сделал небольшой перепост своего же сообщения по тканям
возможно кому-нибудь будет интересно:

------------------------------------------------------------------------------------

никто не работал с тканью "форт 200"..?
что она из себя представляет кроме неплохой цены ?
тут вот пишут
http://www.textile.ru/production/zaschita/spez/fort200

100 % ПолиАмид
200 грамм\м2
разрыв 200 кг раздрай 20 кг..

весьма неплохо для 200 граммовой тряпочки.. да..?!
и судя по всему без пропитки..

типа даже лучше чем авизент ??!!

у меня самая тяжелая - это донная часть лодки из капрона С901 ( 270 грамм) ..
вся лодка без обвязки - 3 кг..
дак на раздрай С901 послабже чем этот форт 200 будет там 18 кг супротив 20..

аж зачесалось дно переделать - кто знает может быть тогда влезу в 2 кг ?
лодочка 2кг - это же замечательно..!! :)

если кто-нибудь держал в руках эту ткань -
был бы очень признателен за пару описательных комментариев..

------------------------------------------------------------------------------------

любителям прочных тканей:

в очередной раз меня порадовала фирма "Балтекс" (Балашеховский текстильный комбинат)
они стали производить новую ткань С919 ( она же - Ткань «Турист» гладкокрашеная ПУ, ВО, и\или без пропитки)
основные характеристики С919 lбез пропиток :
вес - 300 +\- 15 грамм
разрыв 200... 400 кг (уток.. основа)
раздрай 40.. 60 кг !!!
истирание - 60000

характеристики взяты непосредственно с паспортов на ткани
которые мне любезно предоставили менеджеры "Балтекса"

http://newbaltex.ru/products/price.html

с ПУ - пропиткой чуть-чуть прочнее..
но тяжелее на 30 грамм и дороже на 30 рублей..
держит 300 мм ( ГОСТ)

конечно вес 300 грамм это немало..
но ведь где ещё за такие деньги взять тряпку которая рвётся по надрезу с усилием в 60 кг ?
и при этом весит 300 грамм ? 60 кг, Карл!! 60 !! Архинетъ!!
корейская 1000-я кордура на раздрай в три раза хуже !!! а весит так же.. !!!

дно из такой ткани хрен порвешь..
но конечно надо всё это проверять.. хотя бы в руках пожулькать..

цитата Jelsay:
в очередной раз меня порадовала фирма "Балтекс"

А чего радостного, если у них покупка от 40 п. м. ?

а у диллеров тоже? можно накрайняк попросить прислать лоскутки бандеролью тех же менеджеров?

цитата oleg kosmos:
а у диллеров тоже?

Да. От рулона.

цитата Капитан-фотограф:
у них покупка от 40 п. м. ?

это в среднем для тяжелых тканей..
но в реальной жизни рулоны всякие бывают:
вот если написать письмо и вежливо объяснить что не коммерсант, то они могут найти и 20.. и 30..
в прошлый раз мне продали 24 метра С901 ( я е ё всю благополучно выработал)
а сейчас мне нашли кусок 30 метров С919ВО
мне конечно столько одному многовато - поэтому уже договорился что часть ткани продам товарищу..
как я понимаю - прочностные характеристики не хуже чем у дна дракаровских лодок.. да и вес примерно такой же..
короче интересная ткань - хочу купить.

Интересно, а то, что в Просторе 2000 продается под названием ткань "Турист" это оно или нет?
По весу похоже. Приду домой, попробую порвать, вроде кусочек оставался.

цитата Jelsay:
где ещё за такие деньги взять тряпку которая рвётся по надрезу с усилием в 60 кг ?
и при этом весит 300 грамм ? 60 кг, Карл!! 60 !! Архинетъ!!

Действительно, трудно поверить. Как проверите, отпишитесь, интересно.

цитата Wayfarer:
оно или нет?

Не, точно не оно.

http://newbaltex.ru/products/price.html

просто эта ткань входит в группу Ткани рюкзачные "турист" :
от 120 граммовой С822
до 270 граммовой С901 «Кордон-500»
и до С919
почему так я не знаю..

но на всякий случай презентую те паспорта которые мне прислали:

смотрите сами

https://yadi.sk/i/QTxCYBFKoB8KA

https://yadi.sk/i/iv6hktcqoB8KX

https://yadi.sk/i/oYeTsP_4oB8L9

Раз уж тема есть, то можете посоветовать ткань для рюкзака которую в розницу купить можно?

цитата usb-mode:
ткань для рюкзака

попробуйте написать сюда
http://www.prostor2000.ru/tekhnicheskie-tkani/tkani140717105741

обратите внимание "Кордура 600" камуфляж
230 грамм.. неплохая прочная ткань для рюкзака..

цитата Jelsay:
обратите внимание "Кордура 600" камуфляж
230 грамм.. неплохая прочная ткань для рюкзака..

Спасибо. А если рюкзак будет с нормальным силовым каркасом, то может что полегче?И, если не трудно, можете объяснить чем кордура от оксфорда отличается?

цитата usb-mode:
Спасибо. А если рюкзак будет с нормальным силовым каркасом, то может что полегче?

я сшил пару палубных сумок, но сами понимаете - это совсем не рюкзаки..
рюкзаки я не шил.. поэтому - в этом деле я финик..

а про просторовскую "600-ю кордуру" сказал потому что держал её в руках - мне она показалась подходящей тканью для рюкзаков - прочная, но не такая тяжелая как "1000-я кордура" да продавали ребята практически в розницу - мин кусок 5 метров..

что касается полегче - то - из тех тканей которые я трогал руками - я бы предложил вам 210-й оксфорд из "Айсберга".. 100% нейлон.. легкий - 110 грамм.. довольно прочный для своего веса - я без колебаний поставил его на деку своей новой лодки.. ( лодка пока не была в походе- но думаю что всё будет хорошо)
думаю что этот тонкий, но прочный оксфорд вполне выдержит и в качестве рюкзачной ткани - Но конечно при наличии силового каркаса из стропы..

стоил материал 3 месяца назад вполне укупаемо - 150 руб\м.п.
правда продавали его в Айсберге минимально по 20 метров..
http://www.ice-tex.ru/products/tent/oxf/noxford-210d
но материал неплохой.. кроме рюкзака сгодиться на что-нибудь другое..
скажем тент 3х4 из него будет весить 1300.. 1400 грамм
но зато это будет ОЧЕНЬ прочный тент..
я вот хочу из него очередную палубную сумку шить и чехол на надувное сидение..

цитата usb-mode:
чем кордура от оксфорда отличается?

да хрен её знает.. особенно сейчас..
по слухам - "кордура" - это просто фирменное название качественных нейлоновых тканей от "Инвесты" - качественные скрученные нити.. качественное плетение.. - на выходе - типа более качественная ткань чем нейлоновые ткани других фирм..
но сейчас "кордурой" часто продавцы называют ткани и других фирм..
поэтому корейскую 1000-ю кордуру я рву руками по надрезу без напряга , а нативную инвестовскую - в перчатках и с большим трудом..
хотя и то и то - типа "1000-я кордура"..

оксфорд - ИМХО - это просто более честное название ткани из нейлона (полиамида\капрона) или из полиэстера( полиэфира\лавсана)

кстати "оксфорд" может быть и из х\б - поскольку это название вида плетения ткани..


в любом случае надо смотреть на паспортные характеристики ткани..
а ещё лучше взять кусочек и всяко разно порвать подрать..

Не знаю как балтекс, а меня вот эта контора радует. можно делать маленькие закупки, а доставка быстрая. из того, что по нашей теме - вот evatex37.ru/catalog/brezent

цитата usb-mode:
И, если не трудно, можете объяснить чем кордура от оксфорда отличается?

Кордура (Cordura) это торговая марка, принадлежащая компании Инвиста, под которой производится группа нейлоновых тканей. Благодаря особой структуре нити ткани имеют повышенную стойкость к истиранию. По большому счету кордура это нить. Сейчас под брендом Кордура производится ткань и в Китае (на одном заводе) у них есть вариант и их полиэстра.
А оксфорд (Oxford) это банально тип плетения ткани (оно-же рогожа).
По факту нынешние производители и особенно продавцы очень широко (мягкого говоря) интерпретируют и используют эти термины.

цитата Jelsay:

конечно вес 300 грамм это немало..
но ведь где ещё за такие деньги взять тряпку которая рвётся по надрезу с усилием в 60 кг ?
и при этом весит 300 грамм ? 60 кг, Карл!! 60 !! Архинетъ!!
корейская 1000-я кордура на раздрай в три раза хуже !!! а весит так же.. !!!

дно из такой ткани хрен порвешь..
но конечно надо всё это проверять.. хотя бы в руках пожулькать..

К сожалению ткань с919 оказалась хоть и очень прочной, но и одновременно очень рыхлой т.е. очень не плотного плетения
Короче годная в судостроении только "под лак" или для укрепления участков
Все же для лёгкой лодки надо покупать "форт 200" или импортные аналоги типа баллистического нейлона

По С919..
Товарищ, хорошенько пропитав её акриловой грунтовкой , поставил эту ткань на дно.. Стало заметно лучше и заметно крепче.. Прорваться таким дном НЕ на техногенке практически нереально... Да ина техногенке - сложно..
Минус - ткань хорошо тянется, поэтому это надо учитывать при выкройках..

Если кто будет покупать С919 - то рекомендую брать сразу ее вариант с фабричной полиуритановой пропиткой - дабы не возиться с пропиткой самому.. Конечно будет немного дороже.. Чуток тяжелее. Но возни меньше на порядок..
Если конечно вам нужна плотная ткань, а не сито..

А вопрос к знакотам тканей, где и какую силиконку можно прикупить за не очень дорого. Думаю сшить тент полегче и поменьше, чем новатуровский. Смотрел на али, в среднем просят порядка 400р за погонный метр. Еще и непонятно, что пришлют на самом деле .

В Айсберге можно купить. Только они от 20 метров продают.
Если надо меньше, у меня есть такая, пока не востребована. Но она не самая легкая.
Если будете у них такую покупать, могу присоединиться.

Как я понимаю эта тряпка легче чем таффета
www.ice-tex.ru/products/para...

цитата Jelsay:
эта тряпка легче чем таффета

стоит ли экономия 10г/м2 трёхкратной разницы в цене? и кто знает, что нее с водопроницаемостью?

Перфекционизм стоит денег..
Там у них прямо на сойте написано что для тентов годится..

цитата Jelsay:
Перфекционизм стоит денег..

Меня жаба душит выкладывать 400р за погонный метр, какой уж там перфекционизм .

цитата Jelsay:
stroy-vibor.ru/product/tarpa...

Тяжелее чем новатуровская и занимает больше места, зачем она мне.

цитата Wayfarer:
Если будете у них такую покупать, могу присоединиться.

Ткань подходящая, только вот где цена, и мне наверно достаточно всего метров 6 с запасом...

цитата Wayfarer:
Если надо меньше, у меня есть такая, пока не востребована.

Думаю мне бы подошла, разница в 10 г/м*м, т.е. для тента 3*2 отличие в 60 грамм.

цитата Lekka:
зачем она мне.

Это не Вам…
Как я понял из выше сказанного - - Ваша жаба важнее Вас..
Поэтому это для жабы..

Lekka, цена есть в прайсе, кстати, сейчас(уже достаточно давно) она по стоковой цене стоит.
Свою я покупал примерно по той же цене, что и указана. Только они ндс добавляют, надо чек поискать. У меня осталось метров 15, отрежу сколько нужно.

Подскажите как называется ткань для внутренних баллонов катамаран baseg, раньше ее они ставили. Внутри светло серого, снаружи рыжая цвета. Если знаете где купить, да чтоб ещё в этом магазине продавалась ПВХ. Будет отлично. Нужно на заплатки. Спасибо.

Или чем можно её заменить?

Jelsay, как на ваш вкус, подойдёт С919 с ПУ как внешний слой для гондол катамарана?

Шаманство призыва, однако, напоминает сообщение это.

И то правильно, а то рыболовы как-то совсем однобоко зафлудили..

цитата Mormus:
правильно, а то рыболовы как-то совсем однобоко зафлудили..

Да, когда форум наполняется рыболовными плюшками сразу осознаешь, что лучше уж катояки .

saracon, джелсея ищите на скитальце

цитата hunter-turist:
ищите на скитальце

А он разве жив?

