XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Спутник-1 Лайт (аттракцион невиданной щедрости)
| Автор | Сообщение |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508  |
А вообще, вот что... Лучше всего проверить, нужен ли сверхлёгкий пакрафт из 270-ой односторонней ткани - голосование рублём. Итак, предложение. Мы делаем первую партию таких пакрафтов - 5 штук - по цене, скажем, 10000 рублей. Если есть желающие - пишите согласие в личку или прямо сюда. Наберётся пятеро - запустим. Цена вкууууусная! :) Да, и в процессе обсуждения хотелки тоже можно писать - учтём.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Андрей Sonar: Дно из нее же? И для начала разговора предоставьте ТТХ и рисунок лодочки. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата brds: Пока никакой лодки нет. Отправная точка - Спутник-1. Но многим он кажется слишком большим (длина 250, баллон 30). По донышку - какое угодно, выслушаю доводы по целесообразности. Сам своего мнения высказывать не буду: для меня, рыбака, тряпка меньше 550 - стрёмно :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Хм... предельно облегченная лодочка для меня, возможно, интерес представляет - как раз для рыбалки, хе-хе :) Просто я часто ловлю в местах, где достаточно всего-лишь отплыть от берега на 20-30 метров - и лови себе в удовольствие. Одна только проблемка - все нужно тащить на себе несколько км (и без тележки! :) А 10 тыров - действительно "вкусная" цена... Но вот только идея уменьшить диаметр борта мне категорически не нравится!!! Наоборот, я бы его еще и увеличил бы :) Резон очень простой: чтобы легонькая/тоненькая тряпочка не сдохла на первом же сучке или тростинке, ее ни в коем случае нельзя сильно надувать - от давления в баллоне живучесть ткани очень сильно зависит! А чем ниже давление, тем нужен больший диаметр баллона - иначе никакой жесткости вообще :( |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата LeonidS: По мне так ничего не трогать. Сделать Спутник-1 из одностороннего лёгкого тпу и ок. Для этой ткани его габариты адекватны. Мне бы - ширину уменьшить, но рыбаки на это вряд ли согласятся, да и крой переделывать... А вот что обязательно (лично мне) - поднять сидушку. Сейчас плоскость сидения находится сильно ниже середины борта, а надо бы как минимум туда, а то и выше. Грести задрав руки вверх не может быть удобно. И ширина - позволяет. Ясно, что подушка станет не подковообразной, а полным пуфиком с переборками, типа викинговской. Закрепить - на борта и хвост, можно просто 4-мя пряжками. Ещё лучше - продеть дугой гибкий пластиковый стержень через кучу петелек на сидушке и бортах-хвосте. Кто-то скажет, что пропадёт удобство хвоста-спинки. По мне так - и шут с ним. Но можно сделать и 2 возможные высоты для сидушки... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542  |
цитата Капитан-фотограф: 260 на 100 - это всё-таки немало. Не только лишний вес, но и расход весьма дорогой ткани немаленький, то есть цена. Это тонкой ПВХшки на него не жалко было, а ТПУ квадратными сантиметрами считать будут. Если чуть уменьшить борта (до 28) и кокпит (до 38 хотя бы), то и нос с кормой покороче окажутся (они взаимосвязаны по надувастиковой округлости и в результате по крою). Ну и пакрафт малого веса - не та лодка, где нужно лепить кучу всяких прибамбасиков... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Длина 240, борт 28, кокпит 38, ширина около 94, одна секция.
Так? Кстати, тогда и стандартная подкова-подушечка будет повыше из-за небольшого уменьшения диаметра баллона. Она при хорошей накачке даёт +15 см от донышка. По обвесу. Сколько такелажных колец? Леер? Буксировочное кольцо? Рукоятки? Дека? Юбка? Что надо, что не надо? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 29.08.2018 14:57 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Андрей Sonar: По первому пункту, точкам крепления, хотелось бы услышать людей поопытнее - количество, размещение... А остального не надо ничего, вообще. Мешок для надувания надо, из силиконки или тонкой ТПУ. Но это уже можно не в цену. Если оно будет хотя бы двух ярких цветов, я тоже подпишусь.  Когда, кстати? Если до ноября, то можно поход специально под эту лодку устроить. А потом уж увы. Отредактировано: Эмма 29.08.2018 15:06 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
В общем, денёк-другой пособираю мнения по конструкции. Потом окончательный вид и ТТХ покажу. Потом - сбор средств. Будет 5 заказчиков - будут и лодочки.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Чтобы было понятно с весом.
Спутник-1, баллоны 400, дно 650 - 3.6 кг. Стало быть, пакрафт из 270 будет где-то на 35% легче. Т.е. до 2.5 кг. Это даже не уменьшенный. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Андрей Sonar: Не бегите впереди паровоза. Для начала ничего не надо, в том числе и сидушки. Достаточно несколько грузовых пятаков. Сделаете хорошо из хороших материалов, люди купят, протестируют, напишут положитльные отзывы, запустите в серию, тогда и аутфитингом займетесь. Может, ничего этого и не надо будет. ЭБ вон тоже года 3 назад пакрафты разработали, а никто покупать не стал. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата brds: Резонно. А с ЭБ, думаю, там всё из-за непоняток с производством неудобно получилось. По грузовым пятакам: вопрос к туристам-практикам: кому где/сколько удобно? Хочется минимизировать количество при сохранении функциональности. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 29.08.2018 15:24 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Эмма: Мешок для надувания есть хороший. Что за ткань - не помню, по тактильным ощущениям силиконка, вес 150-160 г. Вот, сам проверял, работает: https://www.youtube.com/watch?v=kJrvy31Twpw ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Лучше бы в первую очередь указывать размеры кокпита (длину и ширину) - поскольку длина самого судна в альпако/спутнико-конструкциях (с хвостовым "клювом") вообще почти ни о чем, малоинформативная вещь. А вот основываясь на размерах кокпита, уже можно достаточно внятно представить, как ты там разместишься, и сможешь ли какие-нибудь вещички пристроить (и как именно)... ЗЫ: Правда, если диаметр баллона будет меньше 30 см - то я пас, увы :( Собственно, вовсе не зря для пакрафтов 30 см - это практически стандарт! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
У стандартного Спутника-1 габариты кокпита 130х40.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Согласен, диаметр надо делать 30 см, и пусть ширина вырастет до 98. Макс внутренние размеры кокпита 38 на 130. В общем, как старая Аlpacka Denali Llamа, и как Синица.
По пятакам. Классические 4 шт спереди + 4 шт на хвост, так, чтобы можно было закрепить герму с пенкой шириной 50 см. Можно еще по пятаку на нос и хвос для чалок. Фото 1 Фото 2 Тут сзади 6 пятаков, но которые ближе к середине реально оказались лишние. Но, как мне видится, это все мелочь, главное надежное дно. В реальном камнепопинге вроде как надежное тритоновское дно недавно окзалось не таким уж и надежным по сравнению с птичками. Защита низа баллона, при неумении натянуть дно, решается проклейкой дополнительной широкой полосой. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Эмма: Нам-то что? цена фиксирована  цитата Андрей Sonar: Можно и так. Но по мне бы: 260(!) - 28(30) - 36(!) - 92(96). И высокую сидушку, висящую на бортах (тогда и грести удобно, и 36 не узко). |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
О! Я же сказала, что ничего не надо! (Только про "и сидушку не надо" постеснялась сказать, чтобы не огорчать возможных покупателей... но подумала, да.)
Тридцать - значит, тридцать... просто изменение кроя будет больше. Вообще сейчас придём к птичкам, потому что птички - это результат уже изрядного по времени развития и удовлетворения запросов реальных покупателей. Тут ТТ автора птичек и вынесет с рынка.  Производители типа Каржаева и живут-то потому, что большие фирмы делают не то, что надо, а то, что им хочется.  цитата Капитан-фотограф: Да сломает она пакрафтовский борт, и всё. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Т.е. здесь длина кокпита выйдет примерно 110 см (плюс-минус мелочь)? В принципе, я там уже вполне могу вытянуть ноги (мой рост 180 см) не упираясь пятками в борт - хотя и на пределе... При этом положить хоть какой-либо груз (даже свернутый рюкзачок, например) в кокпит уже не удастся - абсолютно все придется наваливать сверху :( IMHO, хотя бы на 10 см подлиннее (а лучше - на 20) - и обитаемость заметно улучшилась бы! Тогда бы в моем варианте использования (пришел на рыбалочку, быстро надул, отплыл) удалось бы весь скарб разместить на дне в ногах: пустой рюкзачок, коробка с приманками, фотик, бутылка воды и тому подобная мелочевка... А так придется либо все грузить сверху (плыть оно нормально, а вот рыбачить - не очень), либо же как-то корячиться... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Эмма: Ну а если по 3/4 её периметра (с боков и сзади) идёт эдакая "рояльная петля" с продетым пластиковым шнуром (у ТТ даже есть такие, именно для этого, и Андрей Сонар их хвалил) - то неужели этого не хватит? Там же самые толстые баллоны а сзади и вовсе подушка... Очень уж не хочется в яме сидеть и через 30-см борта к воде тянуться... цитата Эмма: Пусть ещё дно правильное придумают...  цитата LeonidS: +1. Иволга - универсальнее Синицы! У неё внешняя длина 270. Можно успокоиться и на 260. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Капитан-фотограф: Так у Спутника уже 260 при внутренней длине 130. А у Иволги, если мне не изменяет память, внутри 160 см. Спутник просто очень пухлый. 130 - вполне нормальная длина для любого роста, недаром Тритон её выбрал. Я хотела осенью заказывать на "сделай сам пакрафт" комплект под 140 (и класть рюкзачок в ноги, а не наверх), но это уж неважно. Отредактировано: Эмма 29.08.2018 16:50 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Эмма: Вот и не надо его (исходный Спутник) укорачивать  Вот заузить - это я всегда поддержу |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Эмма: Да, похоже, что в этом моменте абсолютно все едины во мнении! :) 130 см в кокпите - оптимально и универсально для предельно облегченной лодочки. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286  |
А мне существующая длина нравится. и для рыбалки и для пляжного ПВД с ребенком -- неплохо. Не надо укорачивать!
Почти готов вписаться. Почему почти -- не очень понял там два независимых баллона или один на всю лодку. Не будет ли при такой тонкой ткани "взрыва невиданной щедрости" при наезде на первый попавшийся сучек? Ну и из хотелок -- возможность присобачить деку с юбкой (для осенней рыбалки актуально). не саму деку, разумеется, в 10тыр вписывать, а разумный крепеж. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 29.08.2018 17:06 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата LeonidS: Насколько я понимаю основную цель подобного "аттракциона щедрости" - как раз на подопытных кроликах (нас, в смысле) и проверить, насколько оно окажется крепким (или же наоборот)... :))) Т.е. риск есть, но зато цена вкусная :) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Ну, все же Спутники-1 односекционные и из 400 ТПУ, которая сама по себе менее прочная на разрыв, чем 270 односторонняя. А на Спутниках и в бурную водичку лезут, и по кустам волокут, сам видел.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата LeonidS: тогда темболее укорачивать нельзя. Если он однообъемник -- то придется как минимум две емкости непотопляемости с собой возить. Одна, понятное дело, герма с пенкой на хвосте, а другая -- что-то в ногах принайтованное. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Андрей Sonar: На раздир.  На разрыв - может, даже и побольше чуть. Если порвётся, то дыра в ТПУ 400 будет больше, чем в ТПУ 275. А вот какая из двух порвётся с бОльшей вероятностью - непонятно. Понятно только, что для не супер-пупер тканей вероятность изрядная. В общем, баллон без перегородок, борт 30, длина внутри 130, и абсолютно ничего, кроме восьми точек для привязывания груза, по четыре на носу и корме. Упаковать в мешок для строительного мусора.  цитата xenolog13: Рискуете оказаться между ними, замотанным в лодку. Отредактировано: Эмма 29.08.2018 17:27 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Эмма:с лямками :) Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Штатная сидушка типа "подкова" - вполне себе отсек непотопляемости :)
А вообще, большой объём баллонов хорошо для безопасности. Если не разрыв в поллодки, а прокол, то травить до критического уровня будет долго. У меня в моторной лодке уже с полгода как есть повреждение НДНД в такой точке, что без "полостной операции" не подлезть никак - под транцем. Шипит и пузырится! Но объём такой, что дно становится чуть мягче только к вечеру, если ловить с утра. Вот и не заморачиваюсь с ремонтом, по крайней мере, в сезон. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 29.08.2018 17:33 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Андрей Sonar:А вот тут вот вопрос возникает -- во всех ли направлениях? конкретно про ТПУ не знаю вообще ничего, но держал в руках ткани, которые в одном направлении было не порвать, а вот перпендикулярно -- без значительных усилий А на Спутниках и в бурную водичку лезут, и по кустам волокут, сам видел.Это все от победы лихачества над здравым смыслом. Чай не тент от КАМАЗа. шприц, кривая игла и жидкая латка -- не? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 29.08.2018 17:40 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Эмма: Согласен! :) Хотя я добавил бы еще 2 точки крепления - в конце носа и кормы. Это могло бы облегчить жизнь и при натягивании какой-нибудь примитивной деки, да и просто какую-нибудь чалку или якорь туда привязать :) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата xenolog13: Помучаю ткань ещё. Но, вроде, как во всех. Там структура и корд иные. цитата xenolog13: Если было бы всё так просто... Там донышко закрыто по большой площади деталью, которая крепит транец ко дну. Деталь эта сама по себе негерметична, воздух наружу выходит слева и справа, а повреждение где-то в шве самого донышка. Отдирать силовую деталь очень не хочется, искать дырку наугад сложно... стетоскопом разве прослушать и вырезать точечно. Но это потом. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Промежуточный итог по пакрафту.
В общем, оставляем Спутник-1 по габаритам, но делаем из 270 ткани. 4 кольца в нос, 4 в корму. Верно? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: А кольца какие предполагаются: металл, пластик или петельки из стропы? ЗЫ: Я бы все же хотя бы еще колечко в корму добавил бы - если захочется сделать съемную деку "на коленке", то оно бы там не лишним было бы... Да и вообще, если кольца предполагаются легкие/компактные (например, из стропы) - то лучше, IMHO, с их количеством не экономить особо - пригодятся для разного рода "самостоятельного тюнинга". Насколько я понимаю, в домашних условиях самому наклеить эти колечки при необходимости будет не так уж и просто из-за используемого материала... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
Петли, кстати, неправильно на Спутнике стоят, надо выносить их несколько наружу и самую переднюю пару - заметно вперёд. Как сделано, кажется, у абсолютно всех других пакрафтов!
И... ну и пухлый же этот Спутник. Как Альпака ухитряется при такой же толщине баллона делать более элегантные лодки? |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Кольца - самые лёгкие и практичные: пластиковое квадратное кольцо, вшитое в "пятак" через стропу. С колечком на носу и корме - понял, учту.
Спутник "пухлый" потому что из-за растяжимости 2-слойной 400-ки реальные размеры больше. Диаметр баллона получается больше. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Андрей Sonar: Может, всё-таки ужать немного кокпит в ширину? И не пойму, почему никому сидушка не нужна... На чём сидеть-то планируете? |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Капитан-фотограф: поддержу, пожалуй
а что там со штатной сидушкой? вроде же есть Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794  |
Народ! Вы бы, меньше рассуждали. А быстрей бронировали первые 5 лодок. 10 тысяч за Спутник-1 из ТПУ. Это вообще - халява!!
 Но создаётся апечатление. Что людям и 10 тыр. жалко. Зато за Кокопели за 85 тыр. Всё горой (в теории). |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Вот, кстати, да. Двое уже в личку застолбили, осталось 3 :)
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 29.08.2018 19:17 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата EvgenyMan:А разве одно мешает другому? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Капитан-фотограф: Ужать можно. Готовы ли принести в жертву ширину кокпита? Диаметром баллона жертвовать особо не хотят, я смотрю. 35 вместо 40 хватит? Или даже сильнее ужать? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Katajina
Королёв сообщений: 534  |
цитата Капитан-фотограф: Полностью присоединяюсь. А вот в таких параметрах цитата Капитан-фотограф:даже поддержу участием. Но вот если только они такие будут, не шире и не короче. Отредактировано: Katajina 29.08.2018 19:31 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата EvgenyMan: Да, Трекрафт стоит 19500. Но мне нужна пёстрая лодка. :) Ну и по совести, эту халяву придётся отрабатывать. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Чейто никто не уточнил, что за ткань таки будет на дне.
И какие клапаны. И таки да. Носовые петли на Спутнике откровенно не на месте. Надо смещать наружу. vk.com/id53351279?z=photo533... А кокпит у Спутника, кстати удобнее чем у Трекрафта, что есть , то есть. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 29.08.2018 19:48 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Эмма. Наверное можно, сделать лодку, из одностороннего ТПУ-270. А четыре вставки из ТПУ-400. Разных цветов. Будет пестренькая.
|
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Капитан-фотограф: Высокая сидушка, конечно, штука удобная, но... 1. Все же спинка (из борта) намного важнее/полезнее :) 2. Высокую сидушку придется таки хотя бы частично вешать на борта - а это уже сразу же и усложнение/утяжеление конструкции, а главное, борт будет находиться под очень низким давлением, поэтому особо его не нагрузишь... Поэтому по совокупности - да и хрен бы с "продвинутой" сидушкой, обойдемся и штатной! :) |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Да черт его знает... Сейчас вот промерил размер своей задницы в кресле - она как раз занимает ровно 40 см!!! :) Т.е. если ужать, то придется задом довольно ощутимо распирать борта... Не уверен, что это сильно приятно :( ЗЫ: Зад у меня совсем не циклопических размеров, штаны ношу где-то 50-го размера :) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Эмма: Поскольку 2-сторонняя 400-ка есть в разных цветах, то из неё можно сделать переходные кольца на скулах. Веса добавят чуть-чуть, разве что. А донышко тоже из 400-ки 2-сторонней. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Андрей Sonar: Прочитайте внимательно мой обзор Иволги, особенно вначале, где пишу про размеры. У моей птички из-за какой-то кривизны изготовления макс. ширина кокпита 33 см, но сидишь не в этом месте, а дальше назад, у самого хвоста, а там еще уже. В результате я со своими 72-75 кг/180 см у хвоста не умещаюсь и приходится сдвигаться вперед, туда, где 33 см. При длине кокпита 130 см сдвинуться заметно вперед уже не получится (особенно если рост средний или высокий), придется садиться заметно выше середины баллона по высоте. Уменьшая ширину кокпита вы можете лишиться части потенциальных клиентов плотной комплекции. Не зря же 38 см некий стандарт пакрафтов. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Андрей Sonar: Вернулись к рыболовной лодке на пруду :((( Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата LeonidS: У меня с птичками никаких проблем - ацетон + клей Момент Гель + фен. Протер, намазал, 10-15 мин подсушил, нагрел, сильно-сильно соединил, прокатал, еще прогрел. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата brds: Хм... оно понятно, что вариант компромиссный, а с другой стороны, так ли это плохо? Разница в весе выйдет минимальная, вполне можно закрыть глаза - с учетом разницы в стоимости материалов :) А главное, так ли важна выскокая прочность именно на дне? По мне - так совсем не важна, главное чтобы заклеить/отремонтировать можно было бы в момент и плыть дальше. А дно из ПВХ этому требованию вполне удовлетворяет... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата brds: В стандартном донышко из 650 вообще. Оно приличную нагрузку на себя принимает. Можно из той же 270 сделать, но... надо ли? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
А может 650 и оставить, раз нагрузку приличную?
Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| kartametro
Крск сообщений: 129 |
цитата Эмма: Эмма, спасибо за добрые слова)) Вообще-то, я тоже делаю только то, что мне хочется)) Может, я что-то делаю не так?)) В птичках изготовление некоторых элементов трудоемкое, даже скорее гемморойное (так же как, например, у Вашей любимой "Лены"), и большим производителям этим заниматься неинтересно, уж очень это нетехнологичные процедуры. Да, результат благодаря этим процедурам у Иволги (и раз уж начал - у "Лены"))) получается замечательным, но, трудоемкость - тоже. Поэтому с "большими фирмами" я конкурировать никогда не смогу: у меня бюджет на маркетинг немного другой, и продажи, думаю, тоже:))) Птички: очень нишевые лодки, для тех, кто во-первых, понимает, зачем пакрафт ему нужен, например, планирует оказаться в попе мира, где не стоит экономить на Буцефале:), а во-вторых, для тех кто просто хочет действительно максимально легкую и надежную лодку и готов за нее платить. Потому что, даже если не лезть в попу мира, всё равно: случаи разные бывают)) Андрей, извините, что влез в Вашу тему, немного не этично получилось... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата xenolog13: Моё мнение - я бы 500-550 взял. Там по площади квадрата полтора, разница с 400 получится в пару-тройку сотен граммов. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
цитата LeonidS: все верно, ТТ решил провести испытания из ткани закупленной за ваши деньги. тут риск обоюдный. я так понял образца нет и небыло, эксперименты за счет клиента. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Ну, как минимум, силовое рукоприкладство к ткани и швам будет приложено максимальное. Если что-то пойдёт не так, то аттракцион прикроем до начала сбора средств. В общем, расползающееся гэ точно не выпустим.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Андрей Sonar, вообще образец есть уже или это пока конь в вакууме?
и вообще не понятно по тем вопросам которые уже многие озвучили, а ответа не последовало. какой клапан и какое дно. какой цвет ткани? а то может клиента скину вам )))) он все по цене радеет. как народ вписывается в это безобразие не зная, что заложено в начале. Народ ошалел от цены К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Да всё же написано, если читать внимательно.
Жёлтая ТПУшка на баллон, донышко ещё обсуждается, варианты есть. Клапан лепестковый, тот, что на моём видео с мешком-насосом. Штучно такие Спутники уже делали. Но штучно - это одно, а хочется утвердить модельку и закрыть все классы пакрафтов - от сверхлёгкого до "танка". И такой цена потом уже не будет. Это убыток, являющийся разумным лишь ради обеспечения самого процесса старта новой модели. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Вообще-то, на той недели, я уже два таких Пакрафта видел. Спутник-1 и 1У. Оба с деками. В 1У примерял свое новое дно из Аэрдек. Лодочки, действительно легонькие. Знал бы, что такой разговор пойдёт. "Пощупал бы" их повнимательней. И взвесил.
Кстати. Кому посадка кажется низкой. Рекомендую вкладное дно из Аэрдек. Можно, его сделать, даже не на всю длину кокпита. А на половину. Но лучше, на 2/3. По весу на Спутник-1. Будет около 1 кг. В сборе, не тяжелее Кокопели с надувным дном. По цене... Даже смешно говорить. С учётом предложенной акции. Думаю получится около 15 тыр. Отредактировано: EvgenyMan 30.08.2018 00:55 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Блин, какой, нафиг, аэрдек для лодки ультралайт-класса...
Подушечка-подковочка из 400ки - лёгенькая и достаточно высокая. Мне в Танке, например, с аналогичной подушечкой (но из 650ки) очень даже комфортно. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Друзья, вот объясните тупому, зачем в подобной лодке вообще нужно надувное дно?
Мне ее применение видится так: - походил ты всякими захолустьями недельку-другую, вышел на берег озера, или даже просто широкого болота, достал из рюкзака, надул ротом и переправился с вещами. Вернулся, переправил напарника, ... и так несколько раз, сдул, пошел дальше. - есть у тебя такая лодка (см.п.1) -- идешь на рыбалку -- не задумываясь кладешь ее в рюкзак (авось пригодится) - пляжный отдых -- ну тут все понятно -- детей в лодку, сам на стреме -- жены треплются. Только спасжилеты на детей заранее заготовить... Где здесь применение двойному дну? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата xenolog13: В принципе не нужно. Было предложено, как альтернатива, для тех, кому на штатной сидушке сидеть низко. И для тех, кто очень опасается, за прочность ткани лодки на прокол и разрыв. В случае пробоя баллона. Надувное дно, позволит остаться на плаву. Причем в горизонтальной плоскости. В случае пробоя дна лодки. Лодка вынужденно, превратится, в лодку с самоотливом. Всего лишь. цитата xenolog13: Для этого пакрарафт за 20 - 85 тыщ рублей не нужен.  Достаточно Севилор за 6 тыр. Вес 1,600 кг  |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Вот не пойду я на Севилоре по Умбозеру. И по Сейдозеру тоже не пойду. Не потому что дешево-непонтово, а потому что видел как 3 ребенка за день ушатывают его до состояния "сначала задолбаешься клеить, а потом -- искать где подклеить".
Не, если народу не двое -- можно и Викинга небольшого с собой тащить или Щукаря. Викинг на озерах постабильнее быть должен, но 15кило... ради переправы -- перебор... Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 30.08.2018 01:55 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата xenolog13: Ну про Севилор...Это шутка конечно же была. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Андрей Sonar:ПВХ на дно пакрафта это что то ляпи, что иное, выйдет авно, извиняюсь, за мой французский...  https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Андрей Sonar:Лукавите,.. это не убыток, это не получение прибыли. Убытка с такой ценой не будет. Чистый эксперимент на мышах, из кармана мышей и на их же шкурках. И эксперимент больше маркетинговый, чем технический. С технической стороны специалисту все должно быть понятно изначально (я имею тех, кто в ТТ), а вот с маркетинговой... Не понравится исполнение, не примет народ, всегда можно сказать, так это мало адекватные люди с форума нафантазировали мы им и слепили, что они просили. Из такого бурного обсуждения такой вывод и может напроситься (для неподготовленного). А на самом деле, никакого выбора мышкам не дали. Они "выбрали" один единственный вариант, который и надо обкатать. Молодцы, так держать. Отлично что в наши непростые времена маркетинг берет новые высоты. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Вчера вечером часов в 9 видел несколько лодок от ТТ типа "спутник" в Царицынском парке у пруда, видимо уже в процессе упаковки. Интересно, что они там делали
.Заграница нам поможет! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Mormus: Я где-то сказал про ПВХ? :) ТПУ 400-ый, из того соображения, что донышко подвергается воздействию как снизу, так и сверху, поэтому и 2-сторонний. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Mormus: Скажу так - я, как "стратег по рыболовству" в ТТ, убытки и прибыли не считаю. Себестоимость рассчитывают другие люди, так что это не от лукавства, а от недостаточной информированности. А вот с выбором интересно - я предложил менять любые габаритные размеры вокруг базовой модели, но все пришли +- к тем, что уже есть, хотя нам несложно технически всё поменять. И вообще, плохо ли это "взятие новых высот маркетинга", если результат направлен на то, чтобы в конечном итоге всем причастным было хорошо? Нам - форсирование старта новой модели, вам - хорошие пакрафты за полцены. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Андрей Sonar: А это потому что в самом начале прозвучало "спутник-1-лайт". :) Не было бы это озвучено -- народ бы активнее предлагал изменения. IMHO По себе скажу -- мне бы больше полуторка подошла, но на фоне желаний укоротить предлагать удлиннение как-то без шансов. Да и однушка -- тоже хорошо. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата xenolog13: Ну так от изменения пропорций название-то не менеяется. Форма корпуса, так или иначе, от Спутника. Мне нравится название "Спутник-Ультралайт" (Спутник-UL), буду продвигать :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 30.08.2018 09:55 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Андрей Sonar: Хорошо. Мормус просто завидует. В Сплаве была раньше замечательная фишка - скидка 20% на ДР. Тоже ведь можно "маркетингом" назвать. А во многом именно она определила моё хорошее отношение к этой конторе. Мило было. Жаль закончилось :( А размеры да, сами устаканились к имеющемуся. Вот только смущают ваши слова, что в исходном Спутнике "из-за растяжимости ткани" они в реальности больше объявленных. Как быть уверенным, что и в UL не случится та же петрушка? Оба раза когда я имел дело с ТТ размеры заметно отличались от ожидаемых... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Капитан-фотограф: Сделаем 1 экземпляр - посмотрим, нужно будет - подкорректируем. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Андрей Sonar: Стоит ли морочиться... а результат будет уже не чистый. Да и опять получается - что интересно, голосованием - слишком пухлая, громоздкая для меня лодка. Весомый голос, что характерно, дан рыболовом. цитата Андрей Sonar: Нееееееет!!!!111  ТПУ-покрытие снаружи - это, конечно, хорошо, но если эта тряпочка всё-таки порвётся, дыра будет до конца лодки. Возможно, ещё и перпендикулярная до борта. Чтобы дырки были маленькие, нужно корд не меньше 1000 D. 550-я подойдёт, если там такой. Дырки в ней таки будут, но зато их будет проще латать. Заодно повысится компактность лодки в сложенном виде. А чтобы дырок почти совсем не было, нужен толстый корд и ТПУ-покрытие одновременно. Хотя, если я правильно помню, Капитан-фотограф на последнем Скитульце проделал в вашей 650-й ткани почти трёхметровую дыру. цитата kartametro: Плаваете на своих лодках. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Что касается меня, то я за 550 уверен, хорошая ткань.
В общем, попробую взвесить отдельно донышко на Спутник-1, а дальше рассчитаем, сколько граммов теряем. Хочется, чтобы было и легко, и надёжно. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Андрей Sonar: Но ведь сами же написали: цитата Андрей Sonar: цитата Эмма: С таким донышком не вынесет. Поскольку это будет лодка для прудов-озер и речек типа Нерская или Клязьма, где нет ни бревен в русле, ни каменистых перекатов. А птичек будут брать те цитата kartametro: Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Отдельно донышко на Спутник-1 в стандарте, из 650 ткани, весит 1.2 кг. Соответственно, донышко из 550-ой будет весить 1.01 кг, а из 400-ой - 0.74 кг.
270г - цена довольно приличного ослабления прочности, если брать 400 вместо 550. Ваше решение? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Speleo
Королев сообщений: 1167  |
Тут ведь 650 и 550 - ПВХ, а 400 - ТПУ, так? Таки не совсем корректное сравнение выходит, первое выиграет по прочности на раздир, а второе - по истираемости. Хз даже, что важнее, зависит от области применения, видимо.
|
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Бронь на 5 лодок уже закрыта или нет?
 Похоже, что тема зашла в тупик. Я вообще, что то не понимаю. ТТ сделал мега-щедрое предложение. UL- пакрафт из ТПУ-270. ЗА 10 т.руб. Ни кто, из производителей пакрафтов, ни когда ничего подобного не предлагал. И думаю что и не предложит.Нет что бы, первым пяти "везунчикам", закрыть бронь за первые "пять минут". Народ, начинает, что то еще и "капризничать". То не так..Это не этак. И вообще, мы "Спутник" - не любим. ИМХО. Создается, впечатление. Что большинству с форума. Пакрафт - просто не нужен. Точнее, владельцы Тайменей, Тайги, Викингов и пр. (легкоходов пешиков в расчет не берем). Считают пакрафт, просто баловством и игрушкой. За которую, как за вторую лодку и 10 тыр. жалко. Поговорить пожалуйста...Но не больше. P.S. Просто так. Ради любопытства. Кто уже купил "Кокопели"? Есть такие?  |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Speleo: ПВХ ещё и проще клеить. Ну то есть лично для меня например - совсем не проблема. А тпу... фиг его знает... цитата Эмма: Дыра была хороша А ткань - аж 750!Но честно сказать и арматурина была знатная, и попала в самое правильное место - строго по центру лодки двушки, идущей на большой скорости. Так что можно это назвать "страховкой от метеорита". цитата Эмма: +1 И сидеть глубоко, как в ванне :( |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата EvgenyMan: Кому нужен пакрафт всерьёз - купили "птичку". Кому нужен побаловаться - вот, ищу, чтобы красиво было. Для всерьёз у меня есть лодка весом 4,9 кг, и стоит она по нынешним временам сорок пять тысяч. А так - народу просто интересно понять, как сделать лучше. "Халява" там относительная, а интерес взаправдашний. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Андрей Sonar:Что-то все запуталось в этих сравнениях. Односторонний ТПУ 270 ведь прочнее двустороннего 400-го на раздир? - Если речь про ужасные 3-метровые дыры. цитата EvgenyMan:А если за пятую?) Предложение очень соблазнительное. Знал бы, куда приспособить пакрафт - был бы первым. Даже сейчас с трудом сдерживаюсь.) Но хорошо понимаю Эмму: дракаровский диван уже имеется и очень тяжело найти обоснование для покупки этой модной калоши, которую некуда надеть.) Отредактировано: a1ex 30.08.2018 12:15 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата EvgenyMan: Лично я поприкидывал идеальные для себя размеры... И как ни крути - Тайга 280 выходит Причём - именно с центральной посадкой. И на баллонах а не на дне. Так что когда я таки окончательно захочу UL - буду наверное к Володе Логинову стучаться...Это моё частное мнение. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата EvgenyMan:А для чего-же тогда нужен пакрафт? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата a1ex: Ну вот два кило и маленькая яркая лодка уже отличается от Дракара достаточно. Три, не очень маленькая и скучная... не настолько сильно. Печально, что набор "сделай сам" по нынешнему курсу и с доставкой из Канады уже ДОРОЖЕ готового Трекрафта. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата xenolog13: Пройти безумного размаха пешеводку по Путоранам. Или веловодный ПВД. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата brds: +500 Птички берут те, кто понимает в этом. Серийки ТТ, для массы. У Каржаева сейчас все лодки сварные. И будет самоотлив. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата a1ex: Прочнее. Но его приварят к баллонам ТПУ к ТПУ, и вниз будет смотреть незащищённая тряпка. Поэтому в наборе "сделай сам" дно двухстороннее - чтобы и приварить было чем, и дно защищено. И, кстати, там варианты дна 420 D и 1000 D. А 270 г/кв. м и 400 г/кв. м - это 210 D. Отредактировано: Эмма 30.08.2018 13:07 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Эмма: Казалось бы, ничего не стоит развернуть донную ткань наружу и приварить к баллонам лентой. Но Андрей правильно сказал - ногами тоже можно протереть, а твёрдым предметом в кокпите - и зацепить. Так что чисто моя имха, в данном проекте пвх 550 на дне - лучше всего. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Эмма: Это Илон Макс, пускай думает, как что то сделать лучше. А здесь все было понятно и озвучено в первом сообщение. "Народ" хотел пакрафт до 3 кг. Из одностороннего ТПУ-270. Пожалуйста получите. ТТ пошел на встречу пожеланиям. Чего тут мудрить и думать. Альпакоподобные обводы. Односекционный баллон 250. Лепестковый клапан. Баллон 30см. Материал односторонний ТПУ-270. Дно с заходом на баллон из ТПУ-400. 8 петель под обвязку. Чего проще то? Что тут думать? И по цене в 2,5 раза дешевле чем "птички" или "лолы". И 8,5 раз дешевле чем кокопелиP.S. Пять страниц обсуждаем Спутник -UL. Когда производитель "птичек", только озвучил свое намерение, "подумать" над самоотливным пакрафтом. Народ уже после первого сообщения, готов был уже предоплату вносить. Цены даже не зная. В "гости" стал зазывать" лишь бы лодочку посмотреть и затестить, которой и нет еще. Парадокс двойных стандартов. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата EvgenyMan: Называется "репутация", не завидуйте И ажиотаж тоже незачем нагнетать |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Капитан-фотограф: Мне, пожалуй, тоже такой вариант нравится... Хотя, в общем-то, мне особо без разницы - я априорно исхожу из того, что дно здесь неизбежно будет периодически повреждаться, поэтому главный критерий - его простая и быстрая ремонтопригодность. А у ПВХ с этим обстоит все очень хорошо! :) ЗЫ: Но вот заниматься ремонтом баллонов очень бы не хотелось! Поэтому, конечно, дно должно заходить на низ баллонов и дополнительно их "бронировать". Впрочем, судя по фото, у оригинального "Спутника" оно примерно так и сделано - но по мне, можно было бы на пару-тройку сантиметров с каждой стороны еще этот заход на борта расширить... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата EvgenyMan: Прикольная игрушка, но как абсолютно все у Севилора, сделана через задницу :((( Главная "засада" там в том, что даже баллон они не смогли сделать целиком из армированного ПВХ - у них наружная сторона баллона армированная, а внутренняя (в кокпите) - нет :) А проблема неармированного ПВХ - это неизбежное появление прогрессирующих "грыж" через некоторое время, причем это не поддается ремонту. Так что думаю, тему Севилора можно закрыть :) |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Насчет толщины дна: на массовом изделии при наших условиях рынка наверное правильнее брать ПВХ.
цитата Эмма:420D, двусторонний ТПУ - это ведь уже больше 550г/кв.м |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата a1ex: Примерно столько же. Вот, 650 грамм - 840 денье, тоже двусторонний ТПУ. Кстаааати.  Вот что-то из этой области должно ставиться на лёгкие пакрафты. Но варить это они замучаются.Отредактировано: Эмма 30.08.2018 14:22 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Андрей Sonar: я за проверенную 550 Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Эмма:Боюсь, не все так просто. Прочность еще и от плетения сильно зависит. Cordura двусторонняя есть?) цитата EvgenyMan:Ну, слушать-то конечно надо тех пятерых, кто вписался в заманчивое предложение, а не всяких теоретиков. Но кто ж нам запретит?) |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
цитата hunter-turist:Так... У кого будет самоотлив раньше? %) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата a1ex: Односторонняя там есть, 500 ден, 370 грамм, уже кончается. Я бы на свою лодку поставила, рискнула, если бы умела делать лодки с нуля. Но я не умею, штука эта хитрая слишком. А практический ответ - всё равно ПВХ на дно. цитата tarle: На микроскопическом рынке микроскопическая доля... Желающих странного. Кому первому интереснее будет. Отредактировано: Эмма 30.08.2018 14:45 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:В Сплаве маркетинга нет. Директивно закреплено что слово маркетинг мифическое и ничего подробного в природе не существует А "зависть" здесь вообще ни к селу, ни к городу. Я за все хорошее против всего плохого. Больше лодок хороших и разных. Ну и, конечно, приятно наблюдать со стороны за смелой работой неплохих маркетологов. ЗЫ! Правда не стоит забывать, что взятие новых высот маркетингом далеко не всегда идет одновременно со взятием новых высот конструкциями, материалами и технологиями. Печаль обычно в том, что маркетинг последних тупо подменяет  https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 30.08.2018 14:48 |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
цитата a1ex: таки да - что предполагается ставить на дно? Пвх хочется меньше, но в тканях я запуталась из описаний. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Mormus: Ну, на 5 * 10 000 можно купить рулон тряпки и ещё хватит на донышки и клей. Сделать пять лодок, и ещё останется с пол-рулона. С другой стороны, лодки-то будут. Какие-никакие. Совсем плохие точно не будут, так что люди будут с лодками. А фирме будут отзывы и обзоры. Польза будет обеим сторонам. Маркетинга, может, и не существует (не самое плохое решение, кстати), а экономика-то точно есть. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
в общем, на данный момент 4/5, Эмму не считал - с цветами-то пока не решено :)
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Katajina:А так ли принципиально?. ПВХ будет прочнее на разрыв в данном случае и ремонтопригоднее. ТПУ-400 наверное получше на истирание. Но, откровенно говоря, в данном случае большой разницы нет. По весу +/- 200 г на лодку. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Моё мнение - 550 на дно. Это же ещё и защита нижней части баллонов.
