища к двум стандартным штевневым трубам 210 грамм.
Лодка Викинг 3.6 с надувным днищем будет весить на 1550-(780-510)=1380 грамм больше чем стандартная модель.

Нет, ошибся, нужно еще отнять вес стандартного надувного сидения. Не помню сколько оно весит? Завтра взвешу и напишу.

Надувное сидение лодки Викинг 3.6 весит либо 520 грамм либо 720 грамм, в зависимости от плотности "аэродека" из которого они сделаны.

Источник: вот тут
Фотки там тоже есть.
 Blich
Москва
сообщений: 141
посмотреть личный профиль
#608 Дата 13.11.15 07:39 Ответ
А чего тут обсуждать? Заказывать надо! Теперь у всех будут Космовикинги, и даже заморачиваться не придётся))
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#609 Дата 13.11.15 09:08 Ответ
)) kirill, вся эта история с айрдеком началась здесь
страница 4
тут продолжение страница 24 ))
вот бы еще попросить Сергея Михайлова еще одну доработочку сделать пост 307,308
и буду спать не ворочаясь! ))
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#610 Дата 13.11.15 09:55 Ответ
Олег, в конце ноября в ГК должны прибыть В 3.4 (спец заказ ГК) вкладное дно, вклеенное очко и ещё некоторые доработки. У тебя там контакт налажен "-)
И для любителей лёгких лодок Михайлов тоже готовит сюрприз, надо малость подождать.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#611 Дата 13.11.15 12:21 Ответ
К лодке Викинг 3.6 мы сделали надувное вкладное днище из аэродека.
Олег, тебя, как первопридумщега, просто кинули... Ни слова... Это как Гребирусты про Шую,типа Тритон придумал гибриды. А чё? Щуки и RZ делают все, кому не лень, а тут вообще - мизерный апгрэйд...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.11.15 12:24
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#612 Дата 13.11.15 12:31 Ответ
цитата Zindolog: Олег, тебя, как первопридумщега, просто кинули...
)) даже не знаю что сказать...
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#613 Дата 13.11.15 13:05 Ответ
Эмме никогда не понять тяги к улучшениям. Ну, кроме мелкого обживания своей лодки.

Один владелец В3.6 поднимает эйрдековую сидушку ото дна, чтобы не торчала вниз. Второй владелец делает эйдек ещё больше, называет это "вкладным дном" и запихивает пониже под баллоны. Оба утверждают, что лодка будет быстрее, и оба считают свои доработки улучшениями...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#614 Дата 13.11.15 13:19 Ответ
цитата Эмма:
Оба утверждают, что лодка будет быстрее, и оба считают свои доработки улучшениями...
Черная метка.

От меня. Не ожидал такого поверхностного взгляда от эксперта...

Но это (обычно) проходит где-то после приобретения шестой лодки и двадцатого похода больше 5 дней.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.11.15 13:24
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#615 Дата 13.11.15 13:27 Ответ
Ну вот в конкретно этом случае - как конкретно эти два действия ОДНОВРЕМЕННО могут быть улучшениями, особенно по скорости и защищённости дна? Настройка под чисто свои предпочтения - это да.

Чисто мои предпочтения в данном случае совпали бы с первым вариантом. :)


"Ломаться нечему" в варианте с эйрдековым дном - тоже как-то неоднозначно. "Купите за 5200 надувное дно и носите 800 грамм лишнего веса, и вам не придётся раз в жизни купить две новые трубочки по 400 рублей".

Отредактировано: Эмма 13.11.15 13:31
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#616 Дата 13.11.15 13:36 Ответ
цитата Эмма: Второй владелец делает эйдек ещё больше, называет это "вкладным дном" и запихивает пониже под баллоны. Оба утверждают, что лодка будет быстрее, и оба считают свои доработки улучшениями...
.. первое - не утверждал, что лодка будет быстрее, апгрейд придуман был для удобства посадки, штатное седло мне не нравилось, а потом уже все остальное и прочее, что касается скорости, то собирался применить на Скитульце -14, но из-за бед на Украине смог только в этот год.
после пробы
цитата Эмма: Один владелец В3.6 поднимает эйрдековую сидушку ото дна, чтобы не торчала вниз
оценил и этот вариант, тоже гуд. но не прежде всего скорость а удобство посадки.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#617 Дата 13.11.15 13:45 Ответ
цитата Zindolog:
Но это (обычно) проходит где-то после приобретения шестой лодки

На Скитальце продают за 18 Илексу.
Взять, штоле?

Или подождать, пока Игла продастса...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#618 Дата 13.11.15 13:47 Ответ
цитата Zindolog: Взять, штоле?
Run, Vasya, Run! в смысле торгуйся! ))
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#619 Дата 13.11.15 14:04 Ответ
Можно не ставить кильсон, а проложить дно пенкой+ конусные гермы. Внутренний объём почти не изменится, минус вес кильсона. Видел такой В 3.6 хозяину нравилось.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#620 Дата 13.11.15 14:16 Ответ
А никто не пробовал для удобства посадки поставить в B3.6 обычную надувную викинговскую сидушку (узкую, от 3.8s). И при этом конечно не ставить упоры-пыталки. Или совсем неустойчиво будет?
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#621 Дата 13.11.15 14:20 Ответ
цитата oleg kosmos:
первое - не утверждал, что лодка будет быстрее

Прошу прощения. Видимо, откуда-то из другого места запомнилось, перепутала.

цитата Валерий В:
Видел такой В 3.6 хозяину нравилось.

Вот никто-никто, никто-никто из производителей не желает сделать монобаллонную Щуку. В том смысле, что по бокам два баллона, а сверху и снизу по тряпке, и всё. Всем обязательно надо или труб понапихать, или надувное дно подсунуть.

Вот и приходится народу извращаться, как только можно, чтобы приблизиться к лаконичному идеалу. :)
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#622 Дата 13.11.15 14:28 Ответ
цитата:
А никто не пробовал для удобства посадки поставить в B3.6 обычную надувную викинговскую сидушку (узкую, от 3.8s). И при этом конечно не ставить упоры-пыталки. Или совсем неустойчиво будет?
Не понимаю, что хочешь этим добиться? Что будет не устойчиво?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#623 Дата 13.11.15 14:32 Ответ
цитата Валерий В:
Не понимаю, что хочешь этим добиться?
Ну так удобство посадки. Ноги низко, попа высоко.
Сгибаться в поясе не надо и борта не мешают грести.

Отредактировано: Капитан-фотограф 13.11.15 14:36
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#624 Дата 13.11.15 14:32 Ответ
цитата:
На Скитальце продают за 18 Илексу.
Взять, штоле?
Осторожно-заразно!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#625 Дата 13.11.15 14:32 Ответ
цитата Эмма:
никто из производителей не желает сделать монобаллонную Щуку. В том смысле, что по бокам два баллона, а сверху и снизу по тряпке, и всё.

а какие будут преимущества у такой лодки по сравнению с исходной двухслойкой ?

да нет
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#626 Дата 13.11.15 14:35 Ответ
цитата Jelsay:
какие будут преимущества у такой лодки по сравнению с исходной двухслойкой ?

Она не будет двухслойкой! Ну правда, довольно много людей высказывали похожие пожелания. А то вон параллельно на Скитальце выясняют, сколько в Щуке увозят воды. Между баллоном, чехлом баллона, основным корпусом и наплывом (это ж сколько там слоёв-то...)
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#627 Дата 13.11.15 15:01 Ответ
цитата Эмма:
Вот никто-никто, никто-никто из производителей не желает сделать монобаллонную Щуку.
Щаз прям на Скитальце Тайм Триал срашивает народ, типа "а шо вам нада". Вот туда и пишите. Они любят странности делать :)

цитата Эмма:
Вот никто-никто, никто-никто из производителей не желает сделать монобаллонную Щуку.
Вот прям щаз Я ДЕЛАЮ (с Хантером Володей типа). Из RL-370 Трэвэллайновского. Прям Щуку-щуку. Только пол деки уже выкинул правда в районе очка и очко... Типа безюбочный вариант
Хотите - Вам ее сделаю. Недорого :)

цитата Валерий В:
Осторожно-заразно!
Я знаю эту болезнь, спокуха!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.11.15 15:03
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#628 Дата 13.11.15 15:09 Ответ
цитата Zindolog:
Прям Щуку-щуку.

Шо, и передний наплыв будет?
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 769
посмотреть личный профиль
#629 Дата 13.11.15 15:09 Ответ
цитата:Я знаю эту болезнь, спокуха!
Миша уже привит...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#630 Дата 13.11.15 15:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Шо, и передний наплыв будет?
Я написал разве Щуку-урода? 370 - не надо наплыва. Не надо!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.11.15 15:15
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#631 Дата 13.11.15 15:20 Ответ
Ты написал "Щуку-Щуку"
Наплыв - ВАЖНЕЙШАЯ её часть. Для тех кому не шашечки а удобство. Да ты и сам, помнится, позавидовал однажды...

Я серьёзно - если иметь деку перед собой, то глупо, хотя бы в дальней её части не сделать бардачок для мелочей, хотя бы даже и не герметичный. Заодно волны отобьёт

Отредактировано: Капитан-фотограф 13.11.15 15:21
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#632 Дата 13.11.15 15:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я серьёзно - если иметь деку перед собой, то глупо
Ага!

цитата Капитан-фотограф:
Да ты и сам, помнится, позавидовал однажды...
Наветы. Или был неадекватен. Это не я.
Да и зачем?
И не только мне. Найди тут. Такой же ПВД, как и Осетр

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.11.15 15:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#633 Дата 13.11.15 16:41 Ответ
цитата Zindolog:
Да и зачем?

