подскажите как кто организовывает место, где хранятся вещи, которые нужны не выходя из лодки, типа углеводы/вода/термос/фотик, чтобы все было под рукой, быстро и удобно

я бы хотел что-то подобной сумки на деку спереди http://www.ukseakayakguidebook.co.uk/outfitting_sea_kayaks/deckbag.jpg

не обязательно 100% герметичной от воды при погружении, но с защитой от любого дождя,брызг, волн/валов, пары киляний с быстрым постановкой обратно (без кувыркания в пороге например)

То, что на фотке, для наших паводковых рек - прямое нарушение техники безопасности, я даже обвязку не ставлю, мне одного раза почти хватило. Если даже не паводок, то в кустах и корягах, всё равно, сильно мешать будет.
На порогах из-за этой хрени, скорее всего, будут немного нос сносить, так же как из-за герм на деке корму сносит. Но это не страшно - кильнёт, оторвёт, и хрен бы с ней))
А для матраса должно быть очень удобно - это ж сколько туда... термосов с чаем влезет!

Может попробовать наклеить плоский обтекаемый карман из ПВХ на нос, поближе к очку. Закрывать его на молнию, замок блокировать карабином. Не уверен, что будет эстетично смотреться, у такой лодки не хотелось бы сильно вид портить...

У меня гарпун - сразу передо мной - грузовое очко.

цитата Diabolos:
подскажите как кто организовывает место, где хранятся вещи, которые нужны не выходя из лодки, типа углеводы/вода/термос/фотик, чтобы все было под рукой, быстро и удобно

Поскольку, как правило, в пути всегда есть участки с порогами я решил не ставить никаких сумок. Вместо этого купил резинки, см фото 1, и попросил при покупке лодки вклеить дополнительно в деку еще 2 пары колец на подходящем расстоянии, т.е. у меня впереди теперь 3 пары колечек через которые которые я легко соединяю резинки, см. фото 2. С помощью этих резинок я цепляю 5л. герму с фотиком, каску когда не нужна, воду, см. фото 3. Легкий перекус обычно в карамне спасика или тоже в маленькой герме. Если порог не шибко сложный и мощный, но вероятность киля имеется, то воду убираю вниз и теми же резинками надежно креплю за кильсон. Гермочка с фотиком часто остается не деке, надежно закрепелнная, проблем не было.

ну на паводковых реках там и некада особо жрать ))
объем нужен не такой большой как на фотке, литров 5-10
на жилете нет карманов у меня...

nkv, а усилиями вбок при натяжении резинок кольца не вырывает?
в целом работоспособный вариант

На паводковых реках только и жрать, зачалился в улово, и сразу хомячить, кто знает, когда ещё придётся)
Кольца именно такой резинкой, да и вообще верёвкой, трудно вырвать случайно, я гермы на деке стропами достаточно туго затягиваю - в штатном режиме на них можно надеяться, но нужно за рымами следить, могут со временем поизноситься-протереться.
В аварийной ситуации в паводок-порог, понятное дело, вырвет сразу и не одно. А если не вырвет, то может быть ещё хуже - если не порвутся рымы, то может порваться что-то более важное.

цитата:
nkv, а усилиями вбок при натяжении резинок кольца не вырывает?

Нет, думаю надо приложить очень хорошее усилие. Кольца или, как правильно пишут, рымык надо было бы приклеить иначе, развернув на 90 градусов (вдоль деки) тогда их стяжка была бы более естественной, но я не подумал над этим моментом. Тем не менее и такая вклейка весьма прочная. 2 примера. В первом случае, проходя порог Морской, что на реке Кереть, я поленился убрать флягу (та что на фото 3 (1л) ) . Воды в реке в тот год было много и умывало в пороге неплохо, флягу почти сразу вырвало из под резинок и она болталась на карабинчике, почти полная и ничего не случилось. Второй случай на этом видео (ок. 13минут). Там тоже в какой то момент умывало неплохо, но гермочка (ее видно) с фотиком и еще чем-то внутри стойко выдержала все удары судьбы . Флягу там я убрал в кокпит прикрепив к кильсону. В результате при киле ничего не потерял.

Завалы, расчёски, ужасы крикинга и ацкие пороги это всё не для этой удобной и красивой сумочки.
У нас пока никто не делает ничего подобного. Типа дорого и не капризный турист и так приспособиться, а капризный купит буржуйское.