цитата Lekka:
А он разве жив?

Живее всех!

цитата Lekka:
А он разве жив?

skitalets.skitulets.ru/forum...

Джелсей там был сорок минут назад.

цитата Lekka:
А он разве жив?

цитата hunter-turist:
джелсея ищите на скитальце

Напомнило.
Ключевая конспирологическая фраза -
..Возвращайся ВПеджент...

цитата Эмма:

skitalets.skitulets.ru/forum...

Джелсей там был сорок минут назад

Ого, новый дизайн оказывается, и даже катояки на месте .

Не знаю но размещу издеся....
нужен мягкий-гибкий лик-трос и ответная часть. То-есть мама и папа должны быть гнущимися а не пластиковыми. Есть идеи.....может где в стойке применяются ???? Точнее важна сама технология соединения.....лики могут быть и треугольными .

объект 092, нужно чтобы по ликтросу свободно перемещаться или фиксированной?

Если фиксировано, то можно как на фото, только вместо трубки шнур
photos.app.goo.gl/cJcKfaAste...

цитата объект 092:
. То-есть мама и папа должны быть гнущимися а не пластиковыми.

Они пластиковые потому что, нужны жёсткие, иначе не держится, выдергиваться будет.

смотри в личке...тока ццццц

2024г 06 янв. Вопрос. Чем резать ткань для туристских пошивок? Рюкзаки чехлы тенты палатки бахилы. Непромышленное производство. Разовые баловства. Вроде есть некие ножи типа паяльника. Куплять в Алиэкспрессе? Живые магазинчики таким добром торгуют? Авито? Приспособить обычный (или необычный) паяльник? Резать и супертонкий шёлк и супертолстую стропу? Спасибо.

типа такого

кто знает а фастексы каких фирм надежнее?

ValeryLK, благодарю

# цитата корсаков:
кто знает а фастексы каких фирм надежнее?

Неплохие и не дорогие: Apri. www.aprir.ru/ Снаряжение. Из более дорогих. Сплав. Duraflex®. RebFox. Tatonka.www.aktivesport.ru/collectio...

Forest Man,

Рекомендовал бы на фурнитуре не экономить. Есть две бюджетные гермосумки от STREAM. Пользовался ими редко, в основном дома лежат с разной снарягой. В прошлом году, при их открытии, неожиданно начали ломаться усики на фастексах, в тепле, при минимальном усилии. Видимо экономили, % пластификатора был минимальный в них, деградировал и пластик стал очень хрупким. Работа и время по замене фастексов, будет стоить дороже, чем купить сразу от проверенных компаний.
От Apri раньше приобретал самосбросы на стропу 50мм для рюкзака в Турине, других в продаже найти не смог. Служили недолго, сломалось 5-6 комплектов. Потом завезли импортные, чуть дороже, поломки прекратились, стоят на трех рюкзаках.

# цитата mike123:
Приспособить обычный (или необычный) паяльник?

Более 30 лет пользуюсь обычным паяльником на 220 В, круглое жало напильником сделал тонким плоским.
Как вариант для стропы, можно просто нагреть на плите обычный ножик.

# цитата mike123:
Чем резать ткань для туристских пошивок?

На Авито можно поискать прибор для выжигания по дереву "Узор" или его аналоги. В советские времена выпускались массово. С регулятором температуры и по цене - копейки... По сравнению с паяльником есть ещё один плюс - более быстрая готовность к работе благодаря моментальному нагреву.

# цитата Веслогрыз:
прибор для выжигания по дереву "Узор"

Пробовал подобным. При разогреве, нихромовая проволока теряет жесткость, к металлическому метру прижимать не получиться. Заточенное жало паяльника работает намного лучше.
Жало у паяльной станции разогревается быстро, есть насадки, удобные для раскроя материала, без доработки напильником.

# цитата DICOM:
От Apri раньше приобретал самосбросы на стропу 50мм для рюкзака в Турине, других в продаже найти не смог. Служили недолго, сломалось 5-6 комплектов.

Покупал их фурнитуру в прошлом году. Фастексы, трёхщелёвки. Использую, пока не чего не сломалось. Их и Терра на свои изделия ставит.

# цитата DICOM:.
Рекомендовал бы на фурнитуре не экономить.

Ну это смотря куда и сколько ставить. Но конечно, совсем безимянных, лучше избегать. Типо таких, которые мнуться пальцами, без труда.

Есть ещё Российская бюджетная фурнитура. С боль менее качеством. Это Gamma. В швейных магазинах попадается часто. firma-gamma.ru/ishop/?search...

# цитата Forest Man:
С боль менее качеством. Это Gamma

Тоесть, есть еще хуже?...

# цитата Wayfarer:
Тоесть, есть еще хуже?.

Кстати Gamma Московская контора. Качество, это смотря с чем сравнивать. Если бы я пришёл в швейных магазин и увидел среди безимянного ширпотреба, Гамму. Я бы выбрал её.

Приветствую всех, посоветуйте пожалуйста, выбираю ткань для зимнего однослойного шатра с печкой, уже запутался. Требуется дышашая ткань с плотность до 150гр/м2, с какой-никакой водостойкостью.

# цитата Ivangvd:
Требуется дышашая ткань с плотность до 150гр/м2, с какой-никакой водостойкостью.

Такое разве бывает, кроме брезента и мембранной ткани?

Наверное не так выразился, имелось ввиду, что должна обладать влагоотталкивающими свойствами, не брезент) . Я уже знаю такие слова как оксфорд(без пропитки), дюспо,таслан, таффета, но что лучше заказать, не имея возможности потрогать, определиться тяжело.

Ivangvd, Для шатра подойдут смесовые. Типа тех которые для спец одежды используют. balttex.ru/catalog/tkan_spas...

# цитата Ivangvd:
должна обладать влагоотталкивающими свойствами

На оттепель и дождь не рассчитываете?
Шатер на себе будете перевозить или на транспорте?

Ivangvd, всё же советую синтетику с пропиткой и вентиляционными окнами.

Forest Man,

Смесовая ткань с содержанием хлопка, ну уж очень большая зависимость от печки. Впитает воду как снаружи так и изнутри. Без просушки не утащить

Ivangvd,

Из дюспы делал палатку зимнюю, под печку.

Ну, так, относительно всё. И слабая на разрыв

Если речь идёт о однослойных шатрах, то классические делаются со стенками, стенки из ткани без пропитки, крыша с пу покрытием.

Двуслойка всё же лучше

# цитата hunter-turist:
Смесовая ткань с содержанием хлопка, ну уж очень большая зависимость от печки. Впитает воду как снаружи так и изнутри. Без просушки не утащить

У меня есть штаны из похожей ткани. Сохнут довольно быстро.

# цитата Ivangvd:
Требуется дышашая ткань с плотность до 150гр/м2, с какой-никакой водостойкостью

Попробуйте эту:
Состав
100% полиэстер
Уличная тентовая водоотталкивающая ткань Оксфорд 150d PU. Ткань не особо дышащая, с некоторой водостойкостью, от ветра предохраняет хорошо. Если рассчитывать на открытые места, то лучше 210 оксфорд. В верхней части для вентиляции и вход делать из парашютной ткани. А чего она у Вас как фигвам?). Бортики лучше делать хотя бы сантиметров 90 высотой... Один фиг через лыжи/палки крепится. Длины хватит.
Себе зимнюю палатку полубочку делал из 210 Оксфорда. На ночь нос наружу), если не метет))). Ну и гляньте палатки "Ба́йкал" типа такой:
ekipirovka.ru/upload/iblock/...

# цитата ААМ:
ткань Оксфорд 150d PU. Ткань не особо дышащая

Разве приставка "PU" не обозначает, что на ткань нанесена полиуретановая пленка и она вообще не дышит и держит воду от метра и более?
Как то давно, купил костюм Полярный от уральской компании. Дома походил в нем полчаса и был весь мокрый, словно он был сделан под модное веяние для похудения из ткани с PU. Пришлось вернуть.

# цитата DICOM:
Дома походил в нем полчаса и был весь мокрый

почти точно так работает и костюм "Монблан") от кип траста). Поэтому дальше идет приписка по поводу вентиляции. То что ткань будет держать дождь, то я бы особо не обольщался. В хороший дождь часть воды прошибает этот пу. Особенно 210 хороша для зимы, на льду и в добрый ветер. Вылазить наружу не захочется)

# цитата ААМ:
То что ткань будет держать дождь, то я бы особо не обольщался.

Костюм планировал использовать зимой, водонепроницаемость не требовалась.

# цитата ААМ:
Особенно 210 хороша для зимы, на льду и в добрый ветер. Вылазить наружу не захочется)

Согласен. За день будешь весь сырой от пота, потом замерзнешь.

# цитата DICOM:
За день будешь весь сырой от пота, потом замерзнешь.

))) я то говорю о ткани для палатки, а Вы о чем?)

Будет конденсат с таким материалом, что в костюме с PU, что в палатке, без разницы. Поэтому утверждение "Особенно 210 хороша для зимы" выглядит странно.

Конденсат от дыхания ночью будет по любому, даже если марля вместо нормального тента.

Речь шла о шатре под печку, согласно приведенному эскизу. Если палатка будет дышать, то влага будет уходить из палатки в разы быстрее.

# цитата DICOM:
купил костюм Полярный от уральской компании

На полярном ткань таслан ( но могу ошибиться) PU 800.
Но переходах шли с открытыми вентиляционными молниями. Так что вполне работает. И кстати по покрытию.
Со второй или третьей стирки покрытие слетает. Так что стирать отдельно иначе катышки покрытия перейдут на другую одежду. Костюм ветер держит

# цитата hunter-turist:
На полярном ткань таслан ( но могу ошибиться) PU 800.

Сейчас посмотрел на сайте, указан материал N/Taslan 189T PU 600

# цитата hunter-turist:
Но переходах шли с открытыми вентиляционными молниями. Так что вполне работает.

Практика показала, что недомембраны с дышимостью 10 000 единиц и менее, с открытыми молниями под рукавами на мне, не справляются с потоотделением.

# цитата hunter-turist:
Со второй или третьей стирки покрытие слетает.

Мне это было неизвестно про такую особенность нестойкости пленки, а при домашнем тесте было ощущение как от хим защиты.
И вообще, с какой целью использовать изначально такой материал на ходовом костюме, кроме как сэкономить средства при его закупке, если он отдавался оптом почти даром? Нельзя сразу выбрать материал с нужными ТХ?

"выбираю ткань для зимнего однослойного шатра с печкой, уже запутался. Требуется дышашая ткань с плотность до 150гр/м2, с какой-никакой водостойкостью."


Посмотрите вот эту страницу. Хоть она и на немецком, но вы можете, выбрав что-то (по внешнему виду) подходящее, открыть детали и перевести их с помощью Гугл-переводчика и сравнить. Возможно, стоит приобрести и там (есть очень дешевые), чтобы с минимальной инвестицией определить, нужна ли вообще палатка такого типа.

Оттепель нет, чисто на холода, перевозить на себе, в том числе и поэтому смесовка не подходит, тяжело и встанет колом после первой ночи. У меня товарищ закупил уже 210 Оксфорд PU, но терзают сомнения,думается, что будет как в бане. Попробуем в общем, сделать первую версию, предусмотрю вентиляцию в крыше, а на следующий сезон, с учетом ошибок если, что переделаем.

# цитата Ivangvd:
терзают сомнения,думается, что будет как в бане.

Так и будет. Влага с одежды и иней со стенок палатки начнет испаряться, а выхода не будет.
На мой взгляд, лучше сшить из легкого (около 40 гр/м2), промокаемого капрона, если планируется носить шатер на себе. Снег, на крутых стенках шатра, накапливаться не будет. А на следующий год, сшить к нему тент, на случай длительных маршрутов, с вероятностью попасть под мокрый снег и дождь весной.
Оксфорд с полиуретаном, будет тяжелей и на холоде плохо сворачиваться, что займет дополнительный объем в рюкзаке или в волокушах. Оно Вам надо?

# цитата DICOM:
Влага с одежды и иней со стенок палатки начнет испаряться, а выхода не будет.

Выхода не будет, если не сделать вентиляционный тубус. Или два тубуса, если шатер большой.

Нашел такой вариант, в России , что то дешевле чем 400р/м2 не попалось, Оно?Алиэкспресс

# цитата brds:
Выхода не будет, если не сделать вентиляционный тубус. Или два тубуса, если шатер большой.

Вентиляция необходима, но насколько она будет правильно сделана и с достаточной площадью так, чтобы не задувал в нее ветер со снегом? Не проще ли для зимы сделать шатер из плотного капрона? Имеет ли смысл, в данном случае использовать не дышащий материал, а потом методом проб и ошибок конструировать вентиляционные тубусы?

# цитата Ivangvd:
Нашел такой вариант

Попробуйте для начала собрать образцы разных тканей, в не зависимости от их стоимости, а потом при сравнении сделать выбор. Можно будет порвать вырезанные плоски материала при помощи безмена для грубого сравнения.
20D 380T - ткань будет тонкая, но если соответствует 380T, как указано у продавца, то набивка плотная. Удельный вес будет примерно 35-40 гр/м2, но нет никаких заявленных ТХ, в том числе не указана разрывная нагрузка. Одно дело сшить бюджетный спальный мешок, другое показанный Вами шатер, высотой 2м, с большой парусностью, который будет стоят на ветру.

# цитата DICOM:
Вентиляция необходима, но насколько она будет правильно сделана и с достаточной площадью так, чтобы не задувал в нее ветер со снегом?

Как можно неправильно сделать вентиляцию? Вшить тубус вместо вверху внизу? Диаметр указан у дедушки Лукоянова, откуда взята картинка из поста 59 (15 см). Чтоб не засыпал снег, можно или на дырку нашить москитную сетку (типа как сделано здесь), или сверху над дыркой нашить вент.окошко.

Хорошо. Почему в таком случае, если вентиляцию сделать несложно, тент однослойных, так и двухслойных палаток, разных моделей, всегда влажный при положительных температурах, а в с старых, брезентовых/перкалевых - сухой? Значит самоточная вентиляция с выводом влаги наружу, через предусмотренные окна, справляется не полностью. Зимой будет образовываться на стенках иней, а при рабочей печке, будет повышенная влажность.
Ни разу не видел, чтобы чумы и яранги оборачивали пленкой. Это либо шкуры (природная мембрана), либо брезент разной плотности.

# цитата DICOM:
Значит самоточная вентиляция с выводом влаги наружу, через предусмотренные окна, справляется не полностью.

А кто где писал, что справляется на все сто? Но с ней лучше, чем без нее. Если использовать печку, то справляемость резко улучшится.

# цитата brds:
А кто где писал, что справляется на все сто? Но с ней лучше, чем без нее.

До 100% вентиляции далеко, как в любой палатки с не дышащим тентом. Часто бывает, совсем плохо.
А если сделать шатер из дышащего капрона, будет еще лучше или Вы не поддерживаете двухслойную конструкцию подобных чумов?

# цитата DICOM:
А если сделать шатер из дышащего капрона, будет еще лучше или Вы не поддерживаете двухслойную конструкцию подобных чумов?

Я с двухслойными шатрами не ходил, ничего говорить не буду.

А на Камчатке в 2014 году шатер был сделан из дышащего капрона или нет?

# цитата Ivangvd:
Приветствую всех, посоветуйте пожалуйста, выбираю ткань для зимнего однослойного шатра с печкой, уже запутался. Требуется дышашая ткань с плотность до 150гр/м2, с какой-никакой водостойкостью.

Если поточнее определиться с минимально допустимой плотностью, то проблема выбора снимется сама.
60г/м-таффета хорошей плотности, есть даже пуходержащая каландрированная
70-90г/м обычная таффета, мах 240Т(реальнее210)
100-120г/м2 ткань курточная, турист. Оксфорд 210D
60-90г/м2 реально купить без PUпропитки, дышащую. Хорошо и пыстро прожигается искрами . 120+г/м2 тоже прогорает, просто дольше и дырки реже.
120+ без пропитки видел только таслан, его не советую
Разница между тканью с PU пропиткой или без в том, что даже самый минимальный PU типа 500мм(10-20гр/м2) делает ткань хуже складывающейся. Кулек с палаткой больше раза в полтора, и в кулек еще и лезет плохо.
Ну и, самое неприятное, если утром печку/примус растопить, то небольшой конденсат в непропитанную ткань впитает и испарится, а с PU капает на спальники. Ставить пропиткой наружу не помогает, отстирать или дождаться, когда чуть пооблезет нереально. Это всё не то , чтобы смертельно. но противно.
Еще . Для плотности 70-90гр/м рулом будет ок 100м. 120г/м рулон ок 50м погонных
На такую палатку нужно ок 30м2 плюс дно. Как правило, купить м.оптом рулон и "выбросить" из него половину получается выгоднее, чем покупать в розницу.
ПС. Увидел в профиле Кемерово. Буквально лет 15 назад еще работал КТК и делал дивную ткань типа "Дельтапланка" 180гр/м2 каландрированный лавсан. Песня а не ткань, хотя и чуток тяжеловата. Последний вагон, по слухам, отгрузили в 2011г и стали делать исключительно геотекстиль. Если вдруг у знакомых дальних родственников в чулане завалялся рулон, то это именно то, что нужно :)

Вот ещё очень неплохая смесовая ткань. balttex.ru/catalog/tkan_armi... лёгкая 160г/м. дышащая и быстро сохнущая. Кроме того рип-стоп. 80%полиамида 20%хлопка. Кстати у них можно заказать образец ткани. Думаю такая ткань лучьше тонкого Оксфорда. При работающей печке шатёр из такой ткани, думаю просохнет за пол часа. А вот дно, можно и из Оксфорда сделать.

Облегчённые смесовки рип-стоп. С преобладанием полиамида, быстро мокнут, но зато так же и быстро сохнут. Летом в лодке в таких штанах, если даже под зад песнет, то на берегу за десять минут высохнут, пока лагерь ставишь

Смесовки рип-стоп не покрываются сплошной плёнкой pu. А только брызгозащитной пропиткой, которая не мешает ткани дышать.

Есть смесовки рип - стоп, с ещё большим количеством полиэстера. Правда потяжелее 190г/м. 90%полиэстера и 10%хлопка.balttex.ru/catalog/tkan_armi...

# цитата brds:
А на Камчатке в 2014 году шатер был сделан из дышащего капрона или нет?

Не знаю, хоть и жил в нем несколько походов. Он не мой. Ткань очень плотная, ветер держит прекрасно. Обмерзание есть, но не сильное.

Forest Man, Хм. Мне казалось, что диспуты о применимости хлопка в оутдоре остались сильно в прошлом столетии:) Вроде как, победило мнение, что даже на трусах лучше иметь бирку 100%poluester...

# цитата brds:
Не знаю, хоть и жил в нем несколько походов.

Спасибо за ответ. Мне показалось по фотографиям, что это классический шатер, из дышащего капрона, как "Зима", только меньше в размере, а тент не брали, т.к. оттепель не планировалась в это время.
Ни разу не видел, чтобы на них использовался материал с пленкой PU, это было бы сразу заметно.

Давно есть проверенная технология и материалы для групповых, зимних шатров испытанные на сложных маршрутах. С какой целью перебирать малоподходящие материалы для этого? Другое дело, сделать лучше/легче, но вроде это в планы автора не входит.

# цитата DICOM:
Давно есть проверенная технология и материалы для групповых, зимних шатров испытанные на сложных маршрутах. С какой целью перебирать малоподходящие материалы для этого? Другое дело, сделать лучше/легче, но вроде это в планы автора не входит.

Что было "проверенным" при Лукоянове, теперь не особо купишь, даже в столице.
Гы, и проверенным тот же тормозняк был от отсутствия выбора. Учитывая ширину рулона 90см, упаришься шить из такого проверенного :)
Если палатка не будет покидать зону леса, зачем ей толстая тряпка, которую еще и не купить?
А подкладочная таффета есть на любом углу за три копейки.
И наоборот, если шить исключительно под тундру, кому там нужна лишняя дышимость.
Тот же оксфорд с минимально возможной пленкойPU в тундре нормально работает,(нет, не идеально) и чем сильнее подует, тем в нем нормальнее.

# цитата ЕвгенийКН:
Что было "проверенным" при Лукоянове, теперь не особо купишь, даже в столице.

Сейчас разных тканей производится намного больше, чем во времена Лукоянова. Можно снизить вес и сохранить прочность шатра, только почему-то выбор пошел в сторону оксфорда, смесовки и NoName с Ali.

# цитата ЕвгенийКН:
Если палатка не будет покидать зону леса, зачем ей толстая тряпка, которую еще и не купить? А подкладочная таффета есть на любом углу за три копейки.

ТЗ автором точно не определено. Думаю, шить шатры под каждый вид местности и силу ветра, не только дорого, но и не рационально. В Кемерово раньше был лес, но все могло изменится, из-за ненасытности арендаторов. В тундре шатер с печкой вроде не очень востребован, дров то нет, а значит можно взять каркасную палатку.
Хорошо бы совместно определиться с доступными артикулами тканей, которые были бы оптимальны для данных изделий.
В прошлом году, хотел сшить небольшую палатку домиком под печку и та же проблема с материалом. Продавали силиконку, но без бирки, ТХ неизвестны. Попросил сообщить данные фабрики, чтобы можно было узнать характеристики ткани - продавец отказал.
Есть нерешенная комбинация тканей на палатке. Если есть возможность, хотелось бы ее обсудить.

А если отбросить все отбросы (сорри за тавтологию), касающиеся тысячного повторения одной и той же темы в одном и тм же форуме, то может - при правильном понимании процессов, связанных с возникновением конденсата - мозг докопается до понимания следующейй вещи. А именно, что повышение температуры воздуха благодаря печке будет сокращать отложение конденсата на стенках, задерживая влагу ВНУТРИ воздуха. Вот тогда, может быть, станут понятны слова brds "Если использовать печку, то справляемость резко улучшится". А так всё остаётся на уровне нашего детства, в котором фигурировало повествование о несчастной Му-Му, которую... ну, сами знаете, куда и как и сколько раз.

ЗЫ:

«За что?????» - кричала Му-му.

А в ответ - тишина.

Печку топить полные сутки никто не будет, да и с вечера до утра, так же. В остальное время, будет образовываться конденсат, жидкий или в виде инея, если шатер стоит на стационаре. Печка помогает, но полностью проблему не решает.

# цитата DICOM:
Печку топить полные сутки никто не будет, да и с вечера до утра, так же. В остальное время, будет образовываться конденсат, жидкий или в виде инея, если шатер стоит на стационаре.

У подавляющего количества групп "шатер стоит на стационаре" в 2-х случаях - группа ушла в радиалку, или пурга. В первом случае в шатре никого нет, и нет конденсата. Если кто-то остаётся, то почему бы и не топить печку, если нет проблем с дровами? А если и есть, то 1-2 человека в большом шатре много не надышат. На пурговке тоже почему бы и не потопить? Я и на прошлый НГ 2 дня пурговал и топил, и на этот 1 день.
По ночам многие большие группы предпочитают топить печку, дежурства получаются по 1-1,5 часа. При этом экономят вес, беря более лёгкие спальники. Правда, в этом случае есть некоторый риск получить проблему с дровами, и мёрзнуть ночью. Слышал про такие истории.

# цитата brds:
В первом случае в шатре никого нет, и нет конденсата.

Рассматриваю вариант шатров без пола, а значит влага с грунта осенью или снег зимой, будут испаряться на солнце и образовывать конденсат. Пол будет застилаться, но не весь.
При ночевке в одного, ночью обычно не топят, если сп. мешок соответствует температуре.
Разное мнение по проблеме конденсата получается в связи с тем, что видим использование шатра немного по разному. У Вас для групповых, линейных маршрутов с дежурством, у меня больше для стационара в одиночку, с нечастыми сменами точек стоянок.
Если шатер сделать из правильных материалов, он хорошо подойдет как для группового использования, так и для одиночного. Отличие будет в основном в размерах. Работа печки частично компенсирует неправильный выбор материала, но разумно ли идти по такому пути?

# цитата ЕвгенийКН:
Хм. Мне казалось, что диспуты о применимости хлопка в оутдоре остались сильно в прошлом столетии:) Вроде как, победило мнение, что даже на трусах лучше иметь бирку 100%poluester...

Ну это, у кого как. Я не топлю за чистый хлопок. А выше названные смесовки появились, сравнительно недавно. В прошлом столетии я их что то не встречал у нас. И некоторые весьма солидные производители снаряги, используют смесовки. Например: Палатка Tentipi Safir - это профессиональное решение для экстремальных ситуаций! Никаких компромиссов! Конструкция выдерживает сильные ветра, большую снеговую нагрузку, а также палящее солнце. Возможно разведение открытого огня внутри (в центре) и установка печи Eldfell. Материал - усиленный "дышащий" Cotpolmex P из смеси хлопок/полиэстер (50/50) с водоотталкивающим покрытием и защитой от ультрафиолета, грибка и плесени. Прекрасно подойдет для туристического лагеря и продолжительных экспедиций. Количество мест: 6 - лежа (комфорт); 8 - лежа (макс.); 11 - сидя (комфорт); 14 - сидя (макс.).
128 990 ₽

Вот ещё, Китайский шатёр "Экспедиция" на манер Шведского тентипи. Оригинальная стационарная палатка по типу этнического чума.
Высота 2.8 метра,
Диаметр 3.5 метра,
Ткань тента: смесовая воздухопроницаемая ткань 60% полиэстер и 40% хлопок,
Центральная стойка из алюминиевого сплава,
Штормовые оттяжки: есть,
Размер в упаковке 600*260*260 мм.,
Отверстие для печной трубы: есть,
Дно: есть,

Единственный минус этих шатров, это их вес. Ткань слишком толстая. Но если делать самому, то можно для внутрянки, взять смесовку рип-стоп, полегче. Например 160гр/м. А сверху тент из силиконки(можно купить готовый у Китайцев на Али). Будет отличный шатёр на любую погоду в пределах 6-7 кил.

ozon.ru/t/oRYrBg6 пусть тот, кому легкий зимний шатер надо сделать купит эти 22.5кв.м легкой тряпочки он же ткань искал, а не все эти Ваши оффтопики.

# цитата Forest Man:
Единственный минус этих шатров, это их вес. Ткань слишком толстая. Но если делать самому, то можно для внутрянки, взять смесовку рип-стоп, полегче. Например 160гр/м. А сверху тент из силиконки(можно купить готовый у Китайцев на Али). Будет отличный шатёр на любую погоду в пределах 6-7 кил.

Гы, тексты из рекламных буклетов, безусловно, решающий аргумент в пользу применения смесовых тканей.
Я даже легко найду аналогичные фигвамы из чистого хлопка или войлока, цена будет еще дороже а реклама в разы слаще. Есть даже с этническими орнаментами, тока совсем дорого.
Всё это хорошо для народных гуляний на лоне природы , типа этнофестивалеей , дней рыбака и оленевода...
А мы , вроде, говорили за оутдор. Обьективно нейлон/лавсан прочнее/долговечнее...итп хлопка, Хлопок активно гниет и дольше сохнет. Если добавить всего 20%, будет почти незаметно. Но зачем?
ПС. Смесовые ткани появились сильно в глубине прошлого века. Подозреваю, одновременно с появлением первого нейлона. Только тогда к дорогому хлопку добавляли дешевый нейлон, сейчас дорогой нейлон разбавляют дешевым хлопком.
Еще при последнем генсеке выдали в экспедиции брезентовую куртку. Потаскал в ней
аккумуляторы, через неделю на пузе от брезента осталась только тонкая лавсановая сетка.
ППС. Вообще, если кто то шьет шатер, то это либо для шоу, либо первая в жизни палатка и страшно делать выкройки сложнее треугольника. Ну, либо невнимательно Лукоянова читал, начал не с той страницы :)

# цитата ЕвгенийКН:
Подозреваю, одновременно с появлением первого нейлона. Только тогда к дорогому хлопку добавляли дешевый нейлон, сейчас дорогой нейлон разбавляют дешевым хлопком

Подозреваю, так хотели военные, чтоб хуже горело.

Или, ещё версия - у меня нейлоновая рубашка сохранилась старинная. Волокна толстые - по ощущению, чуть не леска. Не намокает совсем. Очень теплопроводна. Мне то понравилось, как-то всё лето в ней проходил. Но, быват, добавлением хлопка с ощущениями боролись. И добавлением лавсана в шерстяные брюки тоже кой чего достигали.

# цитата ЕвгенийКН:
Еще при последнем генсеке выдали в экспедиции брезентовую куртку.

Дак они ещё при Брежневе стали худоваты. У меня в коллекции одна из последних хороших сохранилась. Она дождь держала.

# цитата ЕвгенийКН:
Всё это хорошо для народных гуляний на лоне природы , типа этнофестивалеей , дней рыбака и оленевода...

Тентипи, вполне используются для походов. Это далеко не фестивальная палатка. m.youtube.com/watch?v=_ZKB3d...вот ещё обзор от Диких людей. А они люди вполне походные, и в теме. youtu.be/cCD7txKDInE?si=hIYd... конечно такой шатёр как в ихнем ролике на себе не потащишь. Но свойства шатра из смесовки описаны вполне хорошо. Попутно, там ещё о печьках.

# цитата makarow:
Подозреваю, так хотели военные, чтоб хуже горело.

Да вполне верная мысль. Впервые рип-стопнутые смесовки, увидел на натовской снаряге. В начале двухтысячьных. То есть там их начали делать по-видимому раньше чем у нас.

# цитата ЕвгенийКН:
Гы, тексты из рекламных буклетов,

Так проще. 😁

# цитата ЕвгенийКН:
Я даже легко найду аналогичные фигвамы из чистого хлопка или войлока,

Это будет действительно фестивальный вариант.

# цитата ЕвгенийКН:
А мы , вроде, говорили за оутдор

Оутдор бывает разный. Кто-то все на своем горбу таскает, в крайнем случае частично на саночках-тележках, а у кого-то все едет на байдарках, катамаранах, яхтах, машинах, мото-квадроциклах, лошадях. И одни оутдорщики других никогда не поймут.

Насколько я помню, хлопок применяется в тентах палаток для лучшей стойкости к ультрафиолету. Что особенно актуально для стационарных кемпингов.

# цитата brds:
Оутдор бывает разный. Кто-то все на своем горбу таскает, в крайнем случае частично на саночках-тележках, а у кого-то все едет на байдарках, катамаранах, яхтах, машинах, мото-квадроциклах, лошадях. И одни оутдорщики других никогда не поймут.

Да пусть хоть шоу трансвеститов в городском парке назовут оутдором :)
Даже там любой тентик из синтетики будет по всем своим характеристикам лучше, чем смесовый. Ну, кроме скорости сжигания на огне. Это ж как математика, три всегда больше двух. А тут аргументы уровня "если к двойке и тройке добавлять другие числа, то разница практически незаметна" Гы, и далее видеоаргумент, где унылый хипстер в камуфляже полчаса рассказывает, как он сам смог сложить тройку аж с девяткой и после этого чувствовал себя превосходно и ему результат очень понравился.
Ладно бы, 100% лавсан/нейлон больше совсем не продавали, или смесовки стоили заметно дешевле. Нет, цены сопоставимы, во всяком случае при беглом просмотре разница не бросается в глаза newbaltex.ru/products/price....

# цитата ЕвгенийКН:
любой тентик из синтетики будет по всем своим характеристикам лучше, чем смесовый.

Может, как вариант, производитель использует х/б и смесовку на тенте для возможности избежать конденсата, не прибегая к установке второго слоя, в тех случаях, когда вес изделия не на первом месте у пользователя?

А где вы все покупаете в розницу тряпки и фурнитуру?
- На авито?
- У знакомого, которого посоветовал Кузьмич, который в начале 90-х спер пару рулонов супер-ткани который больше нигде не найти (самый бесячий вариант, когда посты про материалы читаю %)))?
- По-прежнему в заграничных интернет-магазинах через N посредников?

Я вот чтобы несколько метров силиконки заданной плотности (гр/м2) купить в РФ - обгуглился... А TPU тонкое, кажется, вообще в розницу не купить %(

О хлопке в тентах палаток, со всеми минусами и плюсами - причём, на собственном (!!!!!!!!!!!) опыте ночёвок в этих палатках, а не.... ну ладно, не буду.. а то будуть обидки там каки-та как всегда.

Не моё эта, этот хлопок. Оно таво-та, для этага, для стационара, а у меня нету желаний стоять на месте, то бишь, стационироваться. Хотя, в плане промокания оно супер, и кондесату тоже. Посему приглашаю всех желающих глубокоуважающих скупить у меня мой поликоттоновский (объяснение слова по вышеприведенной ссылке) дворец, причём, со всей приблудой-требухой, что видна на фотках ниже. Возьму недорого, первоначальную цену дружески скину евронами тысч на двадцать, то есть, на треть. Лучше не будет, и не уговаривайте, это в натуре подарок задарма любящим читателям. Жду

# цитата Forest Man:
Впервые рип-стопнутые смесовки, увидел на натовской снаряге

# цитата ЕвгенийКН:
Ну, кроме скорости сжигания на огне

Глядя по эхам милитаристов, британцы сделали тропическую форму из нейлона. Обрабатывать да пропитывать как-то научились. И эта совсем из нейлона привлекала милитаристов сильней, чем из смесовки:)

Да, дак ведь Pertex оригинальный был с обработкой. Тоненькая лёгонькая тряпочка. А я тогда не знал слова Pertex. Просидел в этом вечерок у костра - места не хватило в лодочке на что-нить покондовей. Потом дома полюбопытствовал на "звездное небо", а звёзд то и нету:) Говорят, тогда обанкротился британский Pertex, и Redfox с Баском закупились у них по дешёвке.

# цитата ЕвгенийКН:
Даже там любой тентик из синтетики будет по всем своим характеристикам лучше, чем смесовый.

Тоже так думаю. Но подозреваю, лучше бы глядеть свойства итоговой ткани. У меня есть ещё летняя рубашка из хлопка:) На ярлычке так и написано, cotton, и ещё, Patagonia. Не намокает. Похоже, что-то навроде EPIC.

Вот и классифицируй ткани, когда хлопок не намокает у Патагонии, полипропилен греет у TNF, флис Roubaix делают и из полиэстера, и из нейлона, а Regatta где-то нашла очень долго сохнущий флис:)

# цитата tarle:
в РФ - обгуглился... А TPU тонкое, кажется, вообще в розницу не купить %(

Ага, и капролона кусочек 4мм толщиной.
И каната авиационного в оболочке из PA11 моточек.

# цитата makarow:
подозреваю, лучше бы глядеть свойства итоговой ткани. У меня есть ещё летняя рубашка из хлопка:) На ярлычке так и написано, cotton, и ещё, Patagonia. Не намокает.

Ага. Ничего не слышно о чудо пропитках, от которых усилие на разрыв у хлопка станет как у нейлона :)
А водоотталкивающим и протиоожиговым пропиткам сто лет. Тормозняк от начала времен весь шел с противоожиговой... Вот пух силиконизировать научились, это реально чудо чудесное.

# цитата makarow:
Ага, и капролона кусочек 4мм толщиной.
И каната авиационного в оболочке из PA11 моточек.

Про канат я не в курсе, а капролон соглашайся на 6мм:
prutki.ru/list-kaprolonovyj-...

# цитата ЕвгенийКН:
а капролон соглашайся на 6мм

А в каком снаряжении его используют?

# цитата DICOM:
А в каком снаряжении его используют?

У колёс для тележек, втулки можно сделать.

Спасибо, это прикладное. Да и листы толщиной 4-6мм, мало подходят для изготовления втулок скольжения.

# цитата DICOM:
А в каком снаряжении его используют?

Капролон - с лыжными крепами Rottefella 3-pin и NN75, с алюминиевыми щёчками:
Подпятники - 8 мм, штатные узки.
Подкладки под плюсну - 4 мм, штатные когда-то существовали, но пропали.

8мм 500 x 500 - легко на Озоне. А вот 4мм, и даже тоньше - делают, и в Сети можно найти, и укупить. Но двухметровый лист. Кусочком мне только 2 мм полиацеталь попался.

>>> ... приглашаю всех желающих скупить у меня мой поликоттоновский дворец...

Продано, спасибо в Даугавпилс.