Бутылка с водой или термос.
Бутылка с орешками.
Перчатки когда руки согрелись.
Куртка когда светит солнце.
Насос.
Шляпа с накомарником.
Миска или клизма для отчёрпывания воды.
Коробочка блёсен.
Жпс.
Промокаемый фотик в герме или коробке.
Кастрюлька с горелкой внутри.
Ремнабор.

Всё это может лежать разрозненно на дне лодки, в воде и грязи (и привязано по отдельности :)). Или быть разложено в закрученные и привязанные гермы. Или распихано по карманам одежды. А может быть - в одном надёжном, относительно сухом и быстродостигаемом месте - переднем багажнике

Все те фотки, которые ты привёл - от того что люди просто НЕ ЗНАЮТ, как это может быть удобно. Поэтому ДУМАЮТ, что это всё ненужные излишества. Так часто бывает...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#634 Дата 13.11.15 17:01 Ответ
цитата:
Все те фотки, которые ты привёл - от того что люди просто НЕ ЗНАЮТ, как это может быть удобно. Поэтому ДУМАЮТ, что это всё ненужные излишества. Так часто бывает...
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#635 Дата 13.11.15 17:47 Ответ
цитата Эмма:
это ж сколько там слоёв-то...

я не против монобаллонов, но я НЕ согласен с тем что главный выигрыш монобаллонов по сравнению с 2-х слойкой - это меньшее намокание..
мелко это всё как то -
к примеру для "налима 150" речь идёт максимум о одном - двух кг.. и то если я его плохо скрутил.. не подождав 30 минут..
так что намокание - это - ИМХО - не довод..

теперь что касается веса..

вчера потратил пару часов на изготовление внутренней камеры из ТПУ-таффеты
155 грамм\м2.. вся камера - 33х300 - целиком с соском и клеем вышла у меня ровно 525 грамм..
А шкура под эту камеру ориентировочно будет весить 600 грамм ( капрон 270 грамм + оксфорд 110 грамм)
итого 2-х слойный баллон в сборе - (с учетом креплений) должен потянуть что-то около 1300 грамм.. т.е 1.3 кг..

а ведь в природе есть куда как более подходящие и более легкие материалы

аналогичный монобаллон 33х300 из 470 грамм\м2 ПВХ (легче воздуходержащего лодочного ПВХ я не знаю)- будет весить сразу более 1.5 кг.. молчу уж про стандартные для ПВХ 700 грамм

дак в чём выигрыш то ?

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#636 Дата 13.11.15 17:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
не сделать бардачок для мелочей, хотя бы даже и не герметичный.
можно и опционально - в виде сумки - которая вешается прямо перед мордой лица на борта..

да нет
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#637 Дата 13.11.15 17:55 Ответ
цитата Jelsay:
дак в чём выигрыш то ?
 
"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.11.15 17:56
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#638 Дата 13.11.15 18:03 Ответ
цитата Jelsay:
капрон 270 грамм + оксфорд 110 грамм
Не понял, помимо баллона ещё и чехол двуслойный?
И этот сэндвич по-вашему сопоставим по крепости с ПВХ-700?

цитата Jelsay:
в виде сумки - которая вешается прямо перед мордой лица на борта
Это как-то меньше надёжности внушает - под ремень может коряга какая-нить залезть... Да и дно этой сумки - лишний вес при живой-то деке...
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#639 Дата 13.11.15 18:39 Ответ
цитата Zindolog:

я не против монобаллонов
хочу вот как-нибудь прикупить немного резиноткани "чернуха" и попробовать склеить маленький узкий и длинный пакрафтик.. пока - это всё в мечтах..

цитата Капитан-фотограф:
этот сэндвич по-вашему сопоставим по крепости с ПВХ-700?

это не сендвич - это дно (270) и дека (110).. две прочные и испытанные ткани..
по общей прочности - скажем капрон "Кордон-500" совсем немного уступают 700 грамовой ПВХ.. но конечно сильно уступают по износостойкости..
последнее для меня не важно

цитата Капитан-фотограф:
под ремень может коряга какая-нить залезть...
это надо постараться..
Да и дно этой сумки - лишний вес при живой-то деке...

50 грамм ?..

да нет
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 1322
посмотреть личный профиль
#640 Дата 13.11.15 21:19 Ответ
цитата Zindolog:
Вот прям щаз Я ДЕЛАЮ (с Хантером Володей типа). Из RL-370 Трэвэллайновского.

ты пока только обещаешь, стапеля пока занимают всякие моторки, нет нормальной развлекухи.

а то поставлю на стапель А-14-350-RH , лекала уже принесли.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Hunter-лайт-280
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#641 Дата 13.11.15 21:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Или быть разложено в закрученные и привязанные гермы.

Чет ты гонишь условности

Герма одна оперативная носовая (то что там должно быть, а не все подряд) опендек жа...

Поехали:
Бутылка с водой - в щели носа лодки. Хрен сама вылетит. Пользоваться на перерывах. На ходу нецелесообразно. потому.
или термос. В герме на носу (НГБ-носовая гермо-баулина 40 литров). Пользоваться тоже на перерывах. Потому.
Бутылка с орешками. мешокчег(!) полиэт в мешке перекусов в НГБ
Перчатки когда руки согрелись. В жилете. Или убрать на перерыве в НГБ до вечера к примеру.
Куртка когда светит солнце. НГБ.
Насос. В корме привязан отдельно. нафига его в кучу. он нужен раз в день поддуть послен первого часа. Потом весь день не нужен.
Шляпа с накомарником. Сзади под ремнем ЗГБ гермы. Действительно надо (кому-то или где-то) иногда в особых местах типа ... Путоран и полярного. Но не в Карелии и Кольском. Там дэты хватит. лежит в щели между ковриком и бортом. Всегда под рукой. Привязана к лодке.
Миска или клизма для отчёрпывания воды. Ага - в самоотливе. Ну ладно - губка(!) если его нет. Миска и клизма это из средневековья, извини.
Коробочка блёсен. НГБ
Жпс. жилет или герма на носу. В жилете на соревах. В НГБ на маршрутах. Достается на перерывах.
Промокаемый фотик в герме или коробке. Непромокаемый(!!!) праильный(!) в жилете. Промокаемый в ЗГБ. Достается на стоянке вечером.
Кастрюлька с горелкой внутри. Джетбойл и обед - все та же НГБ .
Ремнабор. НГБ
Туда же, в НГБ еще влезет ВСЯ еда на неделю.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.11.15 22:04
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#642 Дата 13.11.15 21:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Всё это может лежать разрозненно на дне лодки, в воде и грязи
Один раз было. На крайнем Скитульце. В однушке, настроеной на двоих и настроенной за полчаса. Про мелочи не думали. И мы учили(сь) на ходу и фотографировали. Про вещи ваще не думали. На остановках из под лавки все доставали. Не существенно там это было. То есть этого как бы не было. Если для кого это проблема встала бы, тот он сам себе бы испортил праздник. Это продолжение того, что так или иначе кругом все мокнет. Нельзя на воде без воды. Иначе только о "сухости " и думать. Как Викингисты кстате мно... некоторые
Как-то так...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.11.15 22:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#643 Дата 13.11.15 22:28 Ответ
цитата Zindolog:
Герма одна оперативная носовая (то что там должно быть, а не все подряд) опендек жа...

Постой, я что-то запутался, ты делаешь монобаллонную Щуку-Щуку или Тайгу-Тайгу?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#644 Дата 13.11.15 22:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
я что-то запутался
Канечно. Сложно. Объясню.
ЩЩ, но по моему пониманию. Я срезал пол деки (все равно ж вода у тебя внутри есть, дак еще и лазить туда надо проктологически), дна нет и в тот нос влетит и сотка легко, хотя баллоны там меньше щуковых. ВНУТРЬ под остатки деки. Наф наплывы?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 13.11.15 22:49
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#645 Дата 13.11.15 23:06 Ответ
цитата Zindolog:
ЩЩ, но по моему пониманию...
... это ТТ
 Beaver_G
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#646 Дата 14.11.15 00:37 Ответ
Какой перекус, термос в герме, вы что???
Кармпит - это такая штука, которой нужно иметь возможность воспользоваться буквально в течение 30 секунд! И не боясь потревожить любые вещи, которые боязно намочить!
Препятствие прошел - горсть изюма съел, глоток-два напитка выпил. Питье, вода вообще должна быть в моментальной доступности! Всё на ходу. Всё в любой момент. Одной рукой подруливая веслом, чтобы не развернуться.
Щука плеснула - телескоп достал, разложил, закинул, не поймал, джиг на колебалку сменил, пару раз повторил, сложил, убрал. Начало темнеть - налобник достал, одел. 5см палка над водой, ни пролезть, ни перепрыгнуть, не ломается - ножовку достал, отпилил.
Ориентир увидел - с описанием в двух файликах (чтоб не намокло) сверился.
Да тысячи их, предметов, которые должны быть в моментальной доступности!
А в гермах - бивачное, теплая одежда, документы, хлеб, спички, между стоянками гермы никогда не открываются.

Отредактировано: Beaver_G 14.11.15 00:39
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 370
посмотреть личный профиль
#647 Дата 14.11.15 09:23 Ответ
Хах :)
 
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#648 Дата 14.11.15 09:43 Ответ
цитата Beaver_G:
вода вообще должна быть в моментальной доступности!
Согласен, для этого прикупил такие штуковины: http://ru.aliexpress.com/item/1pc-camping-Carabiner-Water-Bottle-Buckle-Hook-Holder-Clip-For-Camping -Hiking-survival-Traveling-tools-1219/32263640918.html Всегда под рукой, не потеряется и стоит копейки.
   
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#649 Дата 14.11.15 11:25 Ответ
цитата TAXIST:
Хах :)

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#650 Дата 14.11.15 11:32 Ответ
цитата Beaver_G:
Какой перекус,.
Кармпит...!
И не боясь потревожить любые вещи,...
Всё на ходу...
и т.д

Ага. И весной на Вашану типа или вот еще,где все это надо прям смерть как.

Кароч я понял, это как ребеночку - Вынь и положь прям щаз конфетку!
Для такого и рёгзаки делают с восемью подвесными карманами. И штаны с шестью. И Жилелы с пятнадцатью.

Саша-Вынь-И-Положь!


А я как-то вот так понимаю оперативность.
И рыбка ловится не с перепугу, как ужаленный, а чинно с настроем.
И пажрать на перекусе, так уж пожрать..

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 14.11.15 11:39
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#651 Дата 14.11.15 12:26 Ответ
цитата TAXIST:
Хах :)
Прекрасная картинка
Она показывает ИМЕННО то, как плохо жить без переднего багажника

цитата Zindolog:
И весной на Вашану
Между прочим, на скитульской прокатке все чудесные и красивые миражи, векторы и илексы ехали, помнится, "голенькие". А вот барахлишко в виде красных треугольников, проволоки для их привешивания, перекусы итп - ехали именно в уродливом переднем багажнике моей щуки. Нет, я не предъявляю претензий к лодкам, а тем более к людям, просто это было _самое_удобное_ место, чтобы всё всё это положить.

Я как-то купил джинсы с зашитыми (фейковыми) карманами. Подумал - фигня, ничего я туда не кладу. Так не носил я те штаны практически, именно поэтому...

Глупо спорить, в лодке _много_ мелких вещей, которые хочется чтобы были под рукой. Их можно конечно привязать по-отдельности или положить просто так на дно или распихать по дальним гермам, и никто не погибнет. Но багажник на передней деке - таки удобнее

PS
А главное, я не понимаю, чем он плох-то? Эстетическое чувство сильно ранит?

PPS
Что-то бесплодный спор у нас... тем более в непрофильной ветке...

Отредактировано: Капитан-фотограф 14.11.15 12:33
 Jelsay
где то там
сообщений: 2355
посмотреть личный профиль
#652 Дата 14.11.15 12:50 Ответ
цитата TAXIST:
Хах :)
без каски.. без спасика..
нет номерочка на ноге..
это фантастика..

да нет
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#653 Дата 14.11.15 17:31 Ответ
цитата:
А главное, я не понимаю, чем он плох-то?

А как в порогах, если киль? Место надежное?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#654 Дата 14.11.15 19:45 Ответ
Конечно, оно ж под молнией! Если важна полная сухость, то в этот багажник можно класть гермочки. Но вот термос, пилку, насос, коробку с блёснами, куртку, перчатки итд итп - всё это не обязательно герметизировать, и не хочется привязывать по-отдельности! В большом и условно сухом шмотнике под молнией - всему это самое место.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#655 Дата 14.11.15 22:07 Ответ
Опа...! Стоило несколько дней не заглядывать, а тут шевеление...

Возвращаясь всё-таки к теме В-3,6:
цитата Zindolog:
К лодке Викинг 3.6 мы сделали надувное вкладное днище из аэродека.
Олег, тебя, как первопридумщега, просто кинули...
Замечу только, что у меня в переписке предложение аирдек-дна в мой В-3,6 Михайловым озвучено было практически в одно время с дорабатыванием "Голубой Капелькой" В-3,6ОК.
Тогда я отказался, сославшись что аирдек-дно съедает много внутреннего пространства, а мне чтобы упаковаться в автоном место необходимо. Надувное дно - хороший вариант, но рассматриваю его только как опцию для коротких походов.

цитата Капитан-фотограф:
А никто не пробовал для удобства посадки поставить в B3.6 обычную надувную викинговскую сидушку (узкую, от 3.8s).
Достаточно посидеть на воде в В-3,6 на штатной сидушке и вариант сидушки потолше и повыше отпадает сам.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#656 Дата 15.11.15 00:01 Ответ
цитата от Вынь-И-Положь:
просто это было _самое_удобное_ место, чтобы всё всё это положить.
Просто оно было, и значит зачем отказывать себе в удовольствии сбагрить все в такую удобную ЧУЖУЮ баржу.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 15.11.15 00:05
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#657 Дата 15.11.15 00:17 Ответ
цитата Alexey7:
Тогда я отказался, сославшись что аирдек-дно съедает много внутреннего пространства, а мне чтобы упаковаться в автоном место необходимо.

Ну хорошая мысля приходит не эксклюзивно. Просто кто-то первый реализует. Но это так, к слову. ГК для АГ это как АМG для Мерседеса. Они первые. Законно. АГ очень меленно рестайлирует. Моно-спицифика.

Тут мне сегодня Алексей рассказал самый правильный апгрэйд В-3.6, который я как-то практически один в один озвучивал. Называется "Выкинь всё железо нафик", в смысле ВЕСЬ КИЛЬСОН.
Я-то чисто потрепался, а Алексей взял и ВЫКИНУЛ в походе. И с его слов НИЧЕГО КООРДИНАЛЬНО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. А гермы замечательно держали носовой штевень и форму дна. Не на покактушках. В походе. Это очень забавно да?

П.С. А Илексу мне за 15 не продают. Ждем В-3.6

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 15.11.15 00:17
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#658 Дата 15.11.15 04:43 Ответ
цитата Zindolog:
ВЕСЬ КИЛЬСОН
Попробую при случае. Особенно актуально на море, соль...

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#659 Дата 15.11.15 09:20 Ответ
Что-то мне кажется, что вот именно на море лучше иметь полную жёсткость...
 TAXIST
Челябинск
сообщений: 370
посмотреть личный профиль
#660 Дата 15.11.15 09:44 Ответ
цитата gjhz27:
Особенно актуально на море, соль..
А вот тоже моск ломаю на эту тему.Думаю для своего В-3.4 переставлять морской вариант кильсона из ПВХ труб.( Для жёсткости вставить внутрь ПВХ трубы какой-нибудь стержень.)
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#661 Дата 15.11.15 09:59 Ответ
цитата Zindolog:
"Выкинь всё железо нафик", в смысле ВЕСЬ КИЛЬСОН
Конечно для понимания нужно пробовать...

Мы как-то осознано выбираем формы лодки и конструктив в комплексе задающий плюсы и минусы. Вот бывает так..., иногда..., что пользователь видит задумку автора в целом...

Как пример развития лодок "Акваграфики": в В-3,4 были распорки (носовая, кормовая) - В-3,6 длиннее, баллоны тоньше, а распорок уже нет - автор добавил давление в баллонах до 0,35 кг/см...
Металлический кильсон здесь составная часть всей концепции, как и наличие/отсутствие деки (но никак не съёмная).

Можно экспериментировать частично улучшая эргономику и комплектацию; а можно разрушая общую задумку (если не оценил), но понимать, что это уже другая лодка...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#662 Дата 15.11.15 18:13 Ответ
цитата Вынь-Да-Положь:
Что-то мне кажется, что вот именно на море лучше иметь полную жёсткость...

Ты б попробовал сначала, а потом уже кажи...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 15.11.15 18:15
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#663 Дата 15.11.15 18:53 Ответ
цитата Zindolog:
Тут мне сегодня Алексей рассказал самый правильный апгрэйд В-3.6

Ну я подумал и вот - наверное я не очень правильно выразился. Это самый радикальный апгрэйд.. Правильного нет. Каждый делает себе как ему надо. Вот кармашки сверху, как у ОК да - это безспорно полезно. Пяточник - полезно. Остальное - дело вкуса.

Кильсон - главная фишка Викинга. От него и от его формы, наконец вполне горизонтальной и не так закаяченной, как в 3.4, и происходит его свойства. Практически надувастик со скоростью почти Илексы. При этом очень уютный по юзингу. И трубки собирать не надо практически

То есть в варианте ПВД-Карелия до 2+ кильсон необходим. А для WW это типа Хрычевский безкильсонный 3.4WWWW.

Я б скорее думал за замену люминя на ПВХ и то - для морского применения. Но ПВХ менее прочен, стал быть его в карманчег надо засуевать (наверное) и распирать эдакой распиралкой специальной. Тогда слабая труба не сможет гнуться, а распираться сможет. Что от нее и треб...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 15.11.15 18:57
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#664 Дата 15.11.15 23:36 Ответ
Всё давно опробовано.
На В3.4 если помнишь на Волгуше, кильсон не ставил, идти можно воды было мало, мне не понравилось. На Скитульце забыл кильсон и Лена шла без него всю дистанцию с двумя пунктами питания( надо было заявить- была-бы в призах).
В этом году на Кунашире один В 3.6 был без кильсона, правда Сергей склеил себе носовую и кормовую гермы, проблем не было ему нравится. Эти гермы взяли в Грузию и Саня поставил в В3.4+ он поставил пенку на всё днище. Не жаловался, а кильсон так и провозил в лодке.
 Beaver_G
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#665 Дата 16.11.15 00:17 Ответ
TAXIST, практически все верно! Даже навигатор у меня похож, тоже гармин, только без кнопочек! И весло развернутое.
 Beaver_G
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#666 Дата 16.11.15 10:34 Ответ
Почему именно ПВХ, а не ПНД?

А вообще - не понимаю я гк-стайл модернизаций. Проще сразу Хатангу купить - и дно вкладное, и очко вклеенное... А викинг как есть хорош.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#667 Дата 16.11.15 11:07 Ответ
цитата Beaver_G:
Проще сразу Хатангу купить
Э...
В3.6 это практически идеальная форма, а Хатанги и В3.4 это бананчики модной закаячки 2000-го года.
А Хатанга еще и тяжелее и капризнее в надежности (донышко достаточно часто подтравливает. Монобаллон сложной формы имеет эту ... фичу).

Отучить конструкторов думать, что закаячка нам всем поголовно нужна - невозможно. Более того, задумывается абсолютно плоская лодка, но в последний момент "типа невозможно поступиться принцыпами" и она закаячивается и потом менять лекала, когда спохватились - влом (даже на двуслойке, где это как два байта переслать). Гарпун и в3.6 - счастливое исключение. Полагаю и то - с оглядкой на абсолютно плоские ФМКашности. Паши, Маринки и т.п. Идеальные лодки ... на 2000-й год.

Разница между Х(3.4) и 3.6 именно та, которую так любят каркасеры, и я их даже понимаю:

Если команда не "кто кого надерет" и "у кого бицепс круче", а все едут боле мене одинаково, беседуют и все такое, то -
Илекса идет НЕСЛЫШНО без нажима на весло
в3.6 почти не слышно едва нажимая
в3.4 уже как паровоз шуршит и надо уже грести
Одиссей - см в3.4 но меньше шуршит
Джентельмены на Спортах тоже не очень упираются, отстают и не сильно парятся - все равно их ПОДОЖДУТ!
А если не подождут, то нам "такой хоккей не нужен". Не соревы ж, ганяцо-то.

Хатанга (классическая) хороша была когда задумывалась для убойных рек, но те, кто туда ходит либо пересели на полиетилен либо на опендеки, а Хатанга с надувным дном осталась (имхо) не у дел. Комерсы ее любят, там она еще при делах, как-то сопротивляется рафтенгу.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 16.11.15 11:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#668 Дата 16.11.15 12:59 Ответ
цитата Zindolog:
Илекса идет НЕСЛЫШНО без нажима на весло
в3.6 почти не слышно едва нажимая
в3.4 уже как паровоз шуршит и надо уже грести
Одиссей - см в3.4 но меньше шуршит

Это всё - субъективные ощущения. Они конечно тоже интересны, но могут быть разными у разных людей. Хочется объективности. Вот например как на сайте этого производителя. См. закладку Stability, какие там замечательные графики. Давно мечтается ИНСТРУМЕНТАЛЬНО померять тупо сопротивление лодок, хотя бы на 3 скоростях - 5, 6 и 7 км/ч (и совсем бы хорошо - при разных загрузках). И надо-то для этого совсем немного - 5 метров тянущейся верёвки, электронный безмен, несколько популярных и разных лодок, одна из которых - быстрая двойка, и несколько человек, желающих с интересом потусить в выходной на берегу пруда...
 Beaver_G
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#669 Дата 16.11.15 14:14 Ответ
По-моему, рукоблудие на цифры - достаточно бесперспективное занятие.
Это во многом как звёздочки в ADAC тестах. Т.е. самая безопасная малая легковушка по-определению опаснее при лобовом столкновении старого рамного БЧЖ, который может быть покажет вообще 0 звездочек. Просто исходя из закона сохранения импульса и вообще.

С лодками тоже есть множество других факторов.
Вот Щуки, например. По тестам производителя, двушка в одиночку при нормальной отгрузке быстрее однушки. По моим ощущениям на длительной почти прямолинейной гребле, может быть, незначительно тоже. Даже не по ощущениям, а по анализу трека. Начинаются извилины реки или фотографирование - и однушка обгонит, потому что возвращение на курс менее трудозатратно, меньше устанешь.

Ну и т.д., и т.п..
Данные Михаила полностью согласуются с теорией. Илекса очень узкая лодка, и действительно идет огого-как. Но очевидно на завальных реках с кучей проводок, будет отставать, так весело стартовать оттолкнувшись одной ногой от бревна уже не получится.
Викинг 3.6 (я очень мало, несколько минуток всего в нём катался) идёт тоже быстро и очень легко, но очевидно он шире Илексы и идёт медленнее.
Викинг 3.4 (который по сути маленький Викинг, а не маленький Гарпун, как 3.6) очевидно будет ещё медленнее.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#670 Дата 16.11.15 16:49 Ответ
цитата Beaver_G:
но очевидно он шире Илексы и идёт медленнее.
Да. Но настолько незначительно, что все остальные плюсы (неубиваемость, управляемость, загружаемость, собираемость и безопасность) перевешивают у него.

Вопрос - кому чего важно. Я, например, очень не могу смотреть, как засуяривают кучу мелочей под деки. Н и м а г у!

Поэтому если мне и обломится незадорого В36, то он сразу у меня станет опендеком. Плавал я в большую волну на Пилоте (снята с производства - вытеснена Тайгой) опендековом. Нет проблем. Отчерпался и дальше. И то, потому, что гермы тафетные травили по площади. Были-б ПВХ, вообще б не парился. Два ведра воды на скорость не влияют ни разу.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 16.11.15 16:50
 Beaver_G
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#671 Дата 16.11.15 16:54 Ответ
Если я возьму В3.6, то сразу в рамках тюнинга сделаю ему сумку-карман перед очком. Как другой вариант - если сделать круглый багажный лючок близко к очку, чтобы руками дотягиваться.

В принципе, размеров носового баула Щуки не требуется, достаточно размеров кармана капитанского места на Щ-2. Ну, фотик, термос, ножовка, телескоп, перекус, коробочка блесен. Герметичности тоже не требуется. Главное, чтобы держался крепко, не потерялся на препятствиях.
 Beaver_G
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#672 Дата 16.11.15 16:57 Ответ
А вот что кстати Илекса, Илекса, чем она так завоевала сердца, по сравнению с Пашей, например, который при похожей конструкции на мой взгляд так идеологически правильнее и не просится сразу на доработки? Я правда в Паше не катался, видел как собирают ну и собранным в магазине видел. Чем? На 20 см почти большей длиной?

Отредактировано: Beaver_G 16.11.15 16:57
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#673 Дата 16.11.15 17:01 Ответ
цитата Beaver_G:
Илекса, чем она так завоевала сердца

Она собирается без за..в, как все остальное. ИМХО. Я проверял. С помощью ОКа
Она собирается за то же время, пока я неспешно надую Одиссея и поковыряю в носу.
Идет божественно. Сидеть удобно (почти).
А нужна она на гладкую воду ТОЛЬКО!
А Паша это сборка КНБ 80-х. И конечно он типа на WW расчитан, но где он уже УЯЗВИМ по сравнению с кой чем еще. Вот и все. Как не жаль...

Я вот хочу ВВ настрополить на аналог Илексы, но еще легче и проще. Для ровной воды. А на все остальное есть Мастекард и Т-34 с Одиссеем, а для маньяков Спорт. А для понтовых неженок - В3.6

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 16.11.15 17:06
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#674 Дата 16.11.15 17:04 Ответ
цитата Zindolog:
если мне и обломится незадорого В36, то он сразу у меня станет опендеком

Граждане...! Не продавайте ему В-3,6..., незадорого..., на растерзание!
 Beaver_G
сообщений: 148
посмотреть личный профиль
#675 Дата 16.11.15 17:24 Ответ
Ну вот я две недели назад стапелился с группой, где был Паша, через 25 минут владелец уже устанавливал в него очко-обруч. Когда я загрузил щуку и был готов к старту, Паша насколько помню был уже почти загружен.
Деталей там вроде столько же, сколько у Илексы. За счёт чего сложность? Что засовывать всё через очко? Так это издержка того, что нет дурацкого липучечного фартука.

Мне не показалось, что Илекса чем-то сильно проще абстрактной КНБ в сборке. Стыковка кильсона, стыковка стрингеров и привалов, засовывание фальшбортов в кницы, вроде всё тоже самое, что и везде, разница только что стрингеров меньше и лодка сама по себе короче, усилия меньше. Два раза собирал-разбирал, оба раза сборка 40 минут, не меньше, простота сборки за счёт того, что лодка маленькая, по идее любая лодка такой конструкции должна собираться одинаково - если допуски выдержаны. Что там можно изобрести, если все стыковочные элементы аналогичны тритоновским (кроме того, что на стрингерах замка нету, только трубочки).
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#676 Дата 16.11.15 17:37 Ответ
не актуально и удалено

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 16.11.15 18:22
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#677 Дата 16.11.15 17:39 Ответ
цитата Beaver_G:
через 25 минут владелец уже устанавливал в него очко-обруч.
Это еще 5 минут точно. А еще надувать, так как очко сначала ставится...

А это уже больше времени ПОЛНОЙ профи-сборки ЦЕЛОГО Вектора. Тоже ЗАДОКУМЕНТИРОВАНО кста.
Вектор это технологии Тритона и лодка в два раза Паши больше.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 16.11.15 17:40
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#678 Дата 16.11.15 18:26 Ответ
цитата Beaver_G:
Два раза собирал-разбирал, оба раза сборка 40 минут

40 это уже Таймень можно собрать.. Напрягает. Если есть с чем сравнивать.

Вот, что не напрягает. Ради мягкости хода.

30 минут на Вектор (наверное) не напрягают. Ради результата. Но это без руля. Так что еще не понятно...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 16.11.15 19:11
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#679 Дата 16.11.15 21:07 Ответ
цитата Валерий В "Осторожно - заразно" )))
       
Отредактировано: oleg kosmos 16.11.15 21:08
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#680 Дата 16.11.15 21:33 Ответ
цитата oleg kosmos:
"Осторожно - заразно"

Да. Но чуть меньше, чем в3.6
Это будет лодка для ходьбы, с вами к примеру, на матрас-ровняк-близняк. Поэтому все равно. Кто из них первый по ликвидной цене подойдет, тот и станет Диванматрасом.
А на экстримодальняк есть у меня Оранж Дивансиякович

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 16.11.15 21:33
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#681 Дата 17.11.15 00:11 Ответ
В3.6-багги
 
"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 17.11.15 00:14
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#682 Дата 17.11.15 08:36 Ответ
цитата Beaver_G:
А вот что кстати Илекса, Илекса, чем она так завоевала сердца, по сравнению с Пашей, например, который при похожей конструкции на мой взгляд так идеологически правильнее и не просится сразу на доработки?
В Паше нет удобной штатной сидушки, и внутренний объем меньше. Может быть, играет внешний вид - Илекса смотрится изящней и исполнение более аккуратное. По сборке тоже считаю, не велика разница. Чисто ИМХО.
Паша более универсален за счет нормального очка и гораздо большей прочности. При меньшем весе, кстати. Но это уже не востребовано. Для ровной воды Илекса удобнее. Вот, кстати, тем, кто думает над ее доработками, стоит на Пашу посмотреть, особенно кому через бревна скакать хочется.
цитата Zindolog:
Я проверял. С помощью ОКа
Если руки золотые, то им не важно что собирать И это очень немаловажный фактор.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#683 Дата 17.11.15 12:37 Ответ
цитата Zindolog:
В3.6-багги

С одной стороны конечно жалко "срезать сразу половину лодки" (с)
С другой, я бы с удовольствием попробовал на такой покататься
А сидушку - родную эйрдековскую, подвешенную на "гребёнки седьмого Алексея".

Отредактировано: Капитан-фотограф 17.11.15 12:46
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#684 Дата 17.11.15 14:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
С другой, я бы с удовольствием попробовал на такой покататься

А на такой? Это как -то ближе к нормальным людям и дальше от "охотников".
А вторая тебе может очень понравится :)) Я про лодку.
А третья и четвертые ваще...
После этого от унылой хаки-зелени тошнит слегка
       
"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 17.11.15 14:35
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#685 Дата 17.11.15 16:43 Ответ
Остановите его!
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#686 Дата 18.11.15 00:18 Ответ
цитата:
После этого от унылой хаки-зелени тошнит слегка
Викинг 3.6 "Фикса"
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#687 Дата 17.01.16 19:54 Ответ
После выхода на рынок "Бродяги" и прочтения его описания появилось 2 мысли:

1) приклейка крепления и установка сидушки от бродяги. Вместо надувной.
2) мысля о размещении гермы над ногами. Просится перекройка дек (хотя бы передней). Для размещения 4й гермы с вещами по аналогичному принципу (над ногами и над конической носовой).

как умаете, есть шансы увидеть обновленного Викинга?

Отредактировано: avred 17.01.16 20:00
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#688 Дата 17.01.16 20:59 Ответ
цитата avred:
Как умаете, есть шансы увидеть обновленного Викинга?
ИМХО лимит инноваций на этот сезон исчерпан. Название и одновременно спортивная сидушка, это многого стоит.. :)

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 17.01.16 21:05
 Tulak
Тула
сообщений: 13
посмотреть личный профиль
#689 Дата 18.01.16 17:09 Ответ
Товарищи, а не подскажите ширину поджопного места?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#690 Дата 18.01.16 17:17 Ответ
цитата Tulak: а не подскажите ширину поджопного места
О!
Разумно ИМХО делать три размера. S M L.
Есть по это что нибудь?

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#691 Дата 18.01.16 18:34 Ответ
цитата Zindolog:
Разумно ИМХО делать три размера. S M L.
Официально эт врят ли... Всплывёт вопрос про XL и XXL - дискриминация
Не лёгкий вопрос..., то не спальник...
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#692 Дата 18.01.16 18:43 Ответ
цитата Alexey7:
Официально эт врят ли
Нет смысла в анатомической сидушке без набора размеров и подгонки потом под себя. А подгонка это еще и боковые накладки. Как оно тут - надо еще смотреть.
Или это просто должно быть корытце, как в тачке. А там прям форма-форма...

Я вынужден был (к счастью, как потом оказалось) продать недорого купленную практически новую карбоновую(!) лодку родейную лишь из-за ОДНОГО(!) нехватившего сантиметра ширины сидушки. Менять сидуху - это еще тот гимор и смысл по цене пропадал тогда.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#693 Дата 18.01.16 18:49 Ответ
цитата Zindolog:
из-за ОДНОГО(!) нехватившего сантиметра ширины сидушки. Менять сидуху - это еще тот гимор и смысл по цене пропадал тогда

Может был смысл изменить ответную часть?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#694 Дата 18.01.16 18:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может был смысл изменить ответную часть?
Кость...
Иначе я б за 20 тыр карбончег не продал бы... 20!!! При цене ее 45 типа и еще нет их особо, когда надо.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 18.01.16 18:56
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 519
посмотреть личный профиль
#695 Дата 18.01.16 18:59 Ответ
цитата Zindolog:
А там прям форма-форма...

Ну да..., намекал на следующий шаг вот здесь (пост 28).
Забавная была бы опция...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#696 Дата 18.01.16 19:14 Ответ
На самом деле, не такие уж и шутки. Садишься задом в мокрый гипс. А потом - стеклотканью и эпоксидкой и не такие формы повторяли
 Tulak
Тула
сообщений: 13
посмотреть личный профиль
#697 Дата 18.01.16 19:57 Ответ
Мужики, а если по делу? Какая ширина между баллонами в районе сидушки?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#698 Дата 18.01.16 20:04 Ответ
цитата Tulak:
Какая ширина между баллонами в районе сидушки?
Длина 2,80 м.
Ширина 0,825 м.
Диаметр баллона (максимальный) 0,25 м.
вот картинка. Вычисляй.
Без картинки выходит 0.825-0.5=0.32 Это типа стандарт. Туда ХLж вполне влезет
А вот впишется ли эта (любая эксклюзивная, своя) ж в профиль атонамический - баальшой вопрос.
 
"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 18.01.16 20:10
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#699 Дата 18.01.16 20:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А потом - стеклотканью и эпоксидкой и не такие формы повторяли
Вот как ты настоящим каякером при таком умищще не стал? Я удивляюсь просто!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 18.01.16 20:11
 Tulak
Тула
сообщений: 13
посмотреть личный профиль
#700 Дата 18.01.16 20:17 Ответ
Цыферки с другой модели. Гы.
 Tulak
Тула
сообщений: 13
посмотреть личный профиль
#701 Дата 18.01.16 20:19 Ответ
Если вычислениями это одно, а рельно что получается другое.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#702 Дата 18.01.16 20:28 Ответ
цитата Tulak:
Цыферки с другой модели
Ну аналогично сам замени да?

цитата Tulak:
а рельно что получается другое.
2 см рояля не играют.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 18.01.16 20:29
 Tulak
Тула
сообщений: 13
посмотреть личный профиль
#703 Дата 18.01.16 20:41 Ответ
Это понятно. Я к тому, что даны максимальная ширина, максимальный диаметр, а где это максимальное? Если в районе сидушки, то вопросов нет, а если в другом месте?
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#704 Дата 18.01.16 21:27 Ответ
цитата Tulak:
а если в другом месте?
Не. В том самом. Это закон лодкостроя.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 avred
сообщений: 135
посмотреть личный профиль
#705 Дата 19.01.16 23:35 Ответ
цитата Zindolog:
ИМХО лимит инноваций на этот сезон исчерпан. Название и одновременно спортивная сидушка, это многого стоит.. :)

Сидушку вроде и так можно приклеить.
Вот операция с декой будет сложнее.
 Tulak
Тула
сообщений: 13
посмотреть личный профиль
#706 Дата 20.01.16 14:31 Ответ
Отмет производителя, может кому пригодится.
Расстояние между бортовыми баллонами в месте посадки у лодки Викинг 3.6 34 сантиметра, приблизительно столько же и у лодки Викинг 3.8s , но сидение в лодке Викинг 3.6 находится ниже середины бортового баллона, а в лодке Викинг 3.8s выше середины бортового баллона, при этом надувное сидение деформирует (сплющивает) бортовой баллон в месте где оно установлено. По ширине сидеть в лодке Викинг 3.8s просторнее.
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#707 Дата 28.08.16 20:17 Ответ
Хотелось бы поинтересоваться у владельцев Викингов с вкладным аирдековым донышком - каковы преимущества такого дна? Товарищ в раздумьях - покупать или нет для паводка и мелких речек.
 aahz
Москва
сообщений: 142
посмотреть личный профиль
#708 Дата 29.08.16 12:41 Ответ
Пользую вкладное дно.
С ним чуть лучше крутится, но главное - не страшно, что кильсон сломается.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#709 Дата 29.08.16 12:56 Ответ
А кто-нибудь ломал его? А то все почему-то боятся того, что никогда не случается. Я слышала об одном случае поломки кильсона В3.4 (был намотан на дерево), но у В3.4 есть распорки, а у В3.6 их вообще нет.

Зато никто не проклёпывал заранее этот самый кильсон, а у кучи народу внутренние вставки на кильсоне спрятались в трубу - с абсолютно тем же самым эффектом!

Отредактировано: Эмма 29.08.16 13:06
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#710 Дата 29.08.16 12:58 Ответ
Там места с гулькин нос без дна, куда там с матрасом-то ещё?

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Blich
Москва
сообщений: 141
посмотреть личный профиль
#711 Дата 29.08.16 13:13 Ответ
цитата Эмма:
А кто-нибудь ломал его?
Я на 3.8 ломал, но это из-за того, что баллоны не были нормально надуты. Тоже был намотан на ветку торчащую из воды и пропорот ею по центру. Но у 3.6 баллоны уже, и если они не додуты, то, скорее всего, сломается в любом месте (не только на месте стыка) в подобной ситуации.
Места под декой на 1-3 дня должно хватить, особенно если использовать компактную снарягу, герморюкзак как основной герм и грузовые люки в носу и корме. Вот только пенка под это дно, которая в ГК продаётся много места занимает. Если её заменить на более тонкую и твёрдую и укоротить...
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#712 Дата 29.08.16 13:21 Ответ
цитата Blich:
Но у 3.6 баллоны уже, и если они не додуты, то, скорее всего, сломается в любом месте (не только на месте стыка) в подобной ситуации.

Т. е. использовать пенку, дно, лючки, герморюкзак и компактную снарягу. Или ДОДУТЬ БАЛЛОНЫ.
 Blich
Москва
сообщений: 141
посмотреть личный профиль
#713 Дата 29.08.16 13:30 Ответ
Лючки, всё равно, очень полезны, пенку можно не использовать.
А так, да - просто додуть баллон))
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1451
посмотреть личный профиль
#714 Дата 29.08.16 14:14 Ответ
grican88, давал свой В3,6ОК с вкладным айрдековым дном на 10 дневный сплав в Карелию, на Кереть кажется. Товарищь остался очень доволен, теперь думает как обзавестись себе такой лодкой в такой версии. Понравилась именно моя - с лючками в носу и корме для удобной укладки багажа, а айрдек позволял уверенно проходить пороги за счет лучшей маневренности.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1246
посмотреть личный профиль
#715 Дата 29.08.16 15:06 Ответ
цитата:
Понравилась именно моя - с лючками в носу и корме для удобной укладки багажа, а айрдек позволял уверенно проходить пороги за счет лучшей маневренности.
"блажен, кто верует"
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#716 Дата 29.08.16 19:02 Ответ
Спасибо за комментарии!
 didim
СПБ
сообщений: 68
посмотреть личный профиль
#717 Дата 25.04.17 11:46 Ответ
При заказе у производителя узнал, что с этого сезона лодка подверглась рестайлингу. Сидение теперь пластиковое как на Бродяге. В корме в деке лючек (опять же как на большом бродяге). Лючек - несомненно плюс, насчет сидения не уверен. Надеюсь скоро опробую.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#718 Дата 25.04.17 11:50 Ответ
Да, лючок действительно удобная доработка, по сиденью в плюсе только то, что оно не продавливает дно, но пластиковое много места занимает в упаковке, и скорее на любителя. Время покажет.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Adel
Москва
сообщений: 10
посмотреть личный профиль
#719 Дата 25.04.17 14:20 Ответ
Сегодня стал обладателем обновленного Викинга 3.6. Действительно, сидение теперь как в Большом Бродяге, добавился лючок на корме. Приятно удивило также, что обруч кокпита теперь разборный (на 4 части, скрепленные эластичным шнурком). Легко помещается в чехол с остальными железками.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#720 Дата 25.04.17 14:27 Ответ
цитата didim:
пластиковое как на Бродяге. В корме в деке лючек
цитата Adel:
обруч кокпита теперь разборный (на 4 части, скрепленные эластичным шнурком)
Можете фото всех обновлений показать? На сайт Михайлова не могу уже три дня попасть, а интересно, как вышло?

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 25.04.17 14:27
 Adel
Москва
сообщений: 10
посмотреть личный профиль
#721 Дата 25.04.17 14:31 Ответ
цитата gjhz27:
Можете фото всех обновлений показать?
Попробую вечером сделать фотографии, когда соберу лодку.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#722 Дата 25.04.17 14:39 Ответ
Разборный обруч для лодки-однушки - безусловный плюс.
Лючок - уже не так очевидно, что нужен и безопасен.

А вот наносидушка мне что-то не нравится. Холодная она, жёсткая и хрупкая на вид. И как выяснилось на Большом Бродяге, сильно мешает грузить корму. Только при спущенной лодке это можно сделать. И чтобы что-то достать, тоже надо подспустить - всю лодку. Имхо неудобное решение. Лучше уж надувная сидуха (как в В3.4) - там хоть её одну надо подспускать.
 didim
СПБ
сообщений: 68
посмотреть личный профиль
#723 Дата 25.04.17 15:13 Ответ
Думаю, сиденье поменяли в целях унификации, чтоб сразу общий заказ сидушек делать и для бродяг и для викингов.
И, как я понял, это все эти изменения удорожают лодку в пределах 1,5 тыр.
Еще интересно, а основной обруч взаимозаменяем со старым неразборным, или форма очка теперь тоже иная (опять как на бродяге?)
 Adel
Москва
сообщений: 10
посмотреть личный профиль
#724 Дата 25.04.17 15:22 Ответ
цитата didim:
И, как я понял, это все эти изменения удорожают лодку в пределах 1,5 тыр.
Да, в итоге лодка стала дороже на примерно 1,5 тыс. р. И об этом С.Михайлов предупреждал на этапе моего заказа 1,5 месяца назад.
цитата didim:
Еще интересно, а основной обруч взаимозаменяем со старым неразборным, или форма очка теперь тоже иная (опять как на бродяге?)
На первый взгляд обруч по размерам и форме остался такой же как на Викингах. Точнее смогу сравнить с обручем своего В4.7 вечером, дома.
 Adel
Москва
сообщений: 10
посмотреть личный профиль
#725 Дата 25.04.17 21:34 Ответ
Фотографии обновленного В3.6

Дополнительно отвечу на вопрос про обруч: он такой же как на предыдущих Викингах. На фото этому подтверждение.

Из впечатлений:
- собирается очень хорошо и удобно. Примерно также как и В4.7
- насос, который идет в комплекте никуда не годится, свистит сразу как появляется малейшее давление в балоне.
- сиденье низковато для меня по сравнение с посадкой в В4.7. но думаю это дело привычки
- бедренные/коленные упоры мне подошли, не жмут, не давят. сразу ощутил что не хватает пяточного упора.
- загрузка кормы крупными гермами при полностью надутой лодке практически невозможна из-за сиденья. Надо попробовать разные варианты. Думаю, приспособиться можно.

Пока это всё из первых впечатлений.

Отредактировано: Adel 25.04.17 21:44
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#726 Дата 25.04.17 22:52 Ответ
Прям чую ветер в сторону обратно к Ё78/...

Спортивные (сомнительной целесообразности) порывы:
- жесткие упоры упорно продолжаются быть серийными, при этом ...
- пяточого упора упорно нет, хотя, как показала недавно практика с ну совсем не спортивной Илексой - сделать его ну ПЛЕВОЕ дело. Плевое!!!!!
- сидуха теперь типа анатомическая. Типа, потому, что она не всем подойдет по форме, а ее настройка пеной - дело тонкое. Имхо корытце гораздо демократичнее было бы.

Однозначные два плюса
- кильсон висит, не упираясь ни во что. Это осталось вроде и это хорошо
- лючОк. Удобнее гульфика однозначно.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 25.04.17 22:52
 Demeter
Питер
сообщений: 190
посмотреть личный профиль
#727 Дата 26.04.17 00:02 Ответ
цитата Zindolog:
- жесткие упоры упорно продолжаются быть серийными, при этом ...
- пяточого упора упорно нет, хотя, как показала недавно практика с ну совсем не спортивной Илексой - сделать его ну ПЛЕВОЕ дело. Плевое!!!!!
Нуу, вот не ходит Михайлов без герм.
А, как известно, все конструкторы делают лодки под себя.
Укладывал сегодня Ёшку шмотками - засунул в нос герму, заложил её дверцей - куском жесткого строительного утеплителя. Получил полноценный упор под всю ступню, как в нормальном каяке, а не только под пятку.
Хотя у Эммы идея более здравая
цитата:
То, что у меня сейчас крутится в голове для Ёшки, чем-то похоже. Приклеить к полу полоской ПВХ прямоугольную фанерку, которая крепится за верхние углы к бортам. Пока грузишь - фанерка лежит на дне. Потом поднимаешь её и цепляешь за полукольца на баллонах.

А в остальном
- анатомические жопы... ну не сложилось у меня с ними, задница нестандарт.
- лючок через который нельзя вытащить герму. Зачем он?
 Adel
Москва
сообщений: 10
посмотреть личный профиль
#728 Дата 26.04.17 00:25 Ответ
Тоже думаю, что герма решит вопрос упора пяток. Без герм практически не хожу.

А от лючка я в восторге. Хорошее и очень эстетичное решение. Можно протолкнуть герму. Достать, положить гермы небольших размеров. Даже при установке кильсона лючок пригодился. Напоминает лючки морских каяков. С ним лучше, чем без него.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#729 Дата 26.04.17 00:29 Ответ
цитата Adel:
С ним лучше, чем без него.

А почему не сделать его больше? Чтобы совсем снять вопрос загрузки кормы.
 Adel
Москва
сообщений: 10
посмотреть личный профиль
#730 Дата 26.04.17 00:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Чтобы совсем снять вопрос загрузки кормы.
Совсем снят вопрос загрузки в опендеке Но Ваш вопрос про размер верный.
 Demeter
Питер
сообщений: 190
посмотреть личный профиль
#731 Дата 26.04.17 00:52 Ответ
цитата Adel:
Совсем снят вопрос загрузки в опендеке Но Ваш вопрос про размер верный.
ИМХО можно переделать его под стандартное очко.
Какая разница возить 1 обруч или два.
Зато можно будет возить собаку или катать ребенка.
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#732 Дата 26.04.17 01:12 Ответ
цитата:
Тоже думаю, что герма решит вопрос упора пяток. Без герм практически не хожу.
Я пробовал, мне не понравилось. Герма со временем деформируется и часто неудобно для стопы. Поэтому я сделал жесткий пяточный упор, а герма дает упор для носков, вот тогда получается очень удобно.

С загрузкой и выгрузкой у меня и без лючка нет проблем. Вся загрузка идет при мягких баллонах, которые накачиваются уже в самом конце. Лючок в этом плане удобен тем, что позволяет лучше использовать пространство под декой. Можно например туда заткинуть перекус или запихнуть тот же насос. Сиденье из эйрдека мне хорошо подходит, а пластик не выглядит надежным. А вот разборный обруч интересен, т.к. облегчает транспортировку.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#733 Дата 26.04.17 02:35 Ответ
цитата Adel:
насос, который идет в комплекте никуда не годится
Я тоже отказался от него в пользу Bravo-9(фото 1), несмотря на большие вес и размеры, позволяет добить 3-3,5 со второй камерой. Ну и объем больше, быстрее накачка.
цитата Капитан-фотограф:
А почему не сделать его больше?
Тогда скорее это будет доп. место сбора воды, стоковый чехол не очень герметичный, ну если только неопреновый заказать. Но вполне себе вариант.
Вообще, этот доп. люк удобен для сборки/разборки, однозначно облегчает процесс, особенно когда на улице холодно. Спереди бы тогда тоже не помешал, тогда и сумку(бардачок) можно было в нём разместить по типу как на пластиковых каяках(фото 2) или на той же Хатанга Expedition (фото 3) с вкладкой мини гермы.
По седлу вариант коллеги (в этой ветке уже показывали, рыть лень) с подвеской надувного штатного на баллоны более интересен чем жёсткий стеклопластик.
     
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#734 Дата 26.04.17 11:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот наносидушка мне что-то не нравится. Холодная она, жёсткая и хрупкая на вид. И как выяснилось на Большом Бродяге, сильно мешает грузить корму. Только при спущенной лодке это можно сделать. И чтобы что-то достать, тоже надо подспустить - всю лодку.

Спускать всю лодку - очень знакомо. Но плюсы есть: дырок в дне будет меньше, форма дна лучше, и появилось ещё немножко грузибельного пространства под сиденьем. И просто как фишка Акваграфики - хорошо.

А технологии оклейки этой штуки чем-то тёплым и мягким, видимо, будет народ изучать. Что-нибудь придумают.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#735 Дата 26.04.17 11:50 Ответ
цитата nkv:
Герма со временем деформируется и часто неудобно для стопы.
О!
И каждый раз надо помнить, что в нее класть и как класть. И что перед ней класть. Или не класть.

В общем, пяточник из гермы, это для неленивых и неприхотливых.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 26.04.17 11:50
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#736 Дата 26.04.17 11:55 Ответ
цитата Zindolog:
В общем, пяточник из гермы, это для неленивых и неприхотливых.
Турист под эти критерии отлично подходит
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#737 Дата 26.04.17 12:13 Ответ
То есть он ничего не хочет лучше, довольствуется "тем, что дают". Приспосабливается к недоделкам и радуется жизни.

Мне это напоминает один диагноз
Очень странная логика, но таки ж получается ...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 26.04.17 12:16
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#738 Дата 26.04.17 12:33 Ответ
цитата Эмма:
И просто как фишка Акваграфики - хорошо.

А вот нельзя ли как-то оставить плюсы но убрать минусы? Например, сделать эту сидушку не на ликпазе, а на каких-то петлях. Чтобы к одному борту она была ими приделана, а на другом - падала бы (с усилием, распирая борта) на какую-то подставку и там фиксировалась какими-то пластиковыми деталями (сила-то там не понадобится, только чтоб сама обратно вверх не выскочила).

Ещё проще вариант (реально и самому сделать). Две дюралевых трубки - в приклеенных вдоль бортов карманах. Именно на этих карманах (а не прямо на бортах) приклеен ликтрос. Карманы приклеены так, что немного свисают с бортов вниз, то есть имеют свободу в вертикальном направлении. Сидушка прекрасно на этом висит, но её можно поднять и вверх, тем самым открыв доступ к трюму.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 2600
посмотреть личный профиль
#739 Дата 26.04.17 12:34 Ответ
Михаил, я не возражал, я ЗА хорошие упоры. Отметил лишь, что герма это самый "туристский" вариант.
"Устал ты с дороги, вот тебе и мерещутся всюду враги"(Неуловимые)
Логика действительно странная, на мой взгляд, противоречивая.
Как раз многие тут хотят лучше, и приспосабливают недоделки, которые дают производители, чтобы радоваться жизни.

Отредактировано: Wayfarer 26.04.17 12:36
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#740 Дата 26.04.17 12:39 Ответ
цитата Wayfarer:
Как раз многие тут хотят лучше, и приспосабливают недоделки, которые дают производители,

Я эту недоделку знаю с 83-го года. Но тогда до завода Салют было недостучаться.
Но сегодня многие из нас с производителями водку пьют и за руку здороваются.

Давить надо на производителя именно за рюмкой. Он иногда сдается.
(Для Варяга пяточник я, хоть как опцию, но пробью!)
А ВигингоШуяИлексоманы знают, куда идти (я в хорошем смысле).

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 26.04.17 12:40
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#741 Дата 26.04.17 13:28 Ответ
цитата:
- насос, который идет в комплекте никуда не годится, свистит сразу как появляется малейшее давление в балоне.

Я достаточно долго пользовался насосом Борика, который шел в комплекте. Был вполне нормальный, надежный, но неудобный по форме и объему. С лета прошлого года стал пользоваться 12" Bestway Air Hammer, кажется. Пользовался им в разных условиях, в.т. числе зимой, без проблем, качает до звона легко. Легко пакуется, возможно его и можно будет в ваш лючок запихнуть, после того как накачете лодку с багажом. Поэтому рекомендую как альтернативу.
 Adel
Москва
сообщений: 10
посмотреть личный профиль
#742 Дата 26.04.17 14:25 Ответ
цитата nkv:
Поэтому рекомендую как альтернативу.
Спасибо за рекомендации и за варианты использования лючка!
Похоже мне попался неудачный вариант. Борикой, которая шла в комплекте с В4.7, пользуюсь более года. И тоже никаких проблем.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#743 Дата 26.04.17 14:51 Ответ
цитата nkv:
12" Bestway Air Hammer,
и ничего не весит: Item Weight 358 g
Две пачки масла с отпиленной половинкой

Не найду никак,что попалось. Где брать?
Большой "слетный" на 3 литра ну велик.
Ножные огромные или бесполезные.
А этим (аналогом на 12") на Скитульце у LOLы-280 дно порвали нафик

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 26.04.17 14:54
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#744 Дата 26.04.17 15:24 Ответ
цитата Zindolog:
Не найду никак,что попалось. Где брать?

Да в любом гипермаркете. В "Ленте" он сейчас стоит сто рублей. Только без моей модернизации (или другой модернизации, тут их уже штуки три было) качать бесклапанные лодки не будет...

цитата Zindolog:
А этим (аналогом на 12") на Скитульце у LOLы-280 дно порвали нафик

Какая Лола - я к Ёшке купила манометр, чтобы не порвать лодку из 850 гр/кв. м. тряпки. Было чувство, что этот насос - может. Причём совершенно же грошовая пластмассовая штуковина, без всяких следов мощности и солидности.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#745 Дата 26.04.17 15:32 Ответ
цитата Эмма:
Да в любом гипермаркете. В "Ленте" он сейчас стоит сто рублей.
Где я и где "Лента"

цитата Эмма:
Было чувство, что этот насос - может.
Ээээ...
А пощупать? Просто пощупать.

цитата Эмма:
Какая Лола
Девушка с нежным лайтовым вставным дном

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 26.04.17 15:35
 Эмма
Иваново
сообщений: 1839
посмотреть личный профиль
#746 Дата 26.04.17 15:36 Ответ
цитата Zindolog:
Где я и где "Лента"

Ну в Ашане продаётся аналог от Интекса, почти один в один.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#747 Дата 26.04.17 15:42 Ответ
Мне только 14" попадалось в последнее время. Подожду. Интекс - те же грабли, только в профиль.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#748 Дата 26.04.17 15:57 Ответ
цитата gjhz27:
рыть лень
Победил лень, нашёл: подвес подушки.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Adel
Москва
сообщений: 10
посмотреть личный профиль
#749 Дата 26.04.17 16:31 Ответ
цитата Zindolog:
Мне только 14" попадалось в последнее время. Подожду
Оно?
 nkv
сообщений: 374
посмотреть личный профиль
#750 Дата 26.04.17 17:00 Ответ
цитата:
Оно?

Да, у меня такой.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#751 Дата 26.04.17 22:34 Ответ
цитата Adel:
Оно?
Дык чета только 14 там лежало в крайний раз. 12 не было. Но я понял. На днях туда дорожка приведет. Спс!

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 26.04.17 22:35
 didim
СПБ
сообщений: 68
посмотреть личный профиль
#752 Дата 02.05.17 11:02 Ответ
Приобрел новый В 3.6. Цена теперь - 27000.
Катался пока только дома по полу.

Разборный обруч - удобней, и вроде не хлипкий.
Лючек - без него загрузка была бы мучительней, но я бы его побольше сделал.
Сиденье - сидеть то в нем по мне так удобней, чем на надувной, все таки оно ввиде слепка со среднестатистической ж. Для мягкойти и тепла можно вырезать тонкую пенку. Подвешивается низко, между им и кильсоном см 5. При прогибах кильсон будет биться об сидушку, лучше чего-нить между ними подкладывать, у меня там будет лежать сложенный пикниковый коврик в зип-пакете. А вот транспортировка такой сидушки гораздо проблемней, форма уж больно изощренная, кромки острые.
По загрузке. Штатная конусная герма в носу плотно забитая мягкими шмотками кое-как сойдет в качестве пяточного упора.
Зад грузить в собранной состоянии из-за сидушки сложнее. Конусная то пролазит, а вот основную (50 л) проще пропихнуть пустую (полупустую), дозакидывать вещами и скручивать.
По сборке - из-за бОльшего количества элеменов у меня собирается дольше, чем Викинг 4,7. Самое для меня неудобное было - пропихивать заднюю распорку в петельку под декой.

Отредактировано: didim 02.05.17 11:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 4210
посмотреть личный профиль
#753 Дата 02.05.17 11:35 Ответ
цитата didim:
Лючек - без него загрузка была бы мучительней, но я бы его побольше сделал.

Морока с ним (сужу по Б.Бродяге). Вставить обручок, потом крышку надевать не так-то просто, и не так-то надёжно она сидит... Нельзя ли всё это упростить? Например, в штатную горловинку вшить узкую полоску пенки (чтобы стояло низким но всё-таки тубусом) и пришить тупо молнию по кругу, а сверху к этой молнии - кружочек из пвх-ткани. Открываться будет такой лючок легко и удобно (почти на всю окружность), а держать вещички абсолютно надёжно. А нелепый обручок останется дома. Ну да, немного негерметично, но в молнию, пришитую к вертикальной стенке просочатся буквально капли.

Отредактировано: Капитан-фотограф 02.05.17 11:38
 Adel
Москва
сообщений: 10
посмотреть личный профиль
#754 Дата 02.05.17 12:27 Ответ
цитата didim:
По сборке - из-за бОльшего количества элеменов у меня собирается дольше, чем Викинг 4,7
Вчера уже на воде у меня получилось собрать В3.6 за те же 20 минут, которые мне требуются чтобы собрать В4.7. Сборка поперечных элементов компенсируется тем, что накачивается быстрее (качал Даблквиком I), количество обручей меньше в три раза (кстати, обруч лючка я не снимаю).
цитата didim:
При прогибах кильсон будет биться об сидушку, лучше чего-нить между ними подкладывать
Подтверждаю. На небольшой волне сиденье (не сильно) бьется о кильсон.
 didim
СПБ
сообщений: 68
посмотреть личный профиль
#755 Дата 02.05.17 12:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Морока с ним (сужу по Б.Бродяге). Вставить обручок, потом крышку надевать не так-то просто, и не так-то надёжно она сидит...
Ну, обруч лючка вынимать смысла нет, он сборке не мешает. А крышку натягивать по мне так не сложно.

А еще есть вариант со скруткой - на Осе.

цитата Adel:
Подтверждаю. На небольшой волне сиденье (не сильно) бьется о кильсон.
Ну а на большой волне биться уже будет сильно. Так что лучше что-то амортизирующее подкладывать.
 Strelok
Санкт-Петербург
сообщений: 6
посмотреть личный профиль
#756 Дата 02.05.17 12:54 Ответ
А если коврик проложить, причем по всей лодке сверху кильсона? На 3,8s я пенку под кильсон уложил - есть ли существенная разница?
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 449
посмотреть личный профиль
#757 Дата 02.05.17 14:15 Ответ
цитата Strelok:
А если коврик проложить, причем по всей лодке сверху кильсона?
И это можно, но 5 см толщины ковра нет, да и лишний вес/объем кому нужен? Не каждому.
Губку, потолще, она же для промывки/просушки пригодиться, однако не панацея: сжимается сильно. Можно сидушку типа как на фото ниже(+поролоновую губку). Заодно она пригодиться при транспортировки пластиковой - меньше будет лодку(упаковку) царапать.
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
Отредактировано: gjhz27 02.05.17 14:16
 didim
СПБ
сообщений: 68
посмотреть личный профиль
#758 Дата 02.05.17 16:50 Ответ
цитата Strelok:А если коврик проложить, причем по всей лодке сверху кильсона? На 3,8s я пенку под кильсон уложил - есть ли существенная разница?
коврик на дно - это хорошо, но он объем большой съедает при транспортировке, места жалко. Можно просто полоски вырезать чиста под кильсон. А под сидушку можно кусок жесткой пены, типа из эва скрутить. Производитель лодки мне как раз такой кусок выдал для этой цели.
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#759 Дата 02.05.17 17:16 Ответ
Странно , что Михайлов штатного приспособления для амортизации кильсона не придумал, а поставил просто по аналогии с Бродягой - надувная сидушка как то логичнее вписывалась, а тут получается надо городить некий амортизатор. В общем опять набор "Сделай сам". Год назад сам хотел сиденье у него заказать стеклопластиковое и приклеить, но он тогда сказал, что сам этот узел именно в викинге 3.6 не продумал.
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#760 Дата 02.05.17 22:09 Ответ
цитата grican88:
Странно , что Михайлов штатного приспособления для амортизации кильсона не придумал,

Эх...
Все они эти конструкторы давно все придумали и все про всех знают. Просто они если что решили, то считают себя гениями, не подлежащими обсуждению.

В Варяге я сразу говорил - надо на прототипах уже ставить и пробовать разные варианты и выбрать амортизатор под нано-шпангоут. Воз и ныне там.

Убирание надувного дна и замена его на карбоновую анатомию чьей-то задницы - это за гранью понимания массового производства для туристов.

Для спортсменов понятно - там либо сидушки они себе заказывают персональные, либо му...ся и доводят пеной пару сезонов "универсальный" слепок ж... главного конструктора. На крайняк его рабочего среднего жо..-размера. А как вы думаете, ну чьи там слепки?

Прикол (ньюанс) анатомических сидушек
Я однажды купил себе именно эту карбоновую лодку для бассейна занедорого у человека, который бросал на время родео. Но кататься из-за анатомической мать ее сидушки не смог больше 20-ти минут. Не влезал по объему. А покупать новую фирменную сидушку по деньгам и гимору и без гарантии, что подойдет, вышло бы уже под цену нового п/э родейника. Хорошо, что рядом был чел с требуемыми анатомическими формами и возжелавший эту лодку поменять на новый, не нужный ему и ахренительно нравившийся мне и подходящий п/э родейник. Два человека стати сильно счастливее.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 02.05.17 22:43
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#761 Дата 02.05.17 22:44 Ответ
Инфа для размышления.
А лучше заведу ка новую тему.

Пенный аутфиттинг...

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 02.05.17 22:58
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#762 Дата 02.05.17 22:55 Ответ
Есть просто подозрение, что аирдековые подушки стали в дефиците)
 Zindolog
Москва, и шо?
сообщений: 7974
посмотреть личный профиль
#763 Дата 02.05.17 22:59 Ответ
Ну да, но..
Были ж раньше виниплановые.

"... со слов хозяйки, чуть ли не каждый год тонут ..."
Отредактировано: ZindOlog 02.05.17 22:59
 grican88
рыбинск
сообщений: 49
посмотреть личный профиль
#764 Дата 02.05.17 23:16 Ответ
В общем осталось кильсон на надувной поменять (амортизатор же) и будет счастье и клон Осы практически)
 makarow
Archangel
сообщений: 40
посмотреть личный профиль
#765 Дата 31.07.17 12:11 Ответ
Ну вот и мой немножко опыта наработал с сейгодошной модернизацией...

Насос, который идёт в комплекте, годится. Только фурнитуру ножиком подчистить. И штуцера на шланге уплотнить хорошо бы. И ПВХ там начала осыпаться в одном месте, но клеем мазнуть можно.

Кницы бедренных упоров развернул - полегчало. Непонятно, зачем в этой полезной регулировке производитель винтики расклёпывает.

Седло тёплым и мягким оклеивать не стал, поэкспериментировав с ковриком предварительно. Оклеил снизу авто утеплителем StP сплэн 4мм. Испытывал при +10C, ниже пока не было, ээ "клянусь отмороженной задницей моего папочки". А так то в +15C холодило заметно. Теплоизолирующей краской не пробовал за отсутствием поблизости.

Сломал обе пластиковые o-пряжечки крепления спинки за баллоны. Спинка стала повыше над седлом, нагрузка по вставании винтом на неё побольше. Надо спинку либо как-то к сидению ешё цеплять, либо пониже подвешивать цепляя за баллоны, а не за деку.

Килем о сидение не бился - рюкзак у меня там лежал в герме при больших волнах. А то не знал, куда деть этот рюкзак. Или therm-a-rest z-lite под сидение ещё влазит. Но вопрос интересный - параметры такой волны замерить бы.

С загрузкой кормы проблем не испытывал. Мне и надувное сидение не мешало. В грузовую герму лист пластика положил по форме днища.

Лючёк не пригодился. У меня над конусной гермой палатка и запасное весло вполне удобно пропихиваются. А R2-D2 пусть бы лучше в носу - и курс показывать, и упор пяточный:)

Пяточный упор, кстати. Попробовал в плюшках, которые "опора тента", дощечку - чтоб хоть минимально регулировать. Неудобно, вернулся к платформе. Буду дальше изыскивать крепление платфорсмы к килю. К днищу никак - тянется.
 makarow
Archangel
сообщений: 40
посмотреть личный профиль
#766 Дата 17.08.17 08:54 Ответ
Оконечности повыше стали, похоже.

Кстати, присуперклеил к сиденью хвостик из тезы. И пряжечку к спинке пришил. Хорошо, когда спинка вплотную к сиденью притянута.
     
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2014   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015