Я тоже хочу что-то иметь перед местом матроса в Викинге 4.7, но всё никак не соберусь. Мысли такие:

1. Хоть и заманчива отстёгивающаяся сумка, но наверно таки лучше намертво приделанная - нет опасности зацепиться верёвками, не оторвёт, легче вдвое.

2. Не очень большая, не на весь нос, и не высокая. Иначе это призывы к барахольничеству, и барахло там будет как попало болтаться.

3. Наверно негерметичная. На молнии. Удобный доступ, лёгкость и обтекаемость важнее, и там обычно едут вполне мокрые вещи.

уже несколько лет пользуюсь палубными сумками.. ("бардачками")
вначале это был вынужденный шаг - после перехода с каяка на узкие катамараны.. но потом я так привык что все необходимые вещи у меня под рукой.. что стал брать - как в прошлом году.. - палубную сумку и на каяк..
сумка у меня самодельная.. промокаемая из оксфорда 210..привязная ..
основное отделение на рюкзачном замке.. боковые карманы - на липучке..
есть крышка на фастакс - от сильного дождя..

- носос
- пила для завалов
- вода
- печеньки-конфетки
- плащ в дождливую погоду..
- другая мелочёвка
- ...

Ну я приспособил супруге Ортлебовскую (буржуйскую) герму на гермомолнии, крепиться к штатным полукольцам и резинкам на деке Хатанги. Хороший вариант для гладководных походов, там фотик, телефон карта и мелочёвка. Передо мной всегда рыболовный ящик, так что мне такую роскошь как сумочка уже некуда. Под резинку пихаю термос с теплым когда холодно, к полукольцам креплю чашку, если вода чистая.

вот здесь поднималась похожая тема: пост№6

ссылка 2

по мотивам такой сумки можно попробовать сделать реплику в сумочном ателье, давно задумываюсь об этом, но ... не складывается никак.

цитата oleg kosmos:
ссылка 2

Да это же домик для сплавного кота!

Ну это если кот - Матроскин! Плавает и ныряет!

в целом тема не нова оказывается, да ))
для себя пока не решил на каком варианте остановиться...

Викинги они разные...
Сплавовский герморюкзак Триалон в корме Викинга 3.6 на штатных рымах.
В полном соответствие с именем - три в одном:
- штурмовой рюкзак с едой, сменкой, посудой и пилой;
- он же палубная сумка со шнуровкой и термосом;
- он же герма для разгрузки лодки при обносе.

Штатные гермы в В3.6 вставляются до поддувания, поэтому их при обносе не вынуть.
Крепления с помощью сплавовских же карабинов, закреплённых двухщелёвками к коротким стропам оставшимся после обрезания штатной поясной стропы.
Термос дополнительно крепится рукавом из широкой резинки.

глубоко выстраданное ИМХО :

палубная сумка (бардачёк) должна быть с замком СВЕРХУ в рабочем положении - так чтобы человек мог ОДНОЙ рукой расстегнуть замок и сразу увидать всё содержимое.. взять\положить необходимое и опять же ОДНОЙ рукой закрыть сумку..

цитата Jelsay:
палубная сумка (бардачёк) должна быть с замком СВЕРХУ в рабочем положении - так чтобы человек мог ОДНОЙ рукой расстегнуть замок и сразу увидать всё содержимое.. взять\положить необходимое и опять же ОДНОЙ рукой закрыть сумку..

Jelsay, двумя руками поддерживаю. Но где оно счастье?
С молниями вообще мало сумок, вон даже за 100 евро и то основное отделение на скрутке
LaPlay

Хотя вот вариант на молниях
Чем плох кроме цены?

мой опыт эксплуатации 3-х разных самодельных палубных сумок говорит о том что

1) саму сумку нет смысла делать герметичной.. она получится тяжелой и дорогой..
по крайней мере для простого самодельщика

2) сумка не предназначена для перевозки сахара, а то что таки боится воды должно лежать в сумке в отдельном герметичном контейнере - скажем сахар в ПЭТ-бутылке

3) сумку необходимого размера и необходимой конструкции совершенно НЕ сложно сшить самому.. или жену (как вариант - тещю) попросить

4) в ЛЮБОМ городе есть ательё ( или вообще - частник) где такую сумку - под заказ - сделают за неделю за совершенно небольшие деньги..
и даже возможно из собственного материала и фарнитуры ( тогда конечно дороже немного получится)

5) или хотя бы вшить СВЕРХУ молнию в обычный рюкзачёк-черепашку

ещё раз повторяю - тут СВЕРХУ - это когда рюкзак лежит на палубе.. а не висит за спиной !



кароче вариантов - море..

цитата Demeter:
Хотя вот вариант на молниях
Чем плох кроме цены?

Можно влагозащитный рюкзачок от Сплава приспособить, у него цена немного гуманнее

Рюкзак влагозащитнее

И вход у него поудобнее будет, чем сверху.

StUri, неплохой ( если не смотреть на ценник) вариант, но для обычной лодки или для такого габаритного судна как катаяк.. катабайд..

для узенького же каячка мне кажется форма рюкзачка немного неудобной..
для каяка такая сумка должна расстилаться на деке - т.е. быть широкой и низкой..
тогда и ЦТ будит низко.. и под ветками пролазить не помешает..

хотя конечно если в рюкзачек не пихать камни или флисовую куртку - то кукла па нафиг..

Сам также озаботился данной затеей. И на В-3,6 и для матроса на В-4,7. Сначала присматривался на герметичную (фото 1), вполне возможно что такую и смастерю сам, ибо кроме приклейки к обычной ПВХ герме от многих производителей 4 петель и вставки внутрь двух пластиковых арочных перегородок сложного ничего нет. Правда тогда либо надо еще 2 рым-петли приклеить, либо крепление организовать за три точки(В-3,6). На В-4,7 это уже проще, петли есть. Если кирпичи не класть, то выдержат.
Однако в основном эксплуатация по не бурной воде, и присматриваю вариант (фото 2 и 3) из сетки, для термоса(фляги) и фотоаппарата(герметичного) и некоторой мелочи. Она легче, проще и со своими задачами справиться. Сумка действительно на деке нужна. Особенно на не мелких реках. Имхо.

ещё раз попробую объяснить для тех кто в танке:
палубная сумка - это такая штука расположенная на расстоянии вытянутой руки при легком наклоне вперёд - т.е. прямо перед носом
в которую и из которой нужно попадать одной рукой.. за пару секунд..
как в обычный карман..
поэтому скрутки тут малопригодны..

практический опыт показал что для такой сумки удобны рюкзачные замки\молнии и правильно поставленные липучки.. поскольку вторая рука обычно занята..

Но замки и липучки должны быть продублированны возможностью более крепкого закрывания сумки - у меня это стропы на качественных фастексах которые при необходимости - прочно обтягивают сумку

последнее я применяю перед прохождением тех мест где может перевернуть лодку и протащить её вверх дном..

Поскольку у меня в викинг 4.7 обычно все-равно все не впихивается, то на деку я кладу сплавовскую SeaBag (которая 72 см по длине), куда идет все, что может понадобиться в течение сплавного дня. Ее по высоте можно утягивать, становится где-то 20-25 см. Много всяких петелек - закрепить на деке не пробляма.

Пока сделал себе такой вариант. Маленький рюкзачок из Декатлона. Лямки отрезал, пришил петли из стропы от лямок. Стропа, которая утягивает лодку в собранном виде, закрепляется за кольца на деке и к ней прикрепляется сумка. Для обычных не мокрых пвд хватает. Цена вопроса: 249 р.

В последнем походе на деку Иволги крепил клапан от драйбэга

Матрос сидит близко краю носу, к тому же, нет подъёма деки, как у В-3.6 или Бродяги
В общем, все волны выше деки — у него на юбке.
Сначала я предлагал Сергею Алексеевичу приподнять деку с помощью /\-образного носового бимса. Не удалось. Тогда было предложено разместить перед матросом специальную герму-волнорез.
Специальную, потому-что она имеет ответную молли-часть (ряд петель симметричный тем, что на деке).
Жесткая связь петель на деке и ответной части на герме, позволит надеяться, что взаимное крепление не ослабнет и герму не смоет.
Второе назначение подобных герм – DayPack. Т.е. дополнительный небольшой герметичный объём, позволяющий достать необходимое, в течении сплавного дня, не снимая юбки. При наличии ответной части на герме, можно не бояться, что при ослаблении стяжных строп, вся конструкция соскользнёт за борт.
Таким образом получается некая готовая платформа палубной сумки, пригодная для дальнейшего апгрейда:
крепление обвязки из резинки на герму,
крепление карманов из сетки и неопрена на стяжки,
крепление сетки на стяжки и т.д.
Кстати, герма с ответной частью не обязательна должна быть конусная.
Третий вариант использования герм с ответной частью петель молли — это накладные карманы для герморюкзаков. Подобная система используется в сплавовском Terrain Light и их же милитари линейке. Карманы используются, как пристяжные к рюкзакам, так и самостоятельные системы небольших рюкзаков и поясных сумок.

Естественно, что такие гермы можно использовать на других лодках Михайлова, но боюсь что расстояние между креплениями может быть разным, на разных лодках.

Идея волнорезной гермы мне очень нравится. Действительно, два в одном - и отбойник и место под барахлишко.

Но вот способ крепежа вызывает сомнения. Вообще вся это михайловская мода на молли-шмолли вызывает сомнения. Чем были бы плохи простые полукольца, наклеенные в нужных местах? И ответные стропки, приделанные к герме (4 хвостика с пряжками по 4 углам)? По-моему, это было бы и проще в использовании и лучше по приложенным усилиям (=крепкости). Сейчас (как я вижу на фотках) молли на деке расположены слишком узко. Поэтому окончания строп идут не перпендикулярно деке (притягивая к ней герму), а под углом. Да и сама герма, как по мне, могла бы быть более конусной...

цитата Капитан-фотограф:
Но вот ... вызывает сомнения.

Мне кажется, что ПРАВИЛЬНО грести она будет мешать своими углами, попадая под руки прям в самом начале гребка

Это регулируется размерами гермы (просто не надо жадничать). Но сама идея имхо правильная. У меня на В4.7 такая стоит, все матросы радуются. Можно было бы ещё чуть больше сделать...

цитата Капитан-фотограф:
У меня на В4.7 такая стоит, все матросы радуются.

А где радостные матросы?

Мои не пьют

цитата Капитан-фотограф:
могла бы быть более конусной...

а смысл? У меня есть михайловская герма 18л конусная (k18) - даже после игры в тетрис хвост ее вял и понур, потому что плотно набить его можно разве что рассыпной одеждой.

цитата ZindOlog:
она будет мешать

не будет, если конечно не взгромоздить на деку 70л. Конус от ВВ, навалив его еще и на очко.

цитата Батонио:
плотно набить его можно разве что рассыпной одеждой

Ну вот лёгкая дополнительная кофточка - вполне не лишняя в близком доступе, и как раз бы забила носик этой гермы. Помимо небольшого добавочного места, ещё и обтекание улучшилось бы.

Не собирается ли под такой сумочкой лужа и не проникает ли она внутрь сумки?

В моём случае там лежат вещи, не требующие герметичности - перчатки, юбки, куртки при жаре, бутылки с водой и орешками, иногда газ и кастрюлька... Но у обсуждаемого автора это герма, поэтому вообще ничего не страшно.

цитата Капитан-фотограф:
Идея волнорезной гермы мне очень нравится. Действительно, два в одном - и отбойник и место под барахлишко.

Мне довелось однажды ходить на лодке с приклеенным волнорезным грузовым карманом на деке. В кармане кроме оперативного барахла был надувной баллон, который фиксировал форму. Удобно.
Идея сделать такую штуку съемной мне весьма нравиться. Буду пробовать.
Кольца, молли или какой другой способ фиксации должен обеспечивать жесткое позиционирование, иначе волнорез непременно будет съезжать и мешать.

цитата Капитан-фотограф:
Мои не пьют

"Недостаточно конусная" и недостаточно красная. Поэтому продолжу про синюю.
В роли ТЗ выступала К18. Чтобы было понятно, как устроена связка, фото со светлой стропой. На фото светлая стропа - это на герме (симметрично вторая).
Естественно, шаг на деке и герме, должен совпадать.

Позднее получилось так - гермы-волнорезы меньше, чем 18л, более короткие и широкие. Расстояние между петлями на деке, точно равно внешнему на герме. Таким образом, герма надёжно удерживается даже при полностью ослабленных стропах, а при их затяжке плотно прилегает к деке.

И кстати, по установке. Не надо заниматься проктологией и собирать всё на лодке. Стяжки длинные. Сначала вставить стяжки в петли на ближнем ряду деки и протянуть почти до трещелёвок. Затем вставить в герму, положив её рядом и перевернув вверх петлями. Наконец, вставить стяжки в дальние петли на деке, положить герму на деку, вытянуть стяжки с обоих концов и закрепить в трёхщелёвках. Полминуты на 2 стяжки.

цитата tramp_Sev-sk:
Полминуты на 2 стяжки.

Вот смотрю я на эти фотки... Аж 4 стропы задуманы. Но сфотканы 3. А используются, наверное, 2. И всё равно... Вот причалили вы к берегу. И хотите взять герму ЦЕЛИКОМ (чтобы всё барахлишко разом подтащить к месту обеда или ночёвки). Это ж помимо 2 пряжек надо ещё 4 моллины вытащить... А когда назад потом герму принесёте, эти 4 моллины надо будет вставить! Не верю я в полминуты даже на снятие, не говоря о надевании. Да и стропы эти - вместе с гермой к палатке понесёте, иногда наступая на них? Или из моллин на герме тоже их надо вытащить и бросить в траву у лодки?

Неужели нет более простого способа крепить такую небольшую гермочку на деке?

цитата Капитан-фотограф:
Неужели нет более простого способа крепить такую небольшую гермочку на деке?

Есть - синяя герма К18
Но до первой серьёзной волны.

Ну а если по углам гермы приклеить 4 небольших пвх-косынки (примерно по центральной секущей плоскости). К каждой косынке пришить по 1 (короткой) стропке и 1 пряжке. При наложении на деку стропка будет заводиться в приклеенное к деке полукольцо и возвращаться назад к пряжке.
В итоге будет 4 точки неразъёмного крепления (привет волне), и снять-надкть 4 пряжки (без всяких молли и длинных строп) будет вполне просто. Да и сделать такую систему проще чем 2 встречных молли-группы.

Герма-волнорез с ответной молли на герме:
- обеспечивает более плотное прилегание к деке (вплоть до 4-х строп);
- не требует вмешательства в корпус, что позволяет применять на разных лодках;
- служит платформой для дальнейшего апгрейда.
Применение не предполагает снимать и таскать, это часть лодки (аналог DayHatch).
Наконец, использование стропы с косым срезом на конце, облегчает работу с молли до невероятности.

цитата Капитан-фотограф:
Не верю я в полминуты даже на снятие, не говоря о надевании

Попробуйте.

цитата tramp_Sev-sk:
- не требует вмешательства в корпус, что позволяет применять на разных лодках;

Как раз требует. Ответного молли. Только на таких лодках (с ТОЧНО соответствующим обратным молли её и можно применять).
Альтернативная система, описанная мной выше, "требует" всего лишь 4 полуколец в более-менее подходящих точках периметра.

цитата tramp_Sev-sk:
Применение не предполагает снимать и таскать, это часть лодки

Применение, может, и не предполагает... а вот конкретно мне снимать-надевать свою (и тащить всё мелкое барахлишко РАЗОМ) - очень нравится

цитата Капитан-фотограф:
Как раз требует. Ответного молли.

Сейчас все новые лодки Акваграфики идут с молли, ну может кроме Викингов.
Идея как раз заключалась в возможности дополнительной комплектации лодок спецгермами, а не наоборот, молли на лодки клеить.

Ваша сумка на Викинг, хорошая реализация обратного подхода - клеить крепления на лодку под сумку.

На Викинг 3.6, я обошёлся штатными рымами, доработав герморюкзак.

цитата tramp_Sev-sk:
Ваша сумка на Викинг, хорошая реализация обратного подхода - клеить крепления на лодку под сумку.

Клеил только 2 передних. 2 задних - штатные полукольца.

цитата tramp_Sev-sk:
Идея как раз заключалась в возможности дополнительной комплектации лодок спецгермами

С этим согласен, раз уж Михайлов так любит свои молли, то ему стоит внести в каталог и такие палубные сумки.

цитата StUri:

Можно влагозащитный рюкзачок от Сплава приспособить, у него цена немного гуманнее

Рюкзак влагозащитнее

И вход у него поудобнее будет, чем сверху.

Я вот, на скорую руку так и поступал на Гарпуне 4,7. Матрос прикреплял фастексом грудной стяжки ( и багажными резинками, на всякий случай) к обвязке свой малый гермо-рюкзачок от "Сплав"rainway. На берегу снимал его и на привычное место на спине водружал. Молния влагозащитная, вполне держит волну от промокания, хотя не даёт 100% защиты от воды в случае оверкиля(удалось проверить на практике). На фото он задом наперед пристегнут на лодке, если молнией к себе расположить, то одной рукой можно доставать содержимое.

Вот такие сумки с герметичной молнией используем на паках. Весят 300 грамм, крепятся за 4 точки крючками. Молния прямо перед гребцом, доставать шмотки и еду удобно, объём около 40 литров. Испытание заплывами в Катуни выдержали неоднократно)

цитата Капитан-фотограф:
С этим согласен, раз уж Михайлов так любит свои молли, то ему стоит внести в каталог и такие палубные сумки.

Это не молли. Это просто плоские петли для внешней навески.

цитата ilmar:
Вот такие сумки с герметичной молнией

И где такие приобресть можно?

цитата Pinocchio:
И где такие приобресть можно?

Угу

Я так понимаю, вот не что подобное - aliexpress.ru/item/330434400...

цитата ZindOlog:
цитата Pinocchio:
И где такие приобресть можно?
Угу

Блэк пайковские это сумки.

цитата hunter-turist:
Блэк пайковские это сумки.

А линк можно?

Preffa, vk.com/blackpike159

Пиши Запорожцу, скажи что от Fuzzballz

Ок. Спасибо.
Хотя на сайте не увидел ничего похожего.

Я всегда подозревал, что палубные сумки надо искать среди велосипедных.
В этом сезоне я озадачился сумкой-рюкзаком, чтобы носить обед с собой на работу. Желательно непромокаемой и легко применимой к велосипеду.
Наконец получил от братского китайского народа сумка на руль за 1290 руб.
Кроме прямого назначения, можно носить как рюкзак или сумку через плечо. Ткань непромокаемая, молнии брызгозащитные.
Задняя спинка плоская, с нашитыми стропами, крепления на руль съёмные. Получается идеальное решение палубной сумки для лодок Акваграфики с молле образным креплением стропами.

цитата tramp_Sev-sk:
Я всегда подозревал, что палубные сумки надо искать среди велосипедных

Текут, если не молниями, то швами :( Самокатные погляди. Весной у Воробьёва в Дарнице трогал сварную из ТПУ O_o

Сезон впереди проверим. Да и палубная сумка не герма, тут важнее быстрый доступ.
А Дарница меня всегда изумляла ценами.

youtu.be/MOIuubpT-g8
Сумка на деку с доступом на молнии от BlackPike

А где такую молнию можно купить отдельно?
Типа за тыщу, а не за 7 как тизип...

Капитан-фотограф, свою матросскую герму Вы сами делали? Размерами не поделитесь?

Да, сам. Потом ещё двое скопировали. Третьим будете?
disk.yandex.ru/d/GBFbcavOt3o...

Забавно, что на место капитана я всё никак не соберусь сделать такую сумку. Там немного другая геометрия нужна, а главное - там всегда лужа на деке стоит, поэтому хочется таки сделать водонепроницаемую.

цитата Капитан-фотограф:
Третьим будете?

уже! в немного увеличенном размере.

Красиво! И увеличенный размер, возможно, не лишний.
Не совсем понятно, что там в ней на фото лежит, что она так бодро стоит?

Будущий (уже настоящий) чехол для карематов (и по совместительству сигнально-спасательного буя и опопры для спины матроса) и будущий парус 4.5м2 оксфорда белого 210го. Думал насчет полиэтиленовой или изолоновой вставки внутрь, но уже быстро набили его барахлом и вставка пока не понадобилась.
офф. цвет лодки какой достался, но планирую деку за зиму раскрасить в полинезийском стиле в цветовой гамме "лимонное дерево". Не могу пока найти краску для пвх в нужной гамме.

Идеальная сумка на деку и дешевле чем тизип
youtu.be/MOIuubpT-g8

цитата Romario:
Идеальная сумка на деку

weter-peremen.org/forum/snar...

случайно, не спциально наткнулся, может кому интересно будет

Советую классные палубные гермосумки и гермоупаковки для байдарок и каяков бренда RusSplav по ссылке russplav.com/shop/germosumki...

# цитата Тим:
случайно, не спциально , может кому интересно будет

хммм, странно, когда писал сообщение, да и потом просматривал, то ссылка была, щас нет
очередная попытка