По моим прикидкам, вес пакрафта будет примерно 2.7 - 2.9 кг в таком случае. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Mormus: Вообще-то в слове ничего плохого нет. Имхо оно означает умение понять, что людям нужно или кажется что нужно, и выдать заказ конструкторам. Без этой стадии конструкторы могут такого наконструировать... А потом это надо уметь продать (вот тут кажется нет единого слова, ни русского ни заимствованного). Это всякие скидки, спецпредложения, реклама, ажиотаж итп... В данной теме мы имеем все три компоненты :) цитата Андрей Sonar: Вот прекрасный пример того, чему я не нашёл слова |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата EvgenyMan:Просто кому пакрафт реально нужен, тема эта от ТТ если только почитать для развлечения, потому как пакрафт уже есть. Ну и как бы на себя тоже со стороны посмотрите, тут больше писателей, чем читателей. Собственно для конструктива надо озвучить тех самых, что забронировал лодку и советы принимать только от них, а не от тех, кто активно пишет, но брать и не собирался. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
цитата Mormus: Тогда я выскажусь и о причинах, и о хотелках. В моём гараже есть три лодки - Альпака, Бродяга (усиленный даже по отношению к усиленному на сайте) и Викинг 3.6 Нужна лодка в компанию, на "попробовать". С одной стороны не совсем пляжная - на ней же они пойдут и посерьёзнее, коли доведётся. И сразу никто не решится выложить сумму, которуя я в своё время отдала за Альпаку. Лодка будет моей, так что к этому комплекту я тоже не готова платить больше. Из параметров - хочется лодку уже, нежели Спутник в оригинале, он действительно пухлый. Ни в коем случае не короткий - это у меня в Альпаке в ногах едет герма, а люди, как правило нормального роста, дай бог чтоб там эти самые ноги помещались. Надёжность и ремонтопригодность - разумные, не пляжный матрас. Да, не на Урал сразу, но и протиров от наезда на песок берега и дыры от переползания бревна тоже не хочется. С ремонтом... не доводилось клеить ТПУ, ничего не могу сказать. Поэтому о материалах судить грамотно смогу вряд ли, тут скорее доверюсь более знающим. Вес зависит от первых двух параметров, по хотелкам желательно до трёх кг. Петли - на приведённой Мормусом картинке всё верно - и дальше от центра, и расположение на других лодках лучше. Четыре спереди (даже пять, плюс одна по центру) и четыре сзади. Клапан - был упомянут лепестковый - хорошо бы картинку, но на словах вроде да. Ёмкости непотопляемости. Тут отдельный момент. Я на Альпаке сижу на герме с вещами, на родной мне низко, да и вещи опять-таки занимают место. Но раньше у них была такая штука - две надувные сосиски, у меня полиэтиленовые. потом были из другого материала. Запихиваются внутрь бортов и надуваются, благо клапан просто винтовой. Сейчас смотрю - только грузовые. И вот если лодка устроит меня по параметрам и на ходу, и я её оставлю в своём гараже, то возможно буду доделывать под такие же сосиски путём установки ещё одного клапана, сквозного, без лепестка. Отредактировано: Katajina 30.08.2018 15:44 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
T
цитата EvgenyMan: Не верно твердите, уже есть. Дно вкладное делается сейчас. Так что процесс идёт. И он денег не берёт за то чего нет. Лодка отдаётся на тест. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465  |
цитата EvgenyMan:Это был не народ, это был конкретно я. Нарушение правил п3в Теперь по пунктам: 1. Не предоплату, а купить готовый образец. 2. Не в "гости", а в гости. Не завидуйте. 3. Поделия таймтриала могут прельстить людей нетребовательных, остальным они даром не нужны. Отредактировано: админ 31.08.2018 18:31 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Нарушение правил п3в
Отредактировано: админ 31.08.2018 18:32 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
5/5!
В общем, завтра на производстве буду с 270 тряпкой работать, чтобы избежать каких-либо подводных камней. Если всё нормально, то те, кто "застолбил" пакрафты в личке должны будут пройти процедуру заказа через менеджеров по продажам (о чём оповещу отдельно) - ну и запустим в производство. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Андрей Sonar:Вот и отличненько. Дорогу правильному немаркетингу! А этот самый правильный. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Андрей Sonar: Да ещё и детективненько Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
В общем, попробовали 270ку поварить. Всё очень неплохо!
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| админ
Мск сообщений: 254 |
Виктор_К, EvgenyMan, предупреждения. В следующий раз - бан.
|
| erivanych35
М.О сообщений: 977  |
Ну вот Вам и аттракцион невиданной щедрости.))))
|
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
По донышку опрос.
Решаем! Или 400-ка, которая ну... так себе по прочности. Или 550 - надёжная, но на 300г. тяжелее. С одной стороны, лодка из 270 ткани в любом случае требует достаточно деликатного отношения, так как прочность на раздир, понятное дело, не фонтан - чудес при такой тряпке не бывает. С другой стороны, более толстое донышко лучше защитит и нижнюю часть баллона. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Питер
Москва сообщений: 1585 |
550
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110  |
(ИМХО) меньше 500 на днище ставить нельзя. Пробовали, получилась фигня.
А вот про 270 на баллоны вопрос: какой стороной наружу? Односторонняя тпу очень намокает и начинает тянуться, не скажется ли это на поведении баллонов и швов? Мы тоже экспериментируем с этой тряпкой, пока всё не нравится. Счастлив в пути |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Hrych:Имхо и вопроса нет - тпу наружу. Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Незащищённым кордом внутрь, естественно.
А что нравится и не нравится - это в зависимости от того, от чего плясать. Если каждый грамм дорог - придётся жертвовать прочностью и всеми способами избегать налетания на острый топляк и т.п. Я лично для себя ткань меньше 550 не признаю вообще. Ни 400, ни 270. Потому что две последние по разрезу легко рвутся руками, а 550 - нет. Но я сам большой, и "танки" мне таскать не страшно. Но при этом я осознаю необходимость и в сверхлёгких лодках в определённых условиях, просто не нужно такую лодку нарочито испытывать на прочность в процессе эксплуатации, если не хочется подмочить задницу. В то же время, я противник излишне толстой ткани. В моторных лодках верхний предел для меня, испытанный годами эксплуатации самых разных моторных плавсредств - 850-950 г/м2. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 01.09.2018 20:44 |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Андрей Sonar:Не вижу в этом ничего "естественного", и "вопрос" есть. Корд гораздо прочнее к царапинам и истираниям. А напыление очень подвержено этим напастям. Царапнулся об сучок, неаккуратно причалил на камушки и ку-ку, баллон травит. Сами бы давно сделали лодку из такой тряпки (их есть у нас))), но эксперименты явно не удались. Счастлив в пути |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Повреждение корда может вызвать вообще обширное повреждение.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
А мы вообще всякими экспериментами заниматься любим :)
 ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 01.09.2018 22:40 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Что-то ты, Володь, придумываешь. Все делают пакрафты гладким наружу. Если тпу сковыривается сучками, значит просто негодная тряпка.
|
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
цитата Андрей Sonar: 550 Отредактировано: Katajina 01.09.2018 23:15 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
ПВХ-550
|
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Капитан-фотограф:Именно. Сам по себе ТПУ достаточно прочный к процарапыванию материал, и он будет защищать корд от повреждения. Если повредить корд сразу - то это уже "испытание на раздир", а у тканей 400 и ниже с этим всё не очень хорошо. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3110 |
цитата Капитан-фотограф:Видимо, это так и есть. Специально нам материал (рулонами) не покупали, это пробные небольшие отрезки. Отечественные образцы вообще не выдерживают никакой критики, адгезия материала очень плохая, если сильно потянуть сваренные/склеенные поверхности, пленка отходит от корда. С бельгийской односторонней тряпкой такого не происходит, но прочность шва (лицо к изнанке) оставляет желать лучшего. В общем, пока нифига не выходит, может, у ТТ получится. Ждем результат эксперимента. Удачи. Счастлив в пути |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Андрей Sonar: 550 однозначно Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата a1ex: цитата a1ex: цитата a1ex: Вот так обычно интересные задумки превращаются в обычную бытовуху. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Hrych:Так-то у Тритона уже давно получилось На первых образцах из одностороннего ТПУ даже соревнования проводились. Делают естественно пленкой наружу, иначе дно не приделать вообще (ну или точнее с очень большими геммороями). А "эсперимент" ТТ относится на самом деле не к вопросу создания лодки, а то к вопросу, смогут ли они продать правильные лодки народу, если они их таки сделают. Это конечно здорово, что ТТ пытаются окучивать все ниши и даже очень узкие. Только сдается мне, что репутацию своими ПВХ "пакрафтами", с которых начали, они, среди тех кто знает что такое пакрафт порушили сильно. Интернет активностью "рыбаков", здесь, боюсь не выправить.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата: Вот интересно - как можно тяжёлыми пакрафтами порушить репутацию? Кому надо - те их и возьмут. К качеству лодок ТТ вообще сложно придраться - это я понял, когда в ТТ ещё не работал, а уж потом и тем более убедился. Стандартные по весу пакрафты (3.6 кг) были ещё и до рыболовных танков 6-килограммовых, вот пришло время и самых облегчённых, а то, что я рыболовных монстров пиарил - ну так мне положено, я ж главный по развитию рыболовного направления в Тайм Триале. Хотя, сейчас по факту я уже не только рыболовное направление курирую. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 03.09.2018 10:57 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Андрей Sonar:Ну, если вы не понимаете, то уже и не поймете. Репутация рушится в первую очередь от вранья. А во вторую, когда вместо признания ошибки позиционирования принимаются усиленные меры по замыливанию и затроливанию. Когда ПВХ лодка со всеми атрибутами ПВХ лодки (ткань, клапаны и т.п.), хоть и экзотической формы выдается покупателям за другую лодку (пакрафт), это с точки зрения покупателя ПВХ лодки разницы никакой, была бы удобно, а с точки зрения покупателя пакрафта, вранье и обман. Вы на эту ситуацию смотрите с позиции покупателя ПВХ лодки и на этом можно закончить. Для вас все нормально. Как получится вернуть внимание покупателей пакрафтов, любопытно посмотреть со стороны. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Никакого вранья. Лодка, сделанная по шаблонам пакрафта, только из более тяжёлой ткани, так и будет называться пакрафтом. Это логично.
Ну раз уж я назвал самый тяжёлый пакрафт Танком, то вот и пример из настоящего, не надувного, танкостроения. В процессе эволюции на многих танках, которые классифицировались как средние, росла толщина брони, из-за чего по массе они стали превосходить тяжёлые танки. Однако, тяжёлыми танками их не классифицировали. А если подумать, то классификация вообще вторична. Захотели назвать Танк пакрафтом - имеем право. Это нам удобно, прежде всего, для формирования модельного ряда. Мы не скрываем ТТХ изделий, все сразу видят, что Танк - это толстая ткань, 2 секции и 6 кг веса. Плата за сверхнадёжность - треть веса. Только и всего. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 03.09.2018 12:52 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Mormus,
цитата Mormus: Получится, народ тот кто с деньгами ужимистый, рулить будет от цены Конечно если лодки будут в одной ценовой нише, народ будет выбирать, у кого ткань лучше и дно не ПВХ хоть и 550 К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Андрей Sonar: цитата Mormus: В середине-конце нулевых я и куча моих друзей-знакомых накупила Ватерфлаев. Примерно у половины со временем образовались здоровенные грыжи на днище из-за неправильно приклеенных перегородок, но на претензии ТТ отвечал, что мы перекачивали днища. С тех пор для меня репутация ТТ ниже плинтуса. Извиняюсь за оффтоп. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Андрей Sonar:В том-то и дело, что не будет. Пакрафт это не форма а нечто иное, но вам походу уже не понять. Продолжаю смотреть на цирк со стороны, лузгая семечки ЗЫ интересно, а легкоходный рюкзак-танк, из 900Д полиэстера прокатил бы...  https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 03.09.2018 13:58 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Mormus: Да вот только нету. Или почти нету. Покупателей пакрафтов (любых производителей) на этом форуме. За полцены, и то... Пять человек, нужно было, пять страниц уговаривать. Но вот если проанализировать, отзывы в интернете на форумах, ютубе, В.К. инсте. То как раз получается, что пакрафты в размере (300). типа Спутник-1У. Пользуются, большей популярностью, чем более короткие "собратья". цитата Mormus: Для некоторых на форуме, может и порушили. Но скорее, для них ее и не было. Но продажи растут. Популярность растет. Люди, начинают понимать. Что пакрафт от ТТ. - Это гораздо более универсальная и многоплановая лодка. Чем узкоспециализированные Тритоны и "птички". И как владельцы "Тайменей", не понимают...Зачем нужен пакрафт длиной (300) Так и те, кому нужен и пакрафт, и лодка для сплава (без пешки), и для отдыха на воде, и рыбалки. Не понимают... Зачем для этого приобретать 2-3 разноплановые лодки. Когда можно взять один "универсальный" пакрафт. Подходящий под многое. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Mormus: Да что же это, наконец, такое, кроме как достаточно лёгкая и при этом достаточно надёжная надувная лодка? И какая инстанция выдаёт бирки на оба этих "достаточно"? Вот привязались к слову... Тем более, уж ЭТА-ТО тема - казалось бы и вовсе не даёт особых поводов для наезда цитата brds: Ровно как и у моего свежекупленного Варвара. Что стало не последней причиной для операции по смене пола Но опять же - к ЭТОЙ теме неприменимо. Слава богу, пакрафт задуман не самоотливной... Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата EvgenyMan: Штанов и ботинок у вас тоже - по одной паре? Это моё частное мнение. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
цитата EvgenyMan: К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Наверное EvgenyMan на работу в болотниках ходит, они же вполне универсальные . |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Вы задаете вопрос утверждению, которое сами и сформулировали. здесь вам проще будет ответить.В данной теме вопрос не в том, адекватно ли ТТ называл ранее свои ПВХ лодки пакрафтами. Для тех кто в теме, ответ очевиден. А в том, какая будет реакция народа теперь, если ТТ сделает таки правильный пакрафт. Судя по форуму реакция так себе. Конечно можно сказать, что здесь никому правильные пакрафты не нужны, успокоиться и делать рыболовные танк-рафты. И это кстати будет правильно!!! Вот только истины это не раскроет. Пакрафтеров, думаю, на форуме есть некоторое количество, но они лодки уже имеют и им не надо, тем более ТТ. А вот новые потенциальные определиться как раз и не могут. И главное не в том, какой конкретно пакрафт должен быть, а в том, нужен ли он вообще. Потому как пакрафт, это в первую очередь философия (философия туризма), а потом уже инструмент. И к этому надо прийти. Ну или не надо https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 03.09.2018 15:14 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Рынок-то еще далеко не изучен и не занят полностью. Да и ТТ не первые производители не-тру-пакрафтов.
Больше пакрафтов хороших и разных! Конечно, если строить лодку основываясь на неком среднем "народном" мнении, то получится либо творение Франкенштейна, либо условный "Таймень" (Альпака). А тут "аттракцион" предлагал приобрести пакрафт за очень скромные деньги. Да еще и некоторые личные пожелания попытались учесть. Тру-, не тру-... Какая разница? Если уж на то пошло, обладатели альпак и кокопеллей тоже могут смотреть сверху вниз на владельцев трекрафтов. Странная реакция... Но правильный не-маркетинг работает. Вон как накинулись на несчастный ТТ) |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата EvgenyMan: Пожалуйста ссылки на многодневные комбинированные категорийные маршруты на ТТ "пакрафтах". Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата a1ex:Скорее это на них сейчас можно смотреть как на лохов, которых на деньги раскрутили.. Шутка! цитата a1ex:Дык, за неимением результатов, приходится обсуждать "намерения". Тем более зачинщики так этого хотят... ЗЫ и к слову, если бы не "усилия" некоторых "рыболовов", не было бы в помине никакого "вон как на несчастный ТТ накинулись". По большому счету, никто внимания бы не обратил, как собственно и было ранее. Все было ровно и спокойно. Ведь, в целом, к ТТ благодаря Варварам и Щукарям народ относится скорее позитивно, чем негативно. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765  |
цитата Mormus: Может это про меня У меня Шуя, Легор, Одиссей и Спутник. Раньше брал Спутник только в пеше-водные походы, а в последнее время и сплавляюсь только на нем. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата EvgenyMan: цитата Lesnik: Объективное мнение реального пользователя. Которого, вряд ли, можно заподозрить в предвзятости. Было бы интересно, более подробно. Почему, по итогу, предпочтение для сплава, отдано именно "Спутнику"? Отредактировано: EvgenyMan 03.09.2018 19:12 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Lekka: Шутка юмораБыло время. Когда в наличие у меня одновременно. Доходило до 3-х лодок из ПВХ. 3-х бензомоторов. 3-х палаток. Штук 15 спиннингов (половина по цене в пол пакрафта) . Рыболовных катушек (Щимано, Дайва штук 10) Разных там воблеров, блесен и пр. приманок...даже не считал). Подход был такой. Ни какой универсальности. Под каждую рыбалку - узкоспециализированная снасть! Но со временем...Многое поменялось. Кое что, в силу не преодолимых жизненных обстоятельств. Да и возраст уже...По этому, приспосабливаясь к текущим реалиям. Принципиально, пересмотрел, свое отношение к снаряжению. Теперь, для меня в главном приоритете. - Легкость, универсальность, минимум комплектующих, удобство транспортировки общественным транспортом, быстрота сборки-разборки. Именно по этому. Из лодок и выбрал "Спутник"-1У(300) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Дело-то в том, что производственных и финансовых мощностей ТаймТриала хватает не только на выпуск какой-то узкой серии, но и активного расширения модельного ряда, широкомасштабных исследовательских работ, а также оперативного создания штучных моделей.
Даже вот таких... С окошком для наблюдения за рыбами (см. картинку). Поэтому страха перед ангажированными злопыхателями (не буду тыкать пальцем) нет, и никто "несчастный ТТ" не угнетает :) Сегодня приехал на производство. Танки, танки, фишкаяки, фишкаяки... аж возгордился за рыболовный отдел :) Чуть позже скину по пакрафту инфу с картинками.  ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 03.09.2018 20:27 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Андрей Sonar: Возможна и обратная ситуация: для наблюдения рыб за человеком. Весом изделия поинтересовались? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата EvgenyMan: Между прочим - аналогично. У меня эту роль выполняет Варвара (Щукарь-330). Вот только пакрафтом я её не называю и гусей не дразню цитата Андрей Sonar: Это моё частное мнение. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Капитан-фотограф: Так и я не дразню Просто "гуси" - такие впечатлительныеА если серьезно. То на сайте производителя. "Варвар (Щукарь)" называется - БАЙДАРКОЙ! "Спутник" называется - ПАКРАФТОМ! Так что я от себя, ни чего не придумываю. Все вопросы и "претензии" к ТаймТриалу. Как они свою продукцию определяют и называют. Так наверное и нам пользователям называть нужно. А уж кто с этим несогласен....Так уж это дело личное. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
А вот и про Спутник-UL
Сварили. Вполне неплохо получилось, и, в отличие от 400-ки, он меньше раздувается - растяжимость 270-ки хуже. Диаметр баллона стал 30.7 - 31 в надутом состоянии относительно кроя под 30. Вес баллона с клапаном Голубева 1600 г. С лепестковым будет граммов на 30 легче. Переставят. Донышко было вырезано для обычного пакрафта из 650 тряпки. Вес 1060г. Вес донышка из 550-ой тряпки будет чуть меньше 900 г. Накинем граммов 200 на колечки, клей и т.п. и получим вес пакрафта около 2700 г. По-моему, вполне нормально. Я даже себе такой захотел уже, как карманный вариант. А, ну ещё подушечка. Она граммчиков 250-300. Самые экономные могут что-то полезное использовать. У первого варианта следующее цветовое решение: ткань жёлтая, соединительные ленты зелёные, донышко и фурнитура - зелёные.    ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
https://www.youtube.com/watch?v=nnnLIroz0d0
И по ТПУшке 270. Кто там хотел шершавой стороной вверх? :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
Т.е., без мешка-насоса и ремкомплекта, должны уложиться в 3 кг? Ну что ж, здорово! Результат, возможно, и не рекордный, но и плохим его тоже не назовешь... Осталось испытать в действии :)
|
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата LeonidS: Рекордный нужен? Можно и 400-ое донышко прилепить. Будет тогда 1600+650 + пара сотен на клей да пятаки... Меньше 2.5 кг. 270 одностороннее донышко - не стоит. Точно не стоит. Да и на дно лучше ПВХ 400, а не ТПУ. ПВХ на раздир куда прочнее. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Андрей Sonar: Андрей. Я не понял А зачем на UL клапан Голубева? Что бы насос минимум 0,7 кг. таскать. Я хоть и не сторонник лепестковых клапанов. Но UL - это другой случай. Клапан только лепестковый и мешок-насос.И все же. Очень меня беспокоит, фактор безопасности. Один единственный прокол (ткань то тоненькая) и дружно "идем ко дну" со всеми вещами. Как решить эту дилемму? Либо у UL будет узкая специализация. Мелководные малые речки, пляжный релакс, часть снаряжения для "пешиков". цитата Андрей Sonar:Да! был соблазн Стоило усилий сдержаться. что бы не взять вторым. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Клапан Голубева - чтобы легче было надувать-сдувать на производстве. Поменять-то дело нехитрое.
Ткань хоть и тонкая, но определённую долю издевательств выдержит. Но, конечно, о вклеивании перегородок речь не стоит, иначе сверхлёгкости уже не будет никакой. У Ультралайта действительно довольно узкая специализация: быть максимально лёгкой носимой лодкой для туристов-многодневщиков, прежде всего, для рек. Даже если форс-мажор случится, то, скорее всего, удастся быстро догрести до берега и остаться сухим, а на берегу заняться ремонтом. Отчасти в плюс к надёжности будет играть тот фактор, что эксплуатационное давление лодки будет совсем небольшим - не более чем развиваемое лёгкими человека, т.е. 0.1 атм. Мешком надули, ртом добили - и готово. Чем крепче надута лодка, тем легче её повредить. Компактный пакрафт будет держать форму и на низком давлении, а значительная часть препятствий не сможет повредить лодку, если она будет проминаться под воздействием. Вероятность повредить пакрафт, добитый до 0.2-0.25 с помощью насоса, куда выше. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Андрей Sonar: Имеется ввиду 650 ПВХ и 550 ПВХ? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Андрей Sonar: А, собственно, насколько тяжелее конструкция с перегородками? Две тряпочки и лепестковый клапан на сколько потянут? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата xenolog13: Да. Именно у ПВХ достойный корд, что гарантирует относительно хорошую прочность. С перегородками - там не две тряпочки, а два приличных таких купола. И ещё клапан. И ещё гемор при вклейке и вварке на одностороннюю ткань. Так что пара-тройка сотен граммов и изврат с монтажом. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 04.09.2018 10:13 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
Я
цитата Андрей Sonar: Изврата нет, но вы учитесь К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата hunter-turist: Мне даже стало интересно, как это делается. И придумать способ было довольно легко, помня, что Иволга на сантиметр короче Саламандры. (Неожиданный эффект этой "маркетинговой" темы - я заинтересовалась "птичками". )Но люди, которым кажется приемлемой ткань ПВХ 400 гр/кв. м, не должны переживать за надёжность каррингтона плёнкой наружу. ПВХ будет рваться куда чаще. Отредактировано: Эмма 04.09.2018 11:28 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Эмма: Мне пришло в голову клеить не к детали кроя, а к соединяющей ленте. Но от этого лодка вроде укоротиться не должна, скорее наоборот... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Капитан-фотограф: Конус-то не обязательно должен быть ориентирован плёнкой туда же, куда и баллон. |
| kartametro
Крск сообщений: 129 |
цитата Эмма:Эмма, а Вы разве не вписались?)) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Конус, я так понимаю, ориентируется сам, в разные стороны, в зависимости от того, какой отсек первым надувать.
По окружности его приклейки (приварки) всегда можно приклеить дополнительную ленточку, так чтобы эта комбинированная деталь приклеивалась к борту Т-образно. Надо только чтобы на самом борту был участок для приклеивания. Если он внутри весь тканевый, то клеить некуда. А вот на стыке, где две кроенные детали соединены лентой, у этой ленты может быть сколь угодно широкий тпу-ободок, смотрящий внутрь баллона. Вот к нему и можно клеить конус. Но я кстати сомневаюсь, что в пакрафтах вообще нужны эти переборки. Хватит и ТОЛСТОЙ надувной сидушки, приделанной к лодке - и сидеть удобно и ёмкость непотопляемости. Если кому жалко места для поджопной гермы, можно чуть удлинить лодку - по весу выйдет то же самое, как два конуса... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата kartametro: Не-а. Мне визуально не нравится исходный "Спутник", причём я даже не могу сказать, чем. Просто вот есть ощущение, что он нездорово распух. Будет забавно, если этот халявный получится лучше просто из-за свойств материала. цитата Капитан-фотограф: Впустить внутрь тот самый сантиметр одной из секций и приклеить/приварить к нему. цитата Капитан-фотограф: Да тоже так думаю. Правда, есть один повод для сомнений - велопакрафтинг. Если складник весит 13 кг, то это примерно минус 10 кг к плавучести. А к велосипеду-то я как раз и присматриваюсь... Как бы потом не пришлось "бросай ружьё и всплывай" изображать. Отредактировано: Эмма 04.09.2018 12:43 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Эмма: Да, так проще - не придётся приваривать доп. ленточку для "тройного" шва. Это моё частное мнение. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Эмма: ИМХО. Мне кажется, что все же лодки для пешего и вело-пакрафтинга. Должны отличаться друг от друга. Конечно, в обоих случаях, хочется иметь пакрафт максимально легкий и компактный в сложенном виде. Но не забываем. Что в пешем варианте. Вес пакрафта - ложиться на плечи. А вело - на багажник велосипеда. Поэтому думаю, что в вело-варианте дополнительные 0,5 кг. не критично. В случае форс-мажора (прокол, пробой, разрыв) баллона. "Пешик", рискует лишь искупаться. С большой долей вероятности сохранив вещи в рюкзаке-герме. Вело-пакрафтер. С вероятностью 100% велик (по цене пакрафта или дороже) утопит. И будет, если будет такая возможность....Долго и трудно нырять за ним в холодною воду. Либо тралить "кошкой". В надежде вернуть утраченое. Так что, для вело-пакрафтинга, повышенная плавучесть и перегородки скорее более важны. Чем максимальная облегченность. Отредактировано: EvgenyMan 04.09.2018 13:30 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата EvgenyMan: Чтобы на глубине вел. не искать, нужно всплывающий поплавок на верёвке, за которую вел. потом и вытаскивать... верёвочка должна быть достаточной прочности Но вообще-то проколы обычно случаются не на глубине, а возле берега. А дырка посреди фарватера - чаще раздолбайство. Отредактировано: Alexey7 04.09.2018 13:50 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Эмма:рваться где? на днище или под баллонами? IMHO это чуть разные варианты развития событий. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Alexey7:достаточно солнца в морду или сумерек. Но это тоже вариант раздобьайства. согласен. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5226 |
Вы уж извините, господа - пара слов о перегородках в отсеках.
Мне как то "по барабану" проблемы изготовителей, если они понижают уровень моей безопасности. Ибо если в тундровой зоне туристских походов, потеря снаряжения и судна, еще оставляет надежду пешеходного выхода в жилуху, то в таежной зоне сие уже невозможно... Вот по этому я все время и говорю про четырех отсечные баллоны и дно повышенной надежности, пусть даже в ущерб весовым показателям судна - конечно в разумных пределах, не убивая пешку. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата xenolog13: Но всё-таки это обычно нож, окурок или рыболовная снасть в баллон. Препятствий на фарватере, по идее, быть не должно. цитата xenolog13: Баллон. Дно из ПВХ 400, вроде бы, ещё никто не делал. цитата EvgenyMan: Каждые полкило приближают лодку к той, которая уже есть. А с перспективой дополнительно таскать двенадцать кило велосипеда, наоборот, ещё больше хочется избавиться от лишних килограммов. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Я тоже за надёжность. И это будет.
Но сначала сделаем стандарт. Односекционный, для аккуратного, так сказать, применения. Максимально лёгкий, максимально компактный. И, кстати... раз уж многим хочется сверхлёгкости, а лодка используется для спокойных переправ... может, и вёсла тоже нафиг? ru.aliexpress.com/item/1-Pai... ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Boroda63: Дно - да, а вот про баллоны - это скорее, про ремонтопригодность. Плыть без секции в любом случае трудновато. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Эмма: Более толстая ткань не сильно спасает от перечисленных предметов. Разница может быть разве что в размере разреза-разрыва. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5226 |
цитата Андрей Sonar: Я с собой беру одни лопатки, а само веретено к парным веслам делаю уже на стапеле. Но пару раз выходил на основной маршрут по речкам, где пользовался гребками-лопатками - так было удобнее на завалах и в узкостях. Так, что максимально разборное весло, имеет право быть... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
По идее, удобнее всего 2 лопаты и пару саморезов для фиксации дрына, выпиленного из ближайшего лесочка.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5226 |
topic=777.msg10218;topicseen#msg10218
цитата Андрей Sonar: Спасибо, что активно дилитесь опытом, наработанном в дальних походах. А то вот тут наш неопытный коллега таскал на Сахалин одни лопаты от парных весел. skitalets.skitulets.ru/forum... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Pripl
сообщений: 305 |
Топили тут узкий велосипед. А он не тонет
|
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата EvgenyMan: цитата EvgenyMan: Так вот откуда дополнительные 0,5 кг берутся! "Кошка"! Надо будет к Синице прикупить Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Да нет. 0,5 кг. Возьмутся. Если балон двухсекционный сделать. А "кошка"... Найдётся... Если вел захочеться поднять. Или ненайдется... Тогда нырять.
Отредактировано: EvgenyMan 04.09.2018 16:54 |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Или не утонет. Но это про другие лодки в другую тему.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| erivanych35
М.О сообщений: 977 |
Учавствую в заказе, если можно. Как и где, кому?
|
| sumrak
Горький сообщений: 206 |
цитата erivanych35:А разве не на пятерых первых была такая цена? Вести оседлый образ жизни мешает айнанэ в крови. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Отоварены будут только пятеро, в очерёдности обращения в личку. Далее уже по стандартной для пакрафта цене (около 20к). Если кто отвалится - освободится место. О начале заказа сообщу, думаю, совсем в ближайшее время - как доделается и будет обследован первый из серии. Кота в мешке продавать не будем.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 05.09.2018 10:48 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Что-то темка упала. Поддержим :)
Итак, сделали. Вес нетто: 2695 г. Вес брутто, с сиденьем, новой хитрой упаковкой и веслом - 4200 г. Хитрость упаковки в том, что это ещё и насос! Им накачал пак за 5 минут! Но сделали тестовый образец из 400-ой ТПУшки, так что данная сумка весит безобразно много - 390г. Зато два в одном. По надёжности: баллон варёный, простоял надутый с понедельника, не травит. Варится ткань замечательно. А вот клеится именно эта ткань (270 односторонняя) слегка хуже, поэтому для качественной склейки пришлось изменить технологию приклейки дна и обвесов. В связи с чем хочется провести испытания, прежде чем отоваривать первую пятёрку.     ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 06.09.2018 22:21 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
Неплохой вес и хорошая компактность. Но вот точки крепления так и не передвинули, а они важны.
|
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Эмма: Ещё раз - можно ссылочку на то, как хочется точки крепления сделать? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
У меня, кстати, уже зародилась негодяйская мыслишка сделать на подобный пакрафт ещё и облегчённый рыболовный обвес + 2 секции :)
Будет как танк, но из 270-ки :) Ткань на разрыв-раздир оказалась даже лучше, чем я предполагал сначала. Конечно, с 550-кой с двойным плетением и рядом не стояла, но и далеко не туалетная бумага. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 06.09.2018 22:46 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Андрей Sonar: и длину как у Спутник-1У. вот это будет реально многофункциональный мобильный рыболовный крейсер. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
цитата Андрей Sonar: Перепост из сообщения Мормуса https://vk.com/id53351279?z=photo53351279_456239288%2Fwall53351279_179 Петли на красной и рыжей лодке вынесены наружу, плюс расположены подальше друг от друга |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
Плюс на корму для крепления небольшой гермы, примерно так
 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Андрей Sonar: не поверху, а ближе к воде. ну и про носовой/кормовой рымы не забывать  Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 07.09.2018 12:26 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата xenolog13: Присоединяюсь. Однозначно, надо ближе к воде... |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Katajina: Кстати. На ФишПакрафте, так и делают как вам хочется. Обсуждал, это на производстве, что бы делали так и в стандарте. Вроде как соглашаются с этой точкой зрения. Может быть изменят расстановку.  |
| sumrak
Горький сообщений: 206 |
цитата LeonidS:Если не сложно, аргументируйте, пожалуйста. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата sumrak: Легко натянуть съемную деку (и вода из нее точно не будет выливаться внутрь кокпита). А с точки зрения удобства крепления груза - как минимум, такой вариант не хуже, чем более высоко стоящие петли. М.б. даже лучше... ЗЫ: Теоретически, ниже расположенные петли чуть больше склонны к цеплянию за какие-нибудь препятствия - но по мне это меньшее из зол :) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата sumrak: Так они оказываются расставленными дальше друг от друга. Если понадобится использовать их по прямому назначению - привязать средней величины рюкзак - то чем шире они расставлены, тем надёжнее, жёстче получится. И чем дальше от рюкзака до точки крепления, тем проще натянуть верёвку. |
| sumrak
Горький сообщений: 206 |
Немного не понял. Если места крепления сместить вертикально вниз, то на прежней горизонтальной линии они будут ещё ближе друг к другу, что никак не поможет жёстче закрепить груз.
То есть для увеличения охвата груза нужно места крепления сместить вниз и подвинуть дальше от носа на 50 см примерно. ну, хз. Вести оседлый образ жизни мешает айнанэ в крови. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата sumrak: Теперь я не понимаю. Ну вот на рисунке в сообщении 202 самая верхняя (то есть передняя) пара креплений перерисована вниз, на боковую сторону баллона. Они стали стоять почти в два раза дальше друг от друга! Отредактировано: Эмма 07.09.2018 14:54 |
| sumrak
Горький сообщений: 206 |
Ну, если вниз и дальше друг от друга, тогда понятен смысл (для крепления груза).
Не совсем понятно, зачем смещать точки крепления вниз. Там они меньше мешают? На них предполагается крепить самопальные юбки? |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
цитата sumrak:И это тоже |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
А если забыть про юбки, то не лучше ли приклеить пятаки к внутренним сторонам баллонов? Тогда ничем ни за что не зацепишься - ни пятаками ни верёвками. И рюкзак будет притянут кратчайшим путём именно туда, куда и должен быть притянут.
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Капитан-фотограф: И будет трепыхаться. А по сравнению с риском зацепиться самим рюкзаком, всё остальное - копейки. Ну, может, все друг у друга тянут, но... Кокопелли Альпака Синица Тритон И только на Спутнике, не задумавшись ни на секунду, перенесли расположение этих колец с их Варвара, где они используются для крепления декоративной багажной резинки. Отредактировано: Эмма 07.09.2018 16:32 |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
Забывать не стоит, поскольку самоотлива нет. Наружные петли более универсальны, внутренние же будут выполнять только одну функцию
|
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Katajina: Вот-вот! Внутренние могут быть использованы только для груза, тогда как наружные, в зависимости от ситуации, хоть для груза, хоть для деки/юбки, хоть для веревочной обвязки, хоть для фиксации якоря на рыбалке :) |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Эмма: По мне так наиболее грамотное/удобное размещение крепежных петель (с точки зрения ближе/дальше к воде) из вышеперечисленных у Синицы... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Якорь можно и к внутренним привязать. Да и обвязку тоже...
цитата Эмма: Рюкзак может быть вполне гладкой гермой. А свободно-натянутые верёвки под 45 градусов наверху на носу - как специальные цеплялки. Но ок, аргумент что никто так не делает, засчитывается... |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Вот тут хорошо видно где, как и зачем должны располагаться полукольца
 Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Капитан-фотограф: И постоянно длительное время протирать натянутой якорной веревкой борт (из тонюсенькой тряпочки)?! Очень, очень плохая идея! :) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
С кольцами понял, учтём. Всё резонно, на мой взгляд.
цитата LeonidS: ТПУ - это такой хитрый предмет... В поисках лучшей адгезии для этой тряпочки пробовал зашкурить её. Тёр-тёр наждачкой - а она не стирается! ПВХ хватило 10 раз шоркнуть - и уже корд видно. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата LeonidS:почему "постоянно"? только тогда, когда фартук реально нужен. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата xenolog13: Я про якорную веревку на рыбалке, а не про фартучную на сплаве :) цитата Андрей Sonar: Оно конечно, но вода, как известно, камень точит... Мокрая веревка - тоже :) Просто когда лодку ветром мотает, а натянутая веревка все время елозит по одному и тому же место, то неизбежно протрет со временем... |
| Gorman
Москва сообщений: 7 |
Как один из попавших в очередь выскажусь :) Возможность натягивать съемный деку-фартук - штука важная. Не знаю, есть ли для Спутников такой фартук, но очень хотелось бы, чтобы точки креплений подразумевали такую реализацию.
Насчет мешка-насоса - из 270ой ТПУ можно его сделать? |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Gorman: главное чтобы у него глушилось отверстие и была закрутка, чтобы он мог превращаться в герму для рюкзака литров эдак на 120 Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
цитата xenolog13:о нет. опять пакрафт пытаются сделать танком |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата xenolog13: 120 литров чего?Брезентовая палатка, бензопила, баня, печка... пакрафт. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Мешочек-насосик для УЛ, кстати, весьма скромненький. Длина в развёрнутом виде 65, диаметр 27.
То есть, 40 литров без учёта закрутки. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Андрей Sonar:Чет слишком скромненький, особенно учитывая необъятные объемы Спутника.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Mormus: Что то не вижу "необъятные объемы" Лишь бы "шпильку вставить" конкурентам |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Mormus: Спутников 6 штук. Отличаются длиной, диаметром и формой баллонов, тканью, весом. Какого из? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Gorman: Считаю, что опция нужная и будет востребована. Кстати она в намерениях уже обсуждалась. Андрей Sonar. Попробуйте, спроектировать и изготовить пробный экземпляр. Из материала, который идет на стандартный мешок-насос. Не из ТПУ. Если помнишь, мы это обсуждали. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата EvgenyMan: Подумаем. На ближайшую неделю у меня более весёлое дельце. Наконец-то полноценная 5.5-метровая моторка под пятнаху! Катать! ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата EvgenyMan: Ну, кстати, совсем не обязательно ждать милостей от природы (в смысле, от Таймтриал :) - если таки будут нормальные крепления, то и самому вовсе не сложно сделать съемный фартук удобной конфигурации. Я, например, уже заранее заказал себе на Али вот это: www.aliexpress.com/item/3F-U... Продается оно под видом "типа небольшой тент" из силиконки. Я его безжалостно обрежу до нужных мне размеров, пристрочу где надо крепеж - и вуаля, вот она съемная дека, весьма умеренного веса за совсем небольшие денежки :) |
| Gorman
Москва сообщений: 7 |
цитата: Если еще выкроить с лямками, как у Иволги-Саламандры (www.youtube.com/watch?v=TiW1...), то при таком весе будет идеальный фартук Правда кажется, что у данного тента площади ткани может не хватить.Отредактировано: Gorman 07.09.2018 22:47 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5226 |
цитата LeonidS: У меня такая дека имеет два типа крепления - крючки на резинках и "липучка". Крючки цепляю за тонкий шнурок (легко оборвать), что через бортовые леера идет (этого достаточно от дождя-брызг), а "липучку" пользую на препятствиях, где возможен залив лодки или оверкиль. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Gorman: Идея с лямками мне нравится (тем более что, есть готовые лямки/крепления от экшн-камеры, т.е. дополнительно мудрить ничего особо не нужно). Но вот только я пока не вижу необходимости расширять фартук на всю длину (в смысле, делать его заднюю часть за спиной) - мне кажется, это уже излишество (да и неоправданное усложнение конструкции). А без этой задней части, площади у данного тента заведомо хватит! ЗЫ: Но спорить/обсуждать конструкцию вот прямо сейчас, не имея пока еще ни лодки, ни этого тентика - не готов. Вот получу и то, и другое - сяду, примерюсь, а тогда уже и буду предметно ломать голову над конструкцией :) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Katajina: цитата a1ex: А у меня вот не получается сильно меньше. Если всё-всё для недельного похода на бурную воду убирать внутрь, то лодка внутрь столитровки уже не помещается. И вроде немного с собой беру. Если по гладкой воде - то да, без проблем. Ни шлема, ни спасжилета, ни драйтопа/штанов уже не надо. Так что вот тоже думаю, что мне нужна 120-литровка, и не понимаю иронии. Из процитированного списка ничего нет. Может, я какой-то техникой уминания вещей вдвое не владею? |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Эмма:Если лодку внутрь грузить и прочее сплавное добро, то да. С каким-нибудь Тайменем или Хатангой и все двести двадцать. Но тут-то речь о герме-насосе. Не о герморюкзаке, а о тонкой тряпочке. Достали лодку, нацепили амуницию... и после этого осталось на один рот сто двадцать литров? Так ведь этот баул все равно на пакрафте нормально не поместится. Но если кажется удобным, то в Сплаве есть такие - на 130 литров с клапаном, тпу-шные. Комплектовать ей пакрафт было бы все же странно. Отредактировано: a1ex 09.09.2018 00:43 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Андрей Sonar:Любого. Базовая форма у всех Спутников одна. Сравните корму с другими пакрафтами, увидите разницу. И на счет формы баллонов, вы какое отличие имели в виду? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата a1ex:Так-то гермик никто не заставляет на весь объем использовать. Закатать можно хоть до половины объема хоть вообще до 10 литов. А вот накачивать большим гермиком намного веселее чем мелким https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Mormus: Да в общем-то, я тоже не вижу преимуществ маленького мешка/гермы перед большим... Разница в весе - по мне, так вторична. ЗЫ: Впрочем, особо и не настаиваю - лично меня любой мешок устроит. Но если это будет большой мешок - то с большей уверенностью скажу "Спасибо!" :))) |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Конечно, для экспедиций большой мешок - здорово. И "насосить" 60-80 литровой гермой куда веселее Но это ж пакрафт, а мешок одновремено насос, герма, штатная упаковка. В ПВД тоже брать это полотнище? Сплавовский весит полкило.
Имхо, правильно штатный делать разумно-минимального объема, а прочие удобства и излишества считать опцией.) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Я к мешку-рюкзаку-насосу прибавил ещё и карманчик сбоку. Теперь вёсла лопатами в него и штатной затяжкой сверху затягиваются. Компактно и изящно.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата brds: - Доктор, меня все игнорируют. - Следующий! Так где же доказательства, что ТТ лодки более универсальные и многоплановые лодки? Или вся их универсальность заключается в том, что с них можно ловить и на удочку, и на спиннинг? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата Андрей Sonar: Надо еще добавить кармашки для удочек, катушек, приманок ...и для пойманной рыбы. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата brds: Не-не! Для подобных развлечений есть Танк. А тут самое нужное. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Хм... а можно это не делать обязательным для всех? Т.е., например, опциональной возможностью? ЗЫ: Просто объясняю свою позицию: лично мне "штатные" весла ну вот ни грамма не интересны (но это не значит, что я не готов их взять на халяву! :) Соответсвенно, карманчик для их крепления мне тоже не нужен. Ну, если только для него не придумается еще какое-нибудь применение/обоснование! :) |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата brds: Не ленитесь. Google в помощь. За пару минут все найдете. На всякий случай даю подсказку. - YouTube, В.К. www.youtube.com/watch?v=lj96... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата LeonidS: Это добавляет граммов 20-30 веса, а подходит под любые вёсла, хоть 2-частные (которые просто будут вверх торчать). Считай, просто упор под лопаты снизу. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата EvgenyMan: Повторюсь цитата brds: Смотрел и там, и там, и в других местах. Все, что я нашел, это рыбалка, короткие покатушки, пвд, недельный только сплав. Из комбинированного более-менее продолжительного только недельные веловодка и пешеводока (на которые я сам здесь и давал ссылки). Но все это можно проделать на любой другой подобной лодке. Доказательств, что ТТ лучше птичек и Тритона я не увидел. Вот пара цитат из отчета по пешеводке на Кольском: "мой выбор пал на ярко-красный пакрафт С.-Путник (Северный Путник) (Тайм-Триал). На фирме милая барышня меня сразу предупредила, что данное изделие не предназначено для контакта с камнями, корягами" "Моно-днище – естественно, расходный материал (я отчетливо это представлял), поскольку потертости и пробоины неизбежны. За всю сплавную часть я посадил две заметных дыры (в районе пяток) и, естественным образом, поцарапал днище. Странно, вроде-бы особо с камнями не контактировал ... Пакрафт камней очень не любит." Учитывая дно ПВХ 650 г/м2 это совсем не удивительно, поскольку у меня и некоторых друзей есть негативный опыт общения с подобным дном ЭБ лодок. У лайта дно будет еще менее прочное. На моих птичках за 4 года активного использования, в том числе и на Кольском (и на той самой речке, по которой шел автор отчета), Пол. Урале, Кавказе нет ни одной дырки. Поэтому я и пишу, что пока ТТ не сделает дно схожим с Альпаками или птичками, это будет лодка не для рек с камнями (иначе плывите в залитой водой лодке и берите больше клея и заплаток), и говорить, что цитата EvgenyMan:это полная ерунда. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
цитата Андрей Sonar: А у меня вот тоже сомнения на предмет всех этих карманов. Ну не использую я таким образом вёсла в переноске, всё равно пакрафт едет непосредственно в рюкзаке, ему даже собственный мешок не особо нужен. Да и насос вообще бы предпочла совсем-совсем облегчённый. А получается я привязана к этому мешку-насосу только потому, что отдельного облегчённого нет. Отредактировано: Katajina 12.09.2018 13:46 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Как-будто мы туда не кармашек маленький прикрепили, а целый рюкзак...
С малым 4-частным веслом и большим 2-частным. i.gyazo.com/76944f1c9b9b365a... i.gyazo.com/a668f747344efbf6... ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 12.09.2018 14:13 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата brds: О.К. Что бы прояснить. Имелось ввиду, не прочность дна либо баллона. Хотя на мой взгляд, она у Спутника достаточная. А пробить-проколоть, можно что угодно. Не раз был свидетелем. Как прокалывали баллоны и днища НДНД. Даже не в многодневном походе с волоками и каменистыми речками. А просто на Тест-драйвах. Не заметив, какую нибудь железку, гвоздь, стекло на берегу. Либо швартуясь при волне, к не оборудованному пирсу. Так что количество "дырок", это не показатель. А скорее фактор случайности или неосторожности. Итак. Что имелось ввиду. Как уже говорилось. Пакрафт "Спутник" имеет - шесть (уже семь) модификаций. Плюс неограниченное количество вариантов. Зависимых, лишь от пожеланий индивидуального заказчика. Так что любой может подобрать вариант, под свои водно-походные условия. У "Тритона" конструктивно схожих со "Спутником" пакрафтов, только два. Опендек и с декой. Оба длиной 230. Что согласитесь, уже накладывает большое ограничение по загрузке и месту в кокпите для вещей. При дальних водных походах. Да и при ПВД. Для крупного высокого человека. Может оказаться тесновато. У "Птичек" получше. Четыре вариантов пакрафтов. И на мой взгляд очень хороших. Но есть ограничения под возможности тюнинга. Выбора комплектующих и материала. Опять же макс. длина 270. Кому то, это будет недостаточно. Ни в коем случае, не хочу очернить "Тритон" и "Птичек". Лодки очень хорошие. Но на мой взгляд, более узкоспециализированные чем например Спутник-1У. Или Спутник созданный под заказ. Как возможно единственная лодка под различные условия. Ну как то так вкратце. Отредактировано: EvgenyMan 12.09.2018 16:18 |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
Вобщем ясно - выпарывать клапан и констролить насос самой ))
|
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Katajina: Можно вообще не брать эту упаковку, а завернуть пак в стандартный мешок-насос, который весит 150г. https://www.youtube.com/watch?v=kJrvy31Twpw ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
Если клапана подходят, такой вариант мне больше нравится
|
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата EvgenyMan: В первую очередь это фактор материала. Я, к примеру, довольно осторожен и внимателен, однако на сплаве по Москве при низкой воде на Щукаре с дном из ПВХ 650 получил пару продиров на камнях (не сквозных, но уже с небольшими повреждениями корда). И это довольно таки тепличные условия, как вы понимаете. Так что 550 тряпка, слой ПВХ в которой достаточно тонок, в условиях шиверок/перекатов выйдет из строя очень быстро. Таким образом, универсальность Спутника куда как ниже, чем у птичек. Все многочисленные модификации Спутника могут быть использованы только в тепличных условиях. Отредактировано: Speleo 12.09.2018 15:24 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Speleo: В каких местах? И что было на этом месте с верхней стороны дна? |
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата Эмма: Один под пяточным упором - там жесткий упор и пробил, тут очевидно, еще два в районе кормы, где лежала мягкая герма (скорее даже не лежала, а слегка касалась дна, т. к. между баллонами она не влезает и "полувисит"). |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Протирается любая ткань, даже 950-ая ТПУшка (это из самого-самого, что пробовал) Если есть упор с двух сторон, то это даже происходит быстро.
То, что у кого-то протёрлось, а у кого-то нет, это именно дело случая, а не свойств ткани. Все ткани в своей категории более-менее одинаковы по устойчивости к тем или иным воздействиям. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата Андрей Sonar: Ну так речь-то как раз о том, что ткани разных категорий, очевидно же. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Ну, если можно - то и хорошо! :) По мне - так оптимальный вариант. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Speleo: Видимо, удар поднял дно до гермы и выше. Вообще-то получить дыру ЗА сиденьем довольно сложно: нужно с чего-нибудь съезжать, например. Отредактировано: Эмма 12.09.2018 16:16 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Бывало и у меня такое. "Садишься" на притопленный камень. И вместо того, что бы разгрузить лодку. Либо "ножки замочить". Пытаешься съехать с камня способом "раскачки". В результате - задир на ПВХ. И причем тут прочность материала? Если сам виноват.
Или камень...А если бы вы знали...Сколько протирается и ломается пластика. И мнется, пробивается "люминия". Когда пришвартовывают суда на ночь в прибойной волне. Тут какой фактор? Отредактировано: EvgenyMan 12.09.2018 16:37 |
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата EvgenyMan: Ну, если лично вы додумались такое сделать, то это не значит, что все такие додумчивые :). Я ничего подобного не делал, видимо, действительно герма дно продавила-таки. Ну а если вы не понимаете, причем тут материал, то ничего объяснять уже и смысла нет. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Андрей Sonar: цитата Андрей Sonar:Мда... Лишний раз говорит о том, что вы совершенно не понимаете что делаете. Зато энтузиазизма и интернет активности хоть отбавляй. Может оно конечно и заменит профессионализм и понимание вопроса, но не уверен. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 12.09.2018 16:40 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата EvgenyMan:Вряд ли у вас это получиться. Как минимум народ в Европе, который в основном Тритоны и покупает, ваше мнение про "универсализм" интересует не сильно. Тех, кто покупает птичек, интересует, думаю не сильнее. Ну и как бы удлинять цилиндрическую часть готовой конструкции можно бесконечно. Это не универсальность. Можно сделать еще трех или четерехместную версию. Или восьмиместную сосиску... С точки зрения конструирования работы ноль. Собственно никто из производителей пакрафтов такой ерундой не страдает. ТТ, нашел свой уникальный путь https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата EvgenyMan: Чего вам не хватает в птичках? А про длину вы, мягко говоря, лукавите. Вот из темы "Лодки Сергея Каржаева", где вы принимали активное участие в обсуждении: цитата EvgenyMan: цитата kartametro: цитата Speleo: Похоже, Андрей Sonar до сих пор не знает, что дно у птичек не ТПУ, и не ПВХ. цитата Андрей Sonar: Когда десятки птичек в течение лет 6-7 ходят длительные и достаточно сложные маршруты без каких либо повреждений (мне известны дырочка в днище на пару см, и 3-4 значительно меньших дырочки), то это уже закономерность надежности. цитата EvgenyMan: Каждый производитель будет хвалить свои творения, и независимого мнения от них не дождешься. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата EvgenyMan: Я на Миникаякасе и птичках так первым делом всегда и делаю. На первом через 4 года случилось так, на птичках ни одного пробоя. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Speleo: Я прекрасно понимаю про материал. Но разговор зашел, про универсальность эксплуатации в различных условиях. А не за прочность той или иной "тряпки". Для примера. Спутник-1У(300) вес 5,600 (мой вариант) 4,500 (в базе), грузоподъемность 200 кг. Можно - 1) Переносить на плече или в рюкзаке. (для ленивых как я, на тележке). 2) Поход выходного дня . Один или со вторым членом экипажа. 3) Многодневный-многонедельный водный поход (сплав) в одиночку. Со всем необходимым снаряжением. 4) Вело-водный поход. (в кокпите достаточно места для складного велосипеда + необходимые вещи.) 5) Пляжный "релакс" с детьми 1-2-3 (в зависимости от возраста). 6) Сплав по порогам и бурным рекам (при наличии бедренных упоров и деки). 7) Спортивные соревнования. 8) Рыбалка на реках и открытой воде (нужный обвес) 9) Повышенная безопасность (двухсекционный баллон + надувное дно при необходимости) 10) Ремонтопригодность + наличие доступного сервиса. 11) Возможность модификации под индивидуальные желания и хотелки. Вот примерно это, я называю универсальностью. А не разновидность или однородность марки материала. Сможет ли "Тритон"-230, "Иволга"-270, "Альпака", "Кокопели", закрыть все эти ниши? Хотя "Иволга" во многом близка, но недостаточно. P.S. И да. Для многодневных-экспедиционных-одиночных-пеших походов. Спутник-1У(300) категорично не подходит. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Mormus: А зачем получаться? Я и не пытаюсь |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата brds: SORRY. Запамятовал. Да конечно, у "Иволги" есть штучные изделия (300) и единичное (400). И это очень похвально. Я и говорю. Что "Иволга" очень близка, к моему представлению об универсальности. Было бы ее производство в Питере. С возможностью индивидуального заказа. Был бы совсем другой разговор. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата EvgenyMan: А какие размеры кокпита у (обычной) "Иволги" и у вашего "У"? цитата brds: При всём уважении к пернатым, требовать для лодок (тем более для облегчённых) непробиваемости дна - экстремизм У обсуждаемой в этой теме лодки останется до фига применений кроме автономных походов по каменистым речкам. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Вот что..."Свет клином сошелся" на этих каменистых речках?
Вот почему то кажется, что большинство форумчан, по ним и не ходят. А если и попадаются, непродолжительные каменистые участки на равнинных реках. То можно пройти и в забродку. Или обнести. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Для любителей по-настоящему шкуродёрных речек у нас есть "пакрафтик" из 1100 ткани и аж с 4 секциями. Такое тоже делали для любителей шапочек из фольги...
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Капитан-фотограф: "Иволга"-(270) 160/38 "Спутник-1У"-(300) 180/38 А что? Отредактировано: EvgenyMan 12.09.2018 20:26 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Да я думал, что они совсем одинаковые. А оказалось - почти. Но имхо кокпита Иволги на всё хватит, одному-то...
цитата EvgenyMan: Она дороже вдвое вашего Спутника. А дно её чюдодейственное не всем (не вам, например) нужно. Не понимаю я этих нападок ревнителей чистоты слова. Чем больше лодок тем лучше. А кому надо - сумеют найти инфу и выбрать. А кто не сумеет - сам виноват. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата EvgenyMan:И что из этого не доступно с Иволгой? При этом: - в ней при цитата EvgenyMan:можно идти вдвоем в недельный сплав; - доступна цитата EvgenyMan:безо всякого обвеса; - в веловодном походе гораздо приятнее везти на велике 2,7 кг, чем 4,5; - ремонтопригодность есть, но мне еще никто не привел примера серьезной проблемы, хотя я пару раз просил это сделать. Ну и главное - цитата EvgenyMan:А Иволга подходит. цитата EvgenyMan: Не сошелся, но сплав по каменистым рекам одна из разновидностей сплава (для чего, собственно, и существуют лодки), и если лодка для него не пригодна, то ее нельзя назвать универсальной, не зависимо от того, сколько форумчан ходят по таким рекам. цитата EvgenyMan: Похоже, это ее единственная не универсальность. Вопрос о универсальности и дискуссия для меня закрыты. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата brds: Да я собственно всегда и говорил. Что Иволга во многом сходна со Спутником. Кроме как оказывается - цены Вот вы, то же самое, что про Иволгу...Про Тритон сказать можете? |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата EvgenyMan:Обычно, когда чем-то начинаешь заниматься, желательно в этом разбираться. Но походу в ТТ решили, что это не обязательно достаточно нахрапа и хайпа. Ну ну.. цитата EvgenyMan:По вашим пунктам? Я могу. Легко и не принужденно. Интересно, а как вы оцениваете "подходящесть" по этим пунктам, учитывая, что половину из них вы придумали имея крайне низкое представление о них, даже чисто теоретически.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата EvgenyMan:Может вы не в курсе, но обычно на "каменистых речках" есть течение, что очень полезно для пакрафтов. Опять таки, если вы не в курсе, пакрафт имеет очень маленькую собственную скороть, как не угребайся. И опять таки, если не в курсе, большие открытые пространства с гуляющим ветром и т.п. пакрафтам крайне не полезны ибо носит их ветер, как надувной мячик. Как ни крути, основная стихия пакрафтов это небольшие речки с течением. Конечно не единственная, но основная и самая подходящая чисто по физическим параметрам. Обычно, те, кто пакрафтами занимается, в курсе этих моментов. Впрочем, если пакрафт использовать исключительно в качестве легкого надувного тузика на ПВД рыбалке, то понимание о его смысле будет безусловно иным. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5226 |
цитата Mormus: Господа, вы много лодок с байдарочными веслами видели у рыболовов? Ловля рыбы с туристских судов (с байдарочными веслами) есть походная необходимость-радость-увлечение. За каким...тянуть в рыбалку туристские суда (по форме и движителю) - известно только изготовителям. Совершенно нет такой необходимости. Универсальность судна должна рассматриваться в своей группе - туристские суда в туристской, а рыболовные в рыболовной. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
цитата EvgenyMan: У меня Тритоновских паков нет, а про то, чего у меня нет стараюсь не высказываться. Только намекну. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Boroda63:Золотые слова! Только это надо не мне говорить, а вышеозначенным людям, которые сперва притянули за уши к туристическому судну рыболовный функционал, а теперь взялись и за продвижение туристических судов на основе рыболовной практики на этих туристических судах, не являясь туристами по сути.. Цирк с конями https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Mormus: Я бы не был столь категоричен. "рыболовный сплав" вполне себе имеет право на существование. И ближе он все-таки к туризму, чем к традиционной рыбалке. И традиционные рыбацкие немоторные суда не сильно подходят под задачу. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 13.09.2018 14:13 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Mormus: Вспоминая бородатый анекдот: - Умные - направо, красивые - налево! - А как же быть тем, кто и умный и красивый!? - изумилась Мартышка :) Я вот, например, как та самая Мартышка (и думаю, таких вовсе немало!): любой туризьм у меня всегда обязательно связан с рыбалкой, а почти любая "просто рыбалка" - в той или иной степени всегда включает в себя и элементы туризьмы... И куды таким податься? IMHO, джентльмены, вы уж слишком одеяло на себя пытаетесь перетянуть! :) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5226 |
цитата xenolog13: Вполне подходят. Уже много лет хожу на "рыболовном бублике" вполне протяженные маршруты (иногда с пешкой), как по горным, так и по равнинным рекам. И пользование сим судном, сказывается только на скорости прохождения маршрута, технике преодоления препятствий, работой парными веслами и посадкой "спиной вперед". И как раз мое гипертрофированное увлечение рыбалкой и определило тип судна. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата LeonidS: Завтра еду на рыбалку на В-4,7 (тоже мартын)... Ну нет у меня сейчас компактного рыбацкого судна на одного, не приобрёл (хочу наверно много от такой лодки) Один раз этим летом порыбачил на В-3,6 - не удобно, хотя до места и на выброску выгребается легче. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата xenolog13:А никакого категоризьму. Никто не отказывает "рыболовному сплаву" в существовании тем более, если он ближе к туризму. На сколько я понимаю, в базе-то мы все равно имеем туристическое судно. А вот движение уже "рыболовное". Сути это не меняет. Для этой деятельности нет необходимости из туристической лодки городить нечто странное. цитата LeonidS:Я хоть и не привык ассоциировать себя с Мартышкой, но поскольку "любой" туризьм у меня водный, он у меня тоже всегда связан с рыбалкой. Может за исключением ПВД. На мой взгляд быть где нибудь в глухомани на хариусиной реке и не иметь при себе спиннинг это как минимум странно. Вот только никогда в голове не возникало мыслей сделать из туристической лодки "рыболовно-туристическую". https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| vuk
Пушкино сообщений: 5287 |
цитата Mormus:Кому как. Я вот рыбу вообще не ловлю. Но вот лодок, которые боятся камней - не понимаю. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата vuk:А ты попробуй, это прикольно Сидеть зомбироваться на поплавок я с детства не понимал. А вот когда за день в проводку цепляешь не напрягаясь трех хороших щучек на ужин, это очень не плохо. Или где нибудь на Полярном.. За пару часов на пару ведер засолки хариуса из одной ямки... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Mormus: Пару вёдер хариуса не понимаю совсем - наверно семья большая... Но сия дискусия не в эту тему. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
А тем временем, со следующей недели стартанём-ка мы наш "аттракцион невиданной щедрости".
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| vuk
Пушкино сообщений: 5287 |
цитата Mormus:Не, я этим переболел. Не то, чтобы какие-то там идеологические причины. Просто не прикалывает оно меня. Зато у меня теперь с рыбой негласное соревнование. Кто кого съест. Пока я в нем выигрываю, но у рыб тоже есть некоторый шанс. На этом офтоп прекращаю. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Ну, собственно, последний цикл испытаний пройден успешно.
Для испытания потребовалось: 1) Спутник-Ультралайт - 1 шт. 2) Глав.Тайм.Триал. - 1 шт. П.2 был усажен в П.1. без спасательного жилета и отправлен в свободное плавание в Неву. Тем самым, надёжность плавсредства была проверена самым ценным кадром Тайм Триала :) Пак просто шикарно смотрится на солнце. Светится как жёлтая лампочка, прям изнутри подсвечивается!  ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 16.09.2018 01:31 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
EvgenyMan тоже заехал на покатушки... Его Варвар 340 слегонца искупал :)
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Вчера затестил "Спутник"-UL. И несколько других "лодочек" от Тайм Триал.
    |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Теперь несколько подробней.
Пакрафт "Спутник"-UL. И одностороннего ТПУ-270. Произвел, очень и очень приятное впечатления. Внешне смотрится красиво и гармонично. "Некоторые", критикуют "Спутник" за объемные баллоны. Мне так, совершенно не кажется. На мой взгляд, пакрафт выглядит очень гармонично и пропорционально. Тщательный осмотр, не выявил каких либо "косяков" в качестве изготовления. Все ровненько. Все швы проварены качественно. На первый взгляд, "придраться" не к чему. Единственно что, конструктивно не хватает, такой не обходимой опции, как фирменный "триаловский" держатель для весла. Впрочем, он всегда шел как "доп". На пакрафте, установлен лепестковый клапан. И хотя я не сторонник данного типа клапанов. Но на пакрафте серии - UL. Да и пожалуй на пакрафтах с односекционным баллоном. Лепестковый клапан более чем уместен. Накачивать пакрафт мешком-насосом. Оказалось совсем не сложно. "Объем" достигается довольно быстро. "Докачка" ртом, добивает до нужного давления. Вполне достаточного для пакрафта. Что бы держать форму, обеспечить грузоподъемность и достаточную "твердость" баллона. Давно известно. Что под определенные задачи. Специализированная вещь. Лучше универсальной. Так и в случае с пакрафтом. Представленный универсальный мешок-насос (он же сумка-переноска, он же герма из ТПУ-400). Как насос, показался мне неудобным. Во первых - на мой взгляд недостаточный объем насоса. Во вторых - Мешок-насос из ТПУ при раскрытии, не набирает нужный объем воздуха с той быстротой и легкостью как это делает стандартный мешок-насос из легкой влаго-воздухо непроницаемой ткани. По этому. Я бы предпочел. Сумка-переноска она же герма отдельно. Мешок-насос отдельно. Вес парафта "Спутник"-UL = 2,600 кг. Для размера 250 и диаметра баллона 30. Кажется совсем легким. Поднять от земли, можно буквально одним пальцем. Создается впечатление. Что накачай его гелием и он полетит как "воздушный шарик". Очень компактный в собранном виде. Даже в обычном (не экспедиционном) рюкзаке не займет много места. Для сравнения, по объему в сложенном виде сопоставим со сложенным надувным спасжилетом. На воде. "Спутнмк"-UL приятно удивил легкостью хода и управляемостью. По крайней мере. На мой взгляд. Он идет несколько легче и более легок в разворотах чем мой пакрафт "Спутник"-1У(300) из ТПУ-400. И еще. Обратил внимания. Не знаю почему...? Но на на "Спутнике"-UL было легко и комфортно грести веслом длинной 220. Думаю, что и с веслом 210 было бы нормально. На "Спутник"-1У(300) из-за более глубокой посадки и индивидуальных предпочтений. Пришлось приобрести как более удобное для меня весло длиной 230. В целом "Спутник"-UL Произвел очень хорошее впечатление. Как пакрафт - в классическом его понимании. Малый вес и объем в сложенном виде. Достаточная прочность и надежность, что бы чувствовать себя безопасно на воде. Качественное изготовление. Да и просто красивый на вид. Даже себе такой захотелось как второй. Не знаю сдержу ли соблазн. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Немного в продолжение.
Тестировались и другие лодки производства ТаймТриал. Не буду расписывать подробно. Думаю, в соответствующих темах это будет сделано. А вкратце . Кабот-550 с загрузкой 4 чел. и общей загрузкой 400 кг. Под мотором Мерк-9,8-2т.(аналог Тох-9,8-2т.) Разогнался до скорости 21 км/ч и вышал на глис! 2 чел = 27-28 км/ч.Байдарка Вега-2 С двумя гребцами (профи) разогналась на спурте до 10 км/ч. Лодка "Крохаль". Можно использовать в роли пакрафта. Но в отличие от пакрафта сидеть в корме на надувной сидушке совсем не удобно. Спина быстро устает и затекает. Корма опускается, нос задирается. Грести байдарочным веслом можно но не очень. Назначение. Либо переправа через водные препятствия. Либо ловля "карасиков" у берега. Пакрафт - "Танк". Смотрится надежно и солидно. Производит впечатление крепкого "корабля". Внушает уверенность в надежности и безопасности. Как гребной вариант очень удобен для рыбалки. И это при длине 285 и весе 6 кг. К сожалению, так увлекся "Спутником"-UL что забыл протестировать уключины и парные весла. А когда спохватился было уже поздно. Придется в следующий раз. Гребная лодка под парными веслами. Экспериментальный вариант без названия. Диаметр баллонов 40, парные весла, высокая посадка, банки фанерные, хороший легкий ход под веслами. Но честно сказать, особой необходимости в ней, на фоне предложений на рынке в данном сегменте - не увидел. Варвар-340. И тут я понял.. Что сначала нужно научиться, а потом уже "ехать". Как на велосипеде. На мой дилетантский взгляд. Производит впечатление - мелкого, неустойчивого, узкого, надувного "бревнышка". Совершенно без опыта, баланс удержать трудно. Далеко от берега отойти не рискнул. При причаливании к берегу искупался. По сравнению с пакрафтом-"танк", несмотря на большею длину. Смотрится более "мелко". И гораздо менее "мореходно" и безопасно. Понял. Что узкие байдарки с мелким кокпитом и маленьким диаметром борта - это не мое. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата EvgenyMan: Там не фанерные банки, а трон от Фишкаяка, да и вообще по обвесу она с Фишкаяком унифицирована. Я бы её предназначение обозначил как "помощь для продажи Фишкаяков", вариант для особо пугливых рыбаков, которые начинают говорить, что 30-го баллона мало. Лодка классная, ходкая, но конкурентов действительно много. Единственное, она может именно за счёт удобства посадки и рыболовного обвеса выиграть. А на моторе, который стоял на каботе, ещё и защита винта установлена. Которая пару км/ч съедает, так что ходовые данные ещё лучше. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 16.09.2018 15:23 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
https://www.youtube.com/watch?v=S7iRD3LwAhY
Хулиганили, играли лодкой в волейбол :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата EvgenyMan: А какая у него нынче ширина? Странно - остойчивость у него, конечно, пониженная, но не до такой степени чтобы кувыркаться на ровном месте... Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Капитан-фотограф: Ну, там не совсем с остойчивостью проблема была. Там уже зачаленная лодка из-под Евгения выскользнула, просто откатившись из-за покатой формы днища. Но, в целом, я бы выбрал себе что-нибудь пошире да потолще. Ширина 86, баллоны 25. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Красный с зеленым.. Жуткое сочетание
 А крепеж на пакрафте так и не перенесли. И то правильно, логотип важнее! https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 16.09.2018 18:32 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Mormus: Нормальное сочетание. Цветовая схема "Одуванчик" :) А крепёж на этом переносить-то зачем? Вон, собирались, с филейной части пятаки отодрали, только следы остались. На новых паках приклеим сразу куда следует. Всё учтено. А вообще, зачем я вообще оправдываюсь перед ангажированным субъектом, которому больше чем к цветам уже и не придраться? :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 16.09.2018 18:37 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Андрей Sonar: Извиняюсь попутал. Да действительно сидение Фиш-трон. Сидеть и грести было очень удобно. Причем как сидя спиной по курсу так и вперед лицом. Гребя от себя. Корма и нос лодки одинаковой формы. По этому при гребля в любую сторону. На ходовые качества отражалась мало. Только на скорость. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Mormus: Вообще то желтый с зеленым Но для человека страдающего дальтонизмом.И желто-черная "Иволга" верх красоты. И зелено-черный "Тритон" - само совершенство. P.S. Ни чего личного, против "птичек" и "земноводного" не имею. Просто для сравнения. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата EvgenyMan: Во, откуда он красный-то взял? Лишь бы придраться :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5226 |
цитата Андрей Sonar: Лодку надо доработать и тогда можно будет смело посылать всех конкурентов... На одних "обвесах" конкурентную борьбу не выиграть - их можно спокойно кинут на любую лодку, фурнитуры полно в продаже. А вот легкого изделия с четырьмя отсеками в баллонах, надувным дном, посадкой по центру тяжести лодки и под парными веслами - на рынке нет и не было. А если будет еще возможность кинуть на навесной транец такой лодки электромотор или маломощный двухтактник - дык получим под большие озера и реки то, что доктор прописал. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Андрей Sonar: У Веги на фотках. Действительно, выглядит малосимпатично. цитата Boroda63: А зачем надувное дно? Это моё частное мнение. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5226 |
цитата Капитан-фотограф: Ну мне для походов (если подобное судно адаптировать для туризма) надувное дно не нужно. А вот для рыбалки и возможном хождением под легкими моторами, сие не помешает. Можно ограничится вкладышем. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Разослал первым пяти постучавшимся инструкции по оформлению пакрафтов.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата EvgenyMan:Вы походу дальтонизмом не страдаете, а вот на счет рассеяности внимания не уверен. Где я говорил, про Спутник? Вы свое сообщение крайнее на предыдущей странице вообще видели (№300)? Или у вас бригада блогеров-форумистов под одним ником трудится? Субъекты блин, ангажированные цитата Андрей Sonar:Я конечно понимаю, что "чукча не читатель, чукча писатель". но сообщения своего ангажированного сослуживца стоило бы и читать. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 17.09.2018 15:07 |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Андрей Sonar:Ну, если вы считаете, что носовые петли на месте, то вопросов нет https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Тема то, про "Спутник" - Ul. Попробуй догодайся какую лодку вы имели в виду.
Надо уточнять. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Чего-то пока нигде ничего не получил - хотя "застолбил" здесь в личке 29.08 в 19.45 - а судя по форуму, на следующий день, 30.08, там еще было застолблено только 4 из 5. Куды дели мой пакрафт? :) |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата EvgenyMan:А ничего, что вы эти лодки сами вчера в свое сообщение вставили? Или таки не сами? И так-то у вас все темы, как всегда обо всем и сразу, извиняйте. Просто сочетание адское, глаза режет, не удержался, высказался. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Gorman
Москва сообщений: 7 |
Тоже инструкции не приходили
|
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
С личкой тут явно какая-то беда на форуме. Выслал ещё раз. Gorman и LeonidS - отпишитесь, пришло ли?
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Gorman: Мне все пришло с первого раза. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
Да, сейчас пришло - уже начал оформление в Таймтриале :)
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Какой массовый каминг-аут, мы знаем уже троих из пяти
Это моё частное мнение. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Капитан-фотограф: А нам надлежит скрываться и прятаться? О_о :) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата LeonidS: Конечно - мы ж потом рассказов требовать будем. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата LeonidS: Вам уже поздно. А вот двое - затаились Это моё частное мнение. |
| Gorman
Москва сообщений: 7 |
Да, супер, теперь все дошло, спасибо.
|
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата Капитан-фотограф: Да эти двое на раз элементарно вычисляются, прям с поста 122 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Тоже мне тайна... Регистрация в личку делалась не ради конспирации, а чтобы уж явной коммерческой деятельности тут не было. А то правила форума не приветствуют, вроде как.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Лицемерие - последнее прибежище добродетели
 Это моё частное мнение. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Капитан-фотограф: Хгм... Это о чем? Или просто завидно? О_о :))) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Это об этой фразе:
цитата Андрей Sonar: Если кто опять не понял, поясню за многабукв: 1. Я вовсе не против этой замечательной акции. Порадуюсь, если таких будет больше. 2. От того, что регистрация была скрытой, ни в сути акции ни в в деле соблюдения правил ровно ничего не изменилось. А вот детектива немного добавилось |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Я действительно просил желающих стучаться в личку без какой-либо задней мысли, типа "детективного" нагнетания.
Исходил из того, что мне придётся давать ссылки на ТТшные реквизиты, и это уже может не понравиться админам. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 18.09.2018 10:38 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Блин. Нужно было ещё один пункт приписать:
3. Я вас ни в чём не обвиняю, я не Мормус и не Лекка Хотя... (да, я зануда :) ничего не мешало подписываться в открытую (потому что это интересно всем), а инструкции потом отправлять в личку. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Поясните, в чем я обвиняю? ЗЫ, если только в отсутствии вкуса у тех, кто ткани на лодки подбирает. ЗЗЫ, а вот вы как раз только что в лицемерии людей обвинили. И после этого ловко пытаетесь стрелки на других перевести. Мда... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Капитан-фотограф: Как я в этой унылой историии оказался замешан тоже не понял .Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Ну, по-моему, вы главные критики ТТ-пакрафтов и способов их продвижения. Если нет, то пардон, недопонял...
|
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата Капитан-фотограф:Походу сильно не дополнял. Начиная с того, что "критика" и "обвинение в чем либо" это несколько разные вещи. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Да всё нормально, куда уж без критики. Хуже, когда критика идёт вследствие ангажированности (нужно двигать свои бренды), но и это нормально.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Когда критика объективная, нет никакой разницы, кто ее высказал и почему. Можно только спасибо сказать, когда она не только объективная, но и конструктивная.
Если про ангажированность это в отношении меня, то не стоит. Я здесь Тритон не продвигаю, да и Сплав не особо. Я здесь как пользователь участвую. Радею исключительно за развитие направления ну и за чистоту рядов, не более того https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Mormus: цитата Mormus: Вот несколько образцов "конструктивной критики" с последних страниц этой темы: цитата Mormus: цитата Mormus: цитата Mormus: цитата Mormus: цитата Mormus: цитата Mormus: цитата Mormus: |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
Ну и где вы тут критику лодки увидели? Хоть какую.
Есть мое личное отношение к подходу ТТ в продвижении и развитие пакрафтов. И это в целом не критика, а констатация фактов. Что характерно, сами "герои" этой темы с этим и не спорят, потому как очевидно. Даже ваше ловкое выдергивание фраз из контекста не помогло. Глупо с очевидным спорить! Хотя надо отдать должное, вы это очень любите.. А критика, кстати, была. В частности относительно расположения носовых петель. Но вы ее либо умышленно "не разглядели", либо просто не увидели в виду слабого понимания вопроса, как и у "героев". https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) Отредактировано: Mormus 21.09.2018 09:19 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
Ну кстати, завтра мне "Деловые линии" обещают прямо на дом привезти это самое чудо аттракциона :) Так что ждите сообщений... Возможно, я даже успею его испытать на Истринском вдхр прямо в эти выходные.
Ну а если нет - не страшно. Коль уж такая лодочка случится в моем арсенале, то пользуясь хорошей погодой на следующей неделе, в любом случае, я потащу ее на болотах Оршинского мха в Тверской области. Там все про нее и узнаем :) Отредактировано: LeonidS 04.10.2018 23:23 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата LeonidS: Ну держись Таймтриал... Если рыба на жёлтое клевать не будет - получите...Отредактировано: Alexey7 04.10.2018 23:32 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Alexey7: Ладно, ладно, как говорится: "Не надо грязи!" :) Я все-таки достаточно "профессиональный" спиннингист для того, чтобы уж на еду себе всегда худо-бедно наловить практически в любой ситуации, даже когда вообще нет клева, и даже там, где "рыбы нет!" :) |
| jukebox
Москва сообщений: 220 |
LeonidS, а можете потом поподробнее про эти болота написать (как лучше проехать/проплыть, где ловить и тд)? 3ий год уже хочу туда зимой на лыжах сходить (но что-то все никак не получается), но и сплавать туда тоже интересно, ибо прям маячит этот кусок карты тверской области, да рядом с дачей.
|
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Да, про болота интересно, я бы тоже был признателен за детали походов по тем краям. Выглядит интересным местом походить со спиннингом и паком...
|
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
Ну вот, только что привезли мне это чудо... :) Некоторые вещи порадовали, некоторые насмешили, некоторые огорчили. Ну да обо всем по порядку...
1. Сразу же пришлось мудрить на тему, чем и как его накачать. Поскольку здесь стоит "лепестковый" клапан (и это правильно, разумеется!), а положили зачем-то переходник на насос для "клапана Голубева" :) Никакого "мешка-насоса" в комплекте нет, и купить мне его не предлагали. Вообще, комплектация весьма "лаконичная": собственно лодка, сидушка, ненужный нафиг переходник для другого клапана, ремнабор в виде тюбика клея и тюбика ацетона плюс два куска материала (на борт и на днище). А также запасная "внутренняя" деталь от какого-то клапана (я пока еще не разбирался, от какого - но похоже, что тоже от "Голубева" :) Собственно, вот и все... 2. Сразу же взвесил. Чистый вес собственно лодки - 3 кг (плюс-минус несколько граммов). Малость больше заявленного/ожидаемого, но терпимо... А вот сидушка поразила - она весит 330 граммов! Помнится, Андрей как-то писал, что у него она весит 150г - ну дык вот, пока добралась до меня, явно малость подкормилась по дороге! :))) В общем, лодка с сидушкой вместе весят 3.35 кг. Это, фактически, минимальный "рабочий" вес. 3. Конечно же, производит впечатление наклеенный на борт здоровенный кусок толстого ПВХ (похоже, тот же 550г/м, который на дно идет) с нанесенной туда краской эмблемой ТаймТриала :) Весит это "архитектурное украшение", думаю, где-нибудь около 100 граммов (да и объем при упаковке добавляет) - и вот как бы его нах отодрать бы? :) 4. Ни в носу, ни в корме крепежных петелек так и не сделали :( Жаль... придется самому что-то мудрить, чтобы потом натягивать съемную деку. 5. Размер кокпита вместо обещанных 130 см получился всего-лишь 125 см :( Это при том, что я мерил по самым дальним друг от друга точкам (там, где кокпит уже совсем узенький и спереди и сзади). Но в приниципе, ноги я вытянуть могу, даже не упираясь пятками в борт. Ну хоть это хорошо :) В общем, ощущения пока двойственные... :) Но одно уже точно можно сказать, что никаким "ультра-лайтом" здесь не пахнет! Это если сравнивать с разными "птичками" и прочими там "альпаками". Ну и плюс, когда сюда добавится какой-нибудь насос (даже если облегченный "мешок-насос"), то вес комплекта выйдет никак не меньше 3.5 кг. А примерно представляя повадки Таймтриала, они, наверняка, сумеют и насос сделать на полкило (снова туда налепят каких-нибудь дурацких логотипов на толстом ПВХ :))) Отредактировано: LeonidS 05.10.2018 12:51 |
| ilmar
Орёл, Россия сообщений: 45  |
Действительно, странный ультралайт.
3.6 весит Rogue с бронебойной декой, очком, крепёжными петлями, тзипом и удобной сидухой со спинкой… |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Поздравляю! Тебе достался пакрафт с 650 донышком! :)
На производстве внезапно закончилась 550-ая тряпка, и они добили партию 650-ой (мне не сказав, т.е. уже сделав и начав рассылать, ай-ай-ай). Я делал рассылку же по этому поводу, чтобы сюрпризов не было. Приходило? Про сидушку в 150 г я точно не писал. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
... ииии тут у ТТ появился "спортпак" с гораздо более приятными обводами и габаритами.
Длина 252 см Ширина 92 см Диаметр баллона 28 см И теперь, когда они попробовали варить из одностороннего ТПУ, можно спрашивать с них "спортпак" из одностороннего ТПУ. Но не за десять тысяч, и, конечно, не для рыбалки. Правда, с какого-то пня там петельки под обвязку (ненужную на спортивной однушке), которые будут выдраны, если использовать их под груз (они повёрнуты на 90°). Патамучто это ТТ... А вес сидушки, кстати, там указан 335 грамм. Отредактировано: Эмма 05.10.2018 13:11 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
ps: посмотрел на отправленные сообщения. Странно тут личка работает. Отправляешь, а в отправленных не значится.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Не а, не приходило... Мля! Уроды!!! Уж лучше бы тогда сделали из 400-й тряпки! Ирония судьбы в том, что я практически единственный из всех пятерых меньше всего беспокоился о прочности дна (меня бы и 400 абсолютно устроила бы) - и именно мне нафиг не нужная "броня" вдруг и досталась :))) |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Мне тоже ничего не приходило о донышках.
посмотрим что приедет. смутно надеюсь на 550. Вообще не очень хорошо что не спросив отправили. Расчитывал что оповестят о факте готовности будет шанс дозаказать кой-чего и в одну лоставку упаковать. И деловыми линиями, отправили не спросив... мдя... Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 05.10.2018 13:19 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата LeonidS: + Судаков, окуней растопыренных на дно можно кидать... |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275  |
цитата Эмма:что не может не радовать) Хм, "лодка для спортивных соревнований" ?????? "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
LeonidS, и xenolog13, это как на АлиЭкспресс заказывать
Не известно,что придёт. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата hunter-turist: ну я очень сильно не огорчусь, если дно будет толще. это минус одна 0.5 в рюкзак. Хотя если оно сильно прибавит к объему -- огорчусь. для меня компактность данного изделия важнее чем легковесность. А вот то что теперь через всю Москву ехать забирать -- неприятно. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата hunter-turist: Увы, да.... ЗЫ: Ну, понятно, что за такую цену всерьез обижаться и расстраиваться не стоит... Но да, это все именно как на Алиэкспрессе - не очень дорого, но без малейших гарантий. Надеюсь, что когда дело дойдет до "обычных" покупателей, то ТТ уже не будет столь безбожно косячить! :) В противном случае, я бы на месте таких покупателей сильно обиделся бы! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата xenolog13: Я, когда лодку у них заказывал, тоже был удивлён, и не сказать что приятно. Десяток писем с менеджером, а потом через две недели вдруг бац - звонок сразу от Деловых линий... Это моё частное мнение. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата LeonidS: Всегда что-то новое, предсерийное, вызывает накладки в уже отлаженной схеме. Например, как приложенные ключики для голубевского клапана, или вот эта внезапная замена донышка на более толстое. Кстати, я рекомендовал запаковывать пакрафты в мешки-насосы. Всё, что связано с серийной продукцией всё занесено в компьютер, расписано в специальных инструкциях, которые даются кладовщикам под подпись, комплектация тщательно сверяется, и таких косяков в принципе не бывает. А вот предсерийка + нетрадиционные внезапные акции -- да, содержат организационные косяки. Исправимся. Кто 650 донышко ну никак не переварит (это примерно 200г лишнего веса) - свистите менеджерам. Если не отослали, то сделают пак с 550. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 05.10.2018 13:48 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Да это все понятно... Повторяю - я не в претензии (хотя и не столь рад, как предполагал :) Но, по моему опыту (и, судя по высказанным замечаниям, у других людей аналогично) - у менеджеров по продажам ТТ явно есть "системный косяк" (в смысле, упущение) с точки зрения бизнес-процесса. А именно, они НЕ спрашивают и НЕ предлагают клиенту всяческие "дополнительные опции"!!! А очень часто клиент хотел бы их, просто он про них либо не знает, либо забыл или же не подумал. Собственно говоря, это базовые азы любых продаж... Элементарный пример - в моем случае я меньше всего хотел бы остаться без мешка-насоса! :) И если бы мне пришло бы в голову, что его там не окажется - естественно, я его заказал бы дополнительно. Ну а работа менеджера - напоминать (причем, довольно настойчиво!) клиенту о таких вот вещах... |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Хм... Есть у меня герма на 60 литров из тонкой тряпки.
получается, придется из нее колхозить мешок-насос. ну или покупать/заказывать где-либо. стандартное горлышко от ПЭТ бутылки нормально клеится к ПВХ/ТПУ? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 05.10.2018 14:44 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Мешок, как и сидушка, конечно, должен был быть вложен без всякого напоминания
Это моё частное мнение. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата xenolog13: Ну дык, я так понимаю, что тот же ТТ их вполне серийно выпускает и продает... Просто менеджер элементарно не подумал о том, что неплохо бы спросить, нужна такая штука или нет? |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата LeonidS: Продавать пакрафты по умолчанию без мешка насоса выглядит по меньшей мере очень странно и намекает, что менеджеры вообще не понимают что продают. Мешок это не насос, его в ашане не купишь . |
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата LeonidS: Они то ли загружены работой по уши и не успевают обработать нюансы, то ли просто раздолбаи. Полгода прошло с момента, когда я в профильной теме указал реальные размеры Щукаря (с фотопруфами), а воз и ныне там - на сайте данные не исправили. Впрочем, все это время был сезон и заказов реально было много. Если не исправят к весне - можно смело в раздолбайстве обвинять. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Кстати раз уж есть первый счастливый обладатель экземпляра из пробной партии, может фотоотчет получится запилить? Думаю всем интересно посмотреть на результат очередного творческого поиска ТТ, а то все баржи да баржи?
|
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Кстати, а что там за клапан стоит на пакрафте?
где посмотреть как устроен? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
Ну а в целом, все не так уж и плохо :) Я приспособил для накачки маленькую и легонькую китайскую помпочку (которая до этого валялась у меня без дела, поскольку для клапанов Голубева она не качала с нужным давлением - а здесь вполне нормально), положил ремнабор (а без него - никуда, это обязательный вес!) - и взвесил. Получилось 3.9кг на все, т.е. это вот столько всегда нужно будет нести.
Нннууу... изначально я рассчитывал уложиться где-то в трешку... ну да ладно, так тоже не самый плохой вариант... Хотя, повторяю, назвать его "ультралайтом" я бы не рискнул! :) Это не считая весла (а его, один черт, я ношу в руке в связке со спиннингом). Ну и в будущем съемная дека еще сколько-то граммов добавит... ЗЫ: А вообще-то, довольно симпатичная лодочка! Даже несмотря на некоторые "косяки" пилотной серии. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата LeonidS: Да, Ультралайты будут совершенствоваться. Даже ткань будет спец.заказная, другая (пока не приехала ещё). А эта жёлтая односторонняя ткань, хоть и весьма приличная на истирание и раздир-разрыв (даже по сравнению с 400-кой!) имеет не самые высокие показатели по адгезии, из-за чего детали из ПВХ к ней надёжно приклеивать не так-то и просто, приходилось делать дополнительные операции по обработке ткани для склейки. Ну и точно не будет такого, что приклеивают не то донышко. Но серийные уже по 10000 не будут :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Кстати.. У ТТ есть Спутник-1 и СпортПак. Спорт более "худенький". Так что, скорее всего, серийные УЛ будут на базе Спорта.
Хотя, как по мне, то я фанат баллонов потолще ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Что, снова ТТ решил продолжить свой любимый "курс на идиотизм"? О_о :) Хотя, казалось бы, достаточно ведь просто немного подумать головой над тем, каким категориям людей какие лодочки и их фичи важны? Тем, кто приехал на "спортивные покатушки" (покупатели СпортПака), в основном должно быть абсолютно по барабану, будет чуть легче или чуть тяжелее их лодочка... К тому ж, чем меньше лодка, тем менее заметен выигрыш от применения более легких материалов! Предельно облегченная лодочка нужна, в первую очередь, разного рода "бродягам" - которым нужно на себе тащить и лодку, и кучу прочего скарба, да еще потом со всем этим и плыть (т.е. совсем уж маленькие лодочки не очень для них подходят). И вот они-то ("бродяги") и будут, сильно подозреваю, наиболее зантересованными именно в ультралайтовых лодчках! :) |
| Gorman
Москва сообщений: 7 |
Тоже планирую забрать свой в течение пары дней. Мешка насоса никому не положили, или аттракцион на то и аттракцион, что кому-то везёт, а кому-то нет?)
Писем никаких не приходило. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата LeonidS: Я не турист. Моя официальная должность в ТТ: "Менеджер по развитию рыболовного направления". Но так уж оказалось, что мне приходится влезать немного и в смежные сферы. Я знаю, какой должна быть рыболовная лодка, а вот о том, какой должна быть современная карманная туристическая лодочка, лучше переспрошу у целевой аудитории, и даже несколько раз. Ты в этом плане крутой и опытный пользователь, поэтому задам прямой вопрос: по твоему мнению, для туристов стоит делать лодку "побольше", т.е. на базе обычного Спутника-1, или более "худенькую" на базе Спутника-Спорт? ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 05.10.2018 16:08 |
| Katajina
Королёв сообщений: 534 |
Похоже я пока одна не оповещена никем о доставке пака. Вот сижу... жду. Но, надо сказать, в переписке я сама упомянула о просьбе положить мешок-насос из тонкой тряпки, на что барышня ответила, что эта опция в данную акцию не входит и я могу докупить его отдельно. Надеюсь дойдёт )))
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата LeonidS: Спортпак не так уж мал - он шириной, как Трекрафт, и на 22 см длиннее его. Трекрафты уже погуляли по Путоранам и т. п. цитата LeonidS: Зато итоговый вес ещё меньше. Я теперь смотрю на Спортпак - и это примерно те размеры, которых мне хотелось в начале этой темы. И когда от них ушли, я окончательно отказалась от мысли участвовать в этом деле... А Спутник пухлый, пухлый, пухлый. Отредактировано: Эмма 05.10.2018 16:17 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Ну, по так мне однозначно на базе Спутника! И желательно бы немножко подлиннее... А глубинного смысла более "худенького" ни для рыбалки, ни для "путешествия" лично я не вижу - только разве что для "покатушек". |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Хм... Вот наглядно: 2 противоположных мнения от опытных легководников:
цитата Эмма: цитата LeonidS: Ну... Тайм Триал - компания, которая может воплотить "любой каприз за ваши деньги", но и что-то стандартно-серийное должно быть, и при этом устраивать большинство. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Эмма: Ну, похоже на то, что пакрафты между собой (по наружным размерам!) нужно сравнивать весьма и весьма осторожненько! :) Вон тот же Спутник, если верить спецификациям, то длиннее Трекрафта аж на целых 30 см, но по длине кокпита - он меньше аж на 8 см :) Поскольку у Спутника большие "клювы" спереди и сзади - что плохо для обитаемости, но, наверное, хорошо для плавательных свойств... Опять же с диаметром баллона... У Спутника заявлено 30 см, у Трекрафта - 29 см, у Спортпака - 28 см. А как оно в реальности, и как это скажется (или не скажется?), допустим, на той же жесткости при низком давлении - дело темное... А в общем-то, правильнее просто каждую модель делать из разных материалов (по желанию клиента) - тогда скоро жизнь сама расставит все по полочкам, на что будет спрос, а на что - нет? :) |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Не совсем... меня-то уж точно не назовешь "опытным легководником" - я только планирую им стать :) Да и у Эммы, насколько я понимаю, ситуация более или менее похожая :) Другое дело, что в общем-то, длительный опыт эксплуатации различных "туристских лодочек" у нас у обоих есть, поэтому есть и более или менее внятное представление о том, чего хотелось бы от этой жизни? :))) ЗЫ: Не говоря уж о том, что мы с ней по габаритам и массе сильно разные! :) Отредактировано: LeonidS 05.10.2018 16:51 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата LeonidS: Спрос - это такая хитрая вещь... Большинство заказчиков сами не знают, чего хотят, поскольку пробуют первый раз. И отзывы от них будут чаще всего однообразно-позитивные. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата LeonidS: Длина этих клювов завязана, в том числе, и на ширину баллона. Стали баллоны Спортпака тоньше, чем у Спутника - и клювы укоротились. У Трекрафта (он же Дрейкбоут), кажется, баллон 26 см (да, маловат, но ведь живёт как-то). Потому и отношение внутренней длины к полной длине лучше. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Да, пак для 120кг и 70кг гребца очевидно нужен разного размера, по крайней мере если речь идет о комфортном размещении и длительном нахождении в лодке.
Заграница нам поможет! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Эмма: У нортика 29см и это вполне комфортный диаметр баллона даже для крупного человека и умеренного бурноводинга. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Эмма: А там фиг поймешь :( Сейчас вот погуглил и Трекрафт и Дрейкбоут - либо вообще не указывается, либо неоднозначные данные... Т.е. мне попадалось варианты: 29см либо 28см неподалеку от кормы и 27 около носа. А вот 26см не попадалось :) А чему верить - х.з. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Lekka: А как он так получился? Вот я смотрю на страницу Дрейкбоут у Сплава, а там написано: Габариты: длина: 230 см ширина: 92 см внутренняя длина: 134 см максимальная внутренняя ширина: 39 см Вычитаем, делим, получаем 26,5 см. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Я ничего не вычитал, я посмотрел немецкую спецификацию, где указано 29 см. И это правдоподобно, 26 см очень маленький диаметр, с ним бы у меня думаю возникли проблемы.
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
Dimensions* Опять же, 94 (что уже интересно, потому что везде 92) минус 2*29 = 36. А указано 38, и написано "verified". Причём баллоны стоят косо, и сечение баллона перпендикулярно лодке должно быть больше диаметра.Но в любом случае, 28 должно хватать. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Андрей Sonar: Чем больше смотришь различных отчетов о пакрафтах "Спутник". Тем больше убеждаешься, что наибольшей популярность у "экспидиционников" и "сплавщиков" пользуется пакрафт "Спутник"-1У в размере (300). www.instagram.com/p/Bohcf6rF... Для "пешеходов" конечно нужно поменьше. (250) Наверное в самый раз. А то и (230). Но это, уже наверное совсем под "спец" маршрут. Отредактировано: EvgenyMan 05.10.2018 18:14 |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата EvgenyMan: Это у каких "экспедициоников" и "сплавщиков" он пользуется популярностью? У тех, что с тележкой "пакрафтить" на пруд ездят? |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Спутник 1У, а особенно 2 - это уже прямой конкурент маленьким 3-метровым байдаркам. Так что, наверное, не так уж и неправы те борцы за чистоту терминологии, которые не хотят называть такие лодки пакрафтами. Это уже, фактически, каяк, конструктивно сходный с пакрафтами.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Lekka: ХА-ХА! Улыбнуло Это про меня. Но есть и другие.Отредактировано: EvgenyMan 05.10.2018 18:59 |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
Ну кстати, уже в "полезное" развитие этой темы - как минимум, для оставшихся 4-х моих коллег по "счастью" :)
Я понял предназначение "непонятной хрени", приложенной к запчастям. Это всего-лишь ключ для откручивания "клапана Голубева" - который у нас по определению отсутствует в конструкции, хе-хе... Однако, он вовсе не бесполезен! Если его воткнуть (той стороной, которая изрезана) в отверстие имеющегося в лодке клапана - то, о чудо, он там сидит довольно прочно и герметично, и вытаскивать обратно тоже легко... Так что, вполне может служить качественным переходником на внешний насос (суть, надеюсь, уловлена - а все остальное с помощью изоленты элементарно доработается :) ЗЫ: Это не в оправдание очевидного раздолбайства ТТ - а просто "хинт" коллегам по "счастью" :))) |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата LeonidS: Не уловлена. Как ключ для клапанов "Голубева"...Может стать переходником для насоса...скажем "Bravo"? p.s. ИМХО. В будущем, серийные лодки, все же должны комплектоваться мешком насосом по умолчанию. Или по крайней мере, этот вопрос, в обязательном порядке должен согласовываться, на стадии заказа лодки. (Вдруг у кого то, их уже - два) Отредактировано: EvgenyMan 06.10.2018 09:16 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата EvgenyMan: Они бывают не только с ручкой. Есть ещё такая круглая фитюлька с дырочкой в боку под отвёртку. Если действительно подходит по размеру, то осталось только приклеить к ней мешок. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Я что то не осознал концепт. Ну предположим через этот клапан голубева получится набить основной обьем. А как дальше ртом предполагается добивать? Или после мешка надо достать насос и начать нормально уже накачивать?
|
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Lekka: Рабочее давление таких пакрафтов 0.1 атм, на этом давлении он уже хорошо держит форму. А накачивать сильнее не нужно - легче будет пробить тонкую натянутую ткань чем-нибудь острым. Так что просто ртом 5 раз дунуть - и готово. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата Андрей Sonar: В этом и вопрос, как дуть ртом клапан типа браво. Обычно для этого прелусматривается трубочка поддува. Заграница нам поможет! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата Lekka: Я от большой лени надувал сидушки с клапаном Голубева ртом, никаких сложностей. Но на пакрафтах этих не клапан Голубева, а лепестковый. С трубчатым фланцем. Просто ключ для (де)монтажа клапана Голубева удачно подошёл под фланец лепесткового :) Расспрошу спецов по комплектации - возможно, ключик добавляют неспроста, а как возможный переходник для клапана. Так как я точно знаю - родных переходников под такой клапан нет. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 06.10.2018 12:54 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Эмма: Угу, она самая. И да, ее наружный диаметр отлично согласуется с внутренним диаметром установленного на лодке лепесткового клапана :) Так что вполне можно и к мешку приклеить. Ну а я пока просто присобачил к небольшой ножной помпочке... Вес помпы (вместе со шлангом и этим "переходником") получился 340 грамм. Мешок, естественно, чуток полегче бы вышел - но пока и так сойдет, не смертельно :) Полностью накачивается такой помпочкой за 8 минут. |
| Gorman
Москва сообщений: 7 |
Забрал свою. Комплект: лодка, сидушка, маленькая герма, внутри нее банка с клеем/ацетоном, два куска ткани, стропа для перетяжки лодки. Больше ничего, про мешок насос я уже понял, что не будет, но и обычного мешка упаковочного тоже нет. Так и было задумано?
Вес лодки со перетяжкой 2992, то есть почти 3кг, соотв дно пришло не то, которое мы оговаривали. У них там когда ткань закончилась, сразу после начала?) И почему никто не поставил своей целью донести изменения до людей я тоже не понимаю, ни менеджер, ни руководитель проекта. В целом лодка неплохая, но как уже написали выше, ультралайтом не пахнет. Компактность страдает, вес больше иволги. Зачем лепить дно 650 и балоны 240? Почему дно не 400, например, если кончилось 550? Мы же про легчайшие лодки, почему вообще мысль пошла в сторону "утанковывания" пакратфта? К тому же, мне не горело, как и многим другим, я думаю, в зиму брать пакрафт, без проблем бы подождал, пока появится нужная ткань. В общем, неприятно, хотя бы мешки положили бы людям в качестве компенсации нарушения изначальных договорённостей. Без предупреждения (и подтверждения от заказчиков) делать этого точно не стоило. Отредактировано: Gorman 07.10.2018 16:47 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Gorman: А может, и то. А кому-то приедет лодка ещё на 150 грамм тяжелее. цитата Gorman: Нет-нет-нет, этого правда не стоит делать. цитата Gorman: Ну разница не так уж велика, примерно 400 грамм в пересчёте на одинаковую длину. Я не думаю, что это дно, скорее, клапан, нашлёпка, а главное пухлость. Тряпка-то на неё расходуется!Измерьте, пожалуйста, ширину лодки внутри и снаружи. Ну и длину заодно. Баллон, скорее всего, чуть толще оказался. Отредактировано: Эмма 07.10.2018 17:08 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Gorman: Эко оно у ТТ все затейливо с комплектацией! :) Мне даже уже становится весело... Поскольку мне "маленькую герму" не положили (но я знаю, что это такое - была такая вместе с Фишкаяком) - но взамен нее сунули переходник на клапан Голубева (которого, повторяю, в этой лодке вообще нет - в смысле, нет клапана этого типа) и ключ для (де)монтажа этого самого отсутствующего клапана :) ЗЫ: Впрочем, выше уже писал, что как раз "ключ" оказался довольно полезной штучкой! |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Видимо в комплектации ТТ следует концепции кнопочки гугла "мне повезет"
.Заграница нам поможет! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Даже мне интересно :)
Поеду завтра выяснять ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Хоть бы кто-нибудь фото опубликовал лодки...
Заграница нам поможет! |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Lekka: Ну, в домашней обстановке - это ни о чем (тем более, что фоток "прототипа" в этой ветке хватает). Вот завтра с утречка уеду на несколько дней испытать в "полевых условиях" - после появятся и фотки, а м.б. и видео (если не будет слишком лениво). |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Эмма: Почему? Я согласен, что 550 - оптимальный "компромиссный" выбор, но уж если выбирать между 650 и 400 - то лично я бы однозначно предпочел бы 400!!! Просто потому, что: а) в моих планируемых условиях эксплуатации, в общем-то, пофиг, какое дно, лишь бы хоть какое-то было :) и б) я вижу очевидное нарушение как "гармонии", так и просто "здравого смысла", когда борт делается из ткани 270, а дно - из 650! ЗЫ: Ну просто если основное и единственно достоинство лодки (при огромной куче остальных недостатков) изначально планируется как супер-малый вес и компактность - то оно так и обязано быть! Покупалась-то она именно и только ради этого, а вовсе не из-за надежного дна, блин... |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
400 для дна я бы поостерёгся делать. Очень она уж рвучая :)
270 даже крепче. 550 - самое то. 650 - перебор. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Ну и сделали бы тогда из 270... Или хотя бы из TPU 400 (вроде имеется запас?)... А правильнее всего (IMHO, вроде довольно очевидно!) - просто спросили бы у клиента: так вот и так, есть проблема с материалом, что предпочитаете? Если бы элементарно догадались бы задать простейший вопрос клиенту, то сейчас заслуженно получали бы кучу весьма позитивных откликов, вместо того, чтобы весь форум в очередной раз дружно ржал бы над "идиотами в ТТ" :) Т.е. изначально акция задумывалась как рекламная, а получилось... В общем, "хотели как лучше, а получилось как всегда" :))) (С) В.М.Черномырдин |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Из 270 не получится, она односторонняя. Приклеивать кордом вниз - это вообще безобразие.
Ну а с простейшим вопросом... Было бы хорошо, конечно. Моя вина тоже есть: надо было сразу утвердить это как новую модель, вообще дистанцированную от Спутников. Менеджеры запустили в производство эти 5 штук как Спутник, следовательно, производство поступает по алгоритму, обеспечивающему бесперебойность работы: если чего-то не хватает, делается в рамках допуска. Смотрят на производственную карту Спутника: дно 650 допустимо. Вот и поставили. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Gorman
Москва сообщений: 7 |
Так-то лодка красивая, вполне удобная. Если без багажа, и нужно переплыть с одного берега на другой, то два человека вместятся (ноги согнуты, веслом работать можно).
Сворачивается она сложно, дубовость дна по ощущением выше, чем на моем Викинге 4.7, не знаю с чем это связано. С большим усилием скрутил, посидел на ней, сверток получился около 55см в высоту и 18см в диаметре. Для теста полностью набил лодку ртом - за пять заходов. Голова кружится На воде проверю на неделе, пока фото из дома - сыну понравилась. Реально, если бы положили герму-насос, я был бы доволен даже с таким дном. Как первый пакрафт пойдет, а если потребность заставит, куплю Иволгу. Ну, и если кто в Москве захочет дно 650, а ему придет 550 - готов обменяться, пока новая и без тестов на воде. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Схема делания ляпов стала вполне понятна :) Не-не, я сам занимался внедрением "технологических орг-процессов" в достаточно большой компании (хотя и совсем в другой области деятельности) - так что все это мне вполне понятно, убедительно и извинительно... Но зато мы теперь нашли самого главного виновника всех этих "несуразиц" - и это, хе-хе, именно ты! :))) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата LeonidS: А я что - отказываюсь? :) Я не любитель голову в песок совать и стрелки переводить ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Gorman: Это не "дубовость", а особенность лепесткового клапана... Перед сдуванием его нужно как следует пальчиком "отклячить" и постараться как-то зафиксировать в этом состоянии. Но при этом, нужно быть морально готовым к тому, что он в любой момент может снова "запасть" в свое исходное положение и тогда его снова пальчиком... Когда лепесток клапана открыт (и скручивание идет по направлению от носа к корме), то никакой "дубовости" не ощущается... Особенно в сравнении с Викингом 4.7 (он у меня тоже есть :) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Кстати... Старайтесь не совать в лепесток чем-то твёрдым в том месте, где он крепится. А то возможен дальнейший аттракцион "прилепи лепесток на место" из серии "гланды через ж-пу автогеном" :)
Клапан Голубева, здоровенный и тяжёлый, хреново надуваемый мешками, при всей к нему нелюбви, позволяет хоть удобно себя обслужить. А вот лепестковый - да, посложнее... ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 08.10.2018 01:53 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Да, чуток посложнее (особенно с непривычки)... Но у меня (тьфу-тьфу-тьфу) вроде все пока неплохо получается и нежными касаниями пальчика :) Ну а "брутальный метод", подозреваю, очень простой - на время сдувания какую-нибудь небольшую палочку/веточку туда вставить (главное, чтобы она внутрь случайно целиком не улетела - а то потом будет легкий гимор с ее доставанием обратно). |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Я другое обслуживание имел в виду. Если запороть голубевский клапан, то его вывернул и ввернул новый за полминуты. А вот если палочки и веточки в лепестковый вставлять, то можно этот лепесток отодрать, и тогда будет очень неудобно его обратно вкорячивать.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Андрей Sonar: Ну да, вся эта техника не для "сильных духом, слабых умом" :) Тут требуется некоторая деликатность, интуитивное понимание законов физики и элементарная аккуратность и методичность... Ну дык, вроде как все это в полной мере относится к эксплуатации любых изделий в классе "ультра-лайт"!!! Даже и тех, которые, по факту, таковыми и не являются пока, но желают стать :) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
цитата LeonidS: Угу... Помню, первое моё знакомство со спиннингом класса ультралайт закончилось его случайным укорачиванием на 10 см... :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655  |
цитата Lekka:     Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
Эти фотки - фигня, которая давно уже была здесь опубликована. В реалии те же крепежные точки размещены совсем иначе...
|
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Это тот экземпляр, который изучал воочию и на котором катался лично сам.
Глобально от описываемого выше не отличается. Но мешок-насос присутствовал. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
Писали что баллоны чуть ли не 26 см, а он на фото такой пухлый с маленьким кокпитом, прям натуральный бублик
.Заграница нам поможет! |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Lekka: А вот передергивать по чем зря - это точно не полезно! :) Про 26 см писала только Эмма - и то она так еще и не разобралась в себе: толи ей очень хочется увидеть пакрафт с таким бортом, толи она такой увидела у Тритона/Сплава... В общем, дело оно темное - но конкретно здесь вы лично гоните абсолютную чушь :( |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата gjhz27: Ага, прошу пардона, если че :) Очень похоже на то, что тот самый тестовый образец добрался до другого окияну. Ну и чудненько! |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата LeonidS:Нет информации у меня о его дальнейшей судьбе, я его не приобрёл, принимал участие в презентации. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата gjhz27: А, ну тогда я ничуть не ошибся - фотки этого конкретного экземпляра тут уже тцать раз светились :) Собственно, только об этом и был спич: тот ли самый экземпляр, или же чуть другой? :) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата LeonidS: Лучше конец верёвки (будет же на нём хоть какая-то верёвка?) - и не повредишь и не упустишь, и можно там и оставлять при скручивании. Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9100 |
цитата LeonidS: Да я и не утверждаю про 26см диаметр баллона, топикастер вроде как изначально писал про 28 . Но то что он на фотке бублик это как бы так . Может фоты неудачные, а может и правда бублик.Заграница нам поможет! |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Lekka:Сравнивайте, остальные лодки ТТ известны.  Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3508 |
Какие 26 см? Отлистайте тему назад, там и на 28 сказали "мало", так что коллегиально решили 30, как у Спутника, и возражений я не видел.
Даже Спутник-СпортПак и то не все тут принимают (у него 28). ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Андрей Sonar: Просто есть две сильно разные категории - кто любит порыбачить и кто любит погрести. Наверное, удовлетворить одновременно обе - не получится. Это моё частное мнение. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата Андрей Sonar: Возможно даже на базе 1У. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Ну вот Д.Динии привезли изделие и мне (двойка им за организацию доставки)
Комплектация: * лодка черно-желтая * сидушка темно-синяя * переходник для Голубева * ключ для Голубева с отверстиями * погремушка из банки с бутылками (клей и ацетон) * чутка заплаток * стропа-утяжка * мешок для строительного мусора Развернул в офисе на столе. Что сразу понравилось -- никаких жестких полуколец -- все сделано из стропы. Что очень не понравилось -- нет ни кормового ни носового колец. цитата Gorman: никакой дубовости донышка не замечено, скручивается лодка легко и непринужденно. надувать, соответственно, даже и не пытался. Дома надую, взвешу и отфотаю. UPD: Кажется я теперь знаю зачем переходник под Голубева положили. Он достаточно плотно входит в горловину лепесткового клапана. То есть пакрафт можно легко надувать через него обычным насосом. А заодно и вставлять для сдувания -- он достает до лепестка "ножками" и отгибает его. PS: Ребята, ваш слоган про надувные мечты -- просто супер. ржем всем офисом. фантазируют даже дамы.  Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 08.10.2018 15:06 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
Тут ТТ несколько дней назад мне чего-то снова выслал (опять через "Деловые линии") - но при этом меня не изовестили :) Вот только что получил посылочку - как и предполагалось, это столь ожидаемый мною мешок-насос :)
Кстати, очень даже неплохой, легонький (вес 150г), крайне компактный, вполне удобный. С самой первой попытки, причем дома (т.е. в отсутствие ветра, дополнительно заполняющего мешок), я без каких-либо проблем полностью надул лодку (сама лодка плюс сидушка) всего за 5 минут. Мне понравилось! :) ЗЫ: Ну что ж, как видим, ТТ умеет "косячить", но они также умеют свои косяки и оперативно исправлять! Так что, все не так уж и плохо :) ЗЗЫ: У меня уже появился некоторый опыт плавания на этом пакрафте (как перемещение с полным грузом грузом для жизни в лесу, так и чисто на рыбалке) - но сейчас нет времени, отпишусь как-нибудь попозже. |
| TimeTrial
Санкт-Петербург сообщений: 28  |
цитата LeonidS: Мы всегда признаем свои ошибки и за свой счет их исправляем, это наш принцип! У меня уже появился некоторый опыт плавания на этом пакрафте (как перемещение с полным грузом грузом для жизни в лесу, так и чисто на рыбалке) - но сейчас нет времени, отпишусь как-нибудь попозже. Очень ждем фото и видео! С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |