XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Викинг 3,6
Автор | Сообщение |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата oleg kosmos:Поскольку уже делал подобную попытку, с искренним интересом буду смотреть за развитием вашего варианта. Дело в том, что в первом подходе действительно несложно подобрать удобные изгибы трубок-упоров под свои ноги. Но всё только начинается во втором, третьем подходе, когда более критично оцениваешь свою конструкцию (посадка, высадка, экстренное покидание) и пытаешься внести коррективы. Конечно условия походов, они бывают разные. Если для спокойных вариантов, без экстрима, то можно наверно и пренебречь безпроблемностью отстрела в сторону сведения упоров к центру. В любом случае возможно иметь как минимум пару вариантов трубок-упоров (в том числе родные) и устанавливать под конкретные водные условия (желательно не ошибиться). P.s. Предвижу, что Zindolog в очередной раз ещё добавит: "тренироваца нада". |
Zindolog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Alexey7: Если для спокойных вариантов, без экстрима, то можно наверно и пренебречь безпроблемностью отстрела в сторону сведения упоров к центру.Прошу прощения. Искренне. Но... Все потрясающе наеборот. Если только заранее не "сдаться" и заранее готовить себя к неминуемому катапультированию. Тогда конечно,чем сложнее, тем надо меньше помех в отстреле. Но это нефэншуйно. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog:Понял - феншуйно когда больше помех в отстреле..., плюс супернатренированный... Знаете проблема в чём: если есть под рукой возможность периодически присесть в В-3,6 , то быстро понимаешь, что простой перенос аналогий опыта упоров из "пластика" в узкую надувнушку с очком, не получается. А без присаживания в объект рассуждения - половина есть фантазирование, только самому это не видно. Отредактировано: Alexey7 22.12.2014 16:09 |
Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Пластик обычно уже надувнушки.
Обычно при перевороте все сами вываливаются из лодки Но если с этим есть проблемы то нужно сделать простые действия: срывается юбка, колени сводятся вместе и делаете кувырок вперёд. Да, делая подобные упоры хорошо иметь запас в пространстве для ног, т.к. иногда есть желание сменить положение ног по разным причинам и очень приятно, когда это возможно. Для примера в В3.4 снял ремни и сменил позицию ног, в Ё-ке да и в В3.6 упоры мешают этому. |
Zindolog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Alexey7:Почему у меня получается все наеборот? В Одиссее. В Т-34 В Т-28 Это не из пластика. Чесное слово. Вот не вытрехнешь, если не захочу. А захочу - мигом. цитата Alexey7:Это когда не как в табуретке ноги на жердочке. Наклонили - улетел. Это когда ноги ПОД жердочку. И вылететь, и не упасть. Однеовременно. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Валерий В: Вы тут случайно про баллоны зыбыли. Ширина В-3,6 78см, вычтите два баллона по 22см - получите одно из условий задачки по встраиванию туда жёстких упоров (это конечно примитивно и приблизительно). Пример с ремнями-упорами естественно мимо. Рассказать о технике отстрела - это конечно первое, что приходит в голову, если не вникать в проблему. А пока не сядешь сам и не погнёшь эти трубки, вопрос так и видится. По этому давайте воздержимся, мне больше интересно мнение Олега, но после второго, третьего подхода к снаряду - на чём остановится. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog: Специально слазил на сайт посмотреть лодки, засомневался, может подзабыл конструктив. Всё-таки в ответ на: "что простой перенос аналогий опыта упоров из "пластика" в узкую надувнушку с очком, не получается" Про видение феншуя понял. |
Zindolog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Alexey7: Вы тут случайно про баллоны зыбыли.А Вы тут случайно в пластике не очень сидели Я б добавил - не висели. Но все поправимо. Достаточно одного раза. Найдите от Даггера новые Мамбу (ручка на носу поперек) или родейник Джитсу. Попросите владельца вас туда правильно посадить и ПРИЖАТЬ бедра, как там оно положено. После этого вот так можно без напряжения висеть. А вот вылезти без выверта особого - не получится. И это всех устраивает. И это сегодня - самый крутой вариант серийной посадки в каяке. А объективности ради - там шмотко-фитюльки делают лучше. И думают лучше (Я б рад,чтоб это было не так, но это так). Им можно верить, даже не очень разбираясь. Это я к тому, что с Даггерами у Вас объективно возникнут географические проблемы. ПЫСЫ Родейник от WS - Мобиус тоже так же устроен. цитата Alexey7: "что простой перенос аналогий опыта упоров из "пластика" в узкую надувнушку с очком, не получается"Получается, что совсем без деки можно сидеть намертво. Очко не в счет ни в одну сторону. Оно часть деки и все. Будь я Викингист, давно бы сделал и(!) АГ запозорил бы, что типа делать нефиг упоры норм приладить. Вот для ВВ такое на пользу. Но и они меня "воспитывают". Процесс обоюдный. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog:Действительно не сидел, по этому честно попытался найти картинки "Мамбы" с посадкой и размеры. С "паддлера": ширина 68, кокпит 86 х 48 (размеров между упорами не нашёл); как понимаю ноги в упоры разводятся шире кокпита (поправте) - попытка понять крайний размер с внешней стороны ног. На всякий случай вглядитесь в крайнее фото Олега, где ноги. Обратите внимание, что колени разведены даже не шире задницы. По прежнему пытаюсь уйти от сравнений с пластиком - разный это конструктив. цитата Zindolog:Мне не удалось найти вариантов жёстких упоров на "Одисее", Т-34 и Т-28; пытался, честно. Меня ведь интересует конкретная проблема. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog:А вот АГ позорить не надо, я теперь хорошо понимаю из каких соображений он сделал как сделал. |
oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата Alexey7:я теперь хорошо понимаю из каких соображений он сделал как сделал.Очень интересно! хотелось бы тоже понимать! Дань компромиссу для массового производства? сочетание роли не только упоров, но и конструктивного элемента обеспечивающего продольную жесткость в месте посадки пилота? особенности технологического процесса при создании профиля нужной формы? |
Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Вы в этом уверены? цитата:Этим занимался в конце 80-х, да и в этом году на ё-ке немного. цитата:Если у кого-то проблемы с тем, что не может вылезти из перевёрнутой лодки, то можно сказать пару слов об этом(ИХМО) цитата:Садя гнуть не удобно - проверено. |
Zindolog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Alexey7: Мне не удалось найти вариантов жёстких упоров на "Одисее", Т-34 и Т-28; пытался, честно. Меня ведь интересует конкретная проблема.Меня б спросили сразу... Их нет. Потому что не надо. Ну не надо. И так можно, если не биться в стену, а обойти. Конкретная проблема это не жесткие упоры. Они - средство. А цель - фиксированная посадка. Оцените разницу. В качестве иллюстрации - это ключевой момент прохождения порога Б. Падун на Т-34: Каяк упал с камня на бок. Следующий кадр - это опора, сделанная уже по инстинкту как в каяке, веслом от воды, а не обхват верхнего борта рукой, как в туризме. Без бедренника это не осуществимо. Третий кадр - завершение. Аналог второго кадра на пластике. Неудачный ракурс, но что нашел. цитата Alexey7:Не вижу в чем проблема. Имел счастье сидеть (на озере) даже и эскимосить В3.4 с мягкими упорами, сделанными прям в АГ. Все в порядке было. В первой попытке. Во второй упоры порвались. Эка невидаль. Рвал я их и в других лодках и без эскимоса. Это от того, нет не так, складывается впечатление, что наш производитель РЕАЛЬНО не осознает для чего они нужны и что ими делают. А ими делают все. цитата Alexey7:Дык я ... Мне есть кому на мозги капать. АГ - это чужая проблема. Не надо нас заочно ссорить. У нас и так неконтакт исторический. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата oleg kosmos: Совершенно верно, коллега, всё прекрасно понимаете. Если продолжите эксперимент с подбором трубок, к этому выводу и прийдёте. Вы ведь выкраиваете время в выходные, а впереди праздники… Из всех критериев -удобная посадка, -надёжная фиксация, -безопасно для экстренного покидания (в том числе и неподготовленного пользователя); по моим скупым сведениям именно последний критерий и повлиял на итоговый компромиссный вариант: байдарка массового использования – при запуске в производство, в первую очередь необходимо учесть чайников и самоучек. А встающих в позу: «мы знаем как надо, слушайте нас» - мудро и спокойно выслушать, и в дальнейшем не спеша вносить коррективы…, с оглядкой. Мне думается, ещё увидим варианты и доработки от АГ. Понятно, что конкуренция в этой нише нашего рынка слабовата – инерция… |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Zindolog: цитата Zindolog: Позиция ваша понятна и уже озвучивалась: нафиг деку, удобство посадки, в бедренных упорах перейти на ремни. Это влечёт ещё несколько доработок, но суть понятна (если ошибаюсь поправите). Абсолютно с уважением - это ваше видение. Представим теперь, что есть люди, которых устраивает дека на надувнушке, по разным причинам (глубоко не копаем). И вот, отталкиваясь от этого, эти чудаки пытаются обустроить внутреннее пространство (посадку, фиксацию и т.д.). Умные мысли (советы) - они с интересом слушаются, если не уводят в сторону от "генеральной линии". |
oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
немного поэкспериментировал с надувным дном, прилагаю немного фото
|
oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
еще фото
|
Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
Про последний снимок - это "капсула безопасности" такая. :)
|
oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1611 |
цитата Эмма:Про последний снимок - это "капсула безопасности" такая. :))) ну в общем, да )) типа как на автомобилях, только здесь после "аварии" корпус восстанавливается в прежних формах. |
ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1230 |
Олежек, я б на 3-й фото тоже бы добавил 50-60 см двум вещам: лодке на нос и ёлке на вершину ...:))) С наступающим!
|
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |