цитата Капитан-фотограф:
Можно и вовсе не выворачивать - я ж именно так подушку свою делал - вполне получается клеить одновременно и пельменный шов и внутреннюю полоску (сложенную вдвое).

Тоже надо будет попробовать... причём прелесть в том, что полоску можно сделать из ПВХ, который приклеивается к ПУ прочнее, чем сам ПУ. Никак не могу понять, как это получается, но факт.

цитата Капитан-фотограф:
А вы склеили? Каким клеем? И можно было нормально плыть дальше?

-склеили и плыли дальше (подкачка требовалась раз в сутки) и давно уже писали об этом.
Последовательность: шов ацетонится; промазывается момент-гелем; сушится 15 мин и приглаживается кружкой с кипятком. ТПУ очень требователен к выбору клея и ацетонинью, еще на Синице это осознал.
Супер-клеем удобно только клеить ткань к ткани при ремонте точечных проколов.

цитата Эмма:
Это очень интересно. А чем клеить снаружи?

Раньше клеили простым моментом. Что ткань, что PU (TPU) отлично им клеились. Сейчас, я так понимаю, к классическому ближе всего момент гель.

цитата Капитан-фотограф:
Мне нравится рецепт MAI:
- склеить враздрай
- вывернуть наизнанку
- проклеить шов изнутри отдельной лентой (чтобы "раздрай" сменился на "сдвиг")

Извращение какое-то. Почему сразу трубу "на сдвиг" не склеить?
Собственно "в раздрай" баллоны о которых мы говорим никто не клеит. Они варятся. При варке шов в раздрай еще работает. Клеить в раздрай это ппц.

цитата Эмма:
Я вот думаю, не достаточно ли будет "рецепта Джелсея" - склеить враздрай, а потом приклеить торчащий шов одной стороной к самому баллону (ПУ-клеем и цианакрилатом соответственно).

Для Джелсея логично..
Для остальных стоит подумать, как этот метод защитит клеевой стык от того самого усилия на раздай...

цитата Капитан-фотограф:
Я вот, честно говоря, не понимаю, почему никто из ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ так не делает, хотя бы продольный шов. Просто экономят на операции?

Потому что эти швы сейчас не клеят, а варят. Современные TPU ткани это позволяют. А поскольку обычно используют TPU односторонний, то в раздрай. В любом случае, это намного технологичнее и вполне достаточно.
Раньше, когда баллоны клеили, естественно в раздрай никто не делал.

цитата Mormus:
Извращение какое-то. Почему сразу трубу "на сдвиг" не склеить?

По двум причинам.
1. ТПУ - односторонний. Клеить разные его стороны друг к другу - странно.
2. Склеить длинный шов внахлёст (предположим из двустороннего материала) можно. Но что делать в торцах? Тоже внахлёст не получится топологически. Придётся таки враздрай, то есть проблема останется. А ещё и усугубится, потому что возникнут 2 особые точки, где сойдутся 3 слоя ткани.

цитата Mormus:
Потому что эти швы сейчас не клеят, а варят. Современные TPU ткани это позволяют... это намного технологичнее и вполне достаточно.

Это я понимаю. Сам так сварил утюгом герму - получилось гораздо крепче чем клеить. Но опыт (ВВ и, к сожалению, теперь и Дракара) показывает, что не вполне достаточно. А внутренняя разгружающая полоска с тем же успехом может быть и приварена, а не приклеена.

цитата Капитан-фотограф:
По двум причинам.

Вы не поняли. Вопрос был риторическим. Мы клеили баллоны для катов не в раздрай еще лет 30 назад. В том числе и из односторонних тканей.

цитата Капитан-фотограф:
1. ТПУ - односторонний. Клеить разные его стороны друг к другу - странно.

Да вроде ничего странного. Приварить будет "странно", хотя я знаю тех кто уже научился и это делать.

цитата Капитан-фотограф:
2. Склеить длинный шов внахлёст (предположим из двустороннего материала) можно. Но что делать в торцах? Тоже внахлёст не получится топологически.

Батенька, если вы что-то не умеете, это не значит, что это невозможно "топологически"
Баллоны так-же элементарно торцуются швами не в раздрай. Клеили так начиная от подушек в спасы и заканчивая теми-же баллонами в каты. Технология довольно проста. Как нибудь при случае на пальцах объясню, словами долго. Могу только намекнут, что торцовка делается в три этапа.

цитата Капитан-фотограф:
А внутренняя разгружающая полоска с тем же успехом может быть и приварена, а не приклеена.

А вот это как раз технологически будет сделать очень трудно. Для начала нижний электрод должен быть с прорезью для шва, при чем этот шов должен зажиматься, а ткань при этом растягиваться в стороны. Я бы не взялся за технологическое решение это задачи. Проще будет проклеить.

цитата Mormus:
Вы не поняли. Вопрос был риторическим.

Смайлик бы какой изобрести для таких вопросов...
Не знаю, кто как, а я лично очень не люблю всю эту "риторику". Она превращает обмен мыслями в какое-то фехтование или гладиаторский бой на арене

цитата Mormus:
Баллоны так-же элементарно торцуются швами не в раздрай. Клеили так начиная от подушек в спасы и заканчивая теми-же баллонами в каты. Технология довольно проста. Как нибудь при случае на пальцах объясню, словами долго.

Очень интересно. Нарисуйте пожалуйста. Это же недолго, если прям карандашом и чем-нибудь сфоткать.

цитата Mormus:
А вот это как раз технологически будет сделать очень трудно. Для начала нижний электрод должен быть...

А варил утюгом. Одним. Верхним. Не вижу, как полоска всё испортит. Попробую на досуге...

Попробовал. Склеивал обрезки каррингтона (оранжевый, прихвачен по случаю в ВВ, похож на тот жёлтый из которого обычно баллоны у них и у чернецкого). Резал на полоски шириной 3 см, потом клеил и пытался разорвать. Клей таймтриаловский, мне он нравится больше всего, 2 слоя, перед ними ацетон, сушка, потом прогрев горячим феном, прикатка стальным роликом на доске, потом полчаса ожидания.

1. Просто тпу к тпу враздрай. Разорвалось с некоторым трудом. Возможно, в полевых условиях для заведомо ненагруженного баллона этого и достаточно.

2. То же самое, но внутрь вложил сложенную повдоль пвх-ленточку 3 см ширины. Одно крылышко этой ленточки прилеилось к одному куску тпу, другое к другому. Когда пытаешься разорвать, ленточка выпрямляется и "раздрай" превращается в сдвиг. Результат - не смог разорвать, как ни пытался. Имхо самый правильный способ для полевых условий, чтобы спокойно плыть дальше и потом не переделывать. Но нужен запас пвх-ленточек. К счастью, совершенно не обязательно, чтобы они были одним куском. И совсем имхо не страшно, если в каких-то углах внутренней ленточки не будет - она не для герметичности, а для снятия напряжений. Клеил всё "снаружи" - в том смысле что на реальном баллоне ничего выворачивать бы не пришлось.

3. Без всякого клея. Сложил 2 края и прогладил обычным бытовым утюгом через лист офисной бумаги. На регуляторе стояло "чуть больше чем шерсть" (но это лучше пробовать). Наверно, можно и без бумажки, но боюсь жену :) Результат - чтобы разорвать потребовались очень большие усилия, на пределе сил, заведомо больше, чем может возникнуть от любого давления. При том что тянул "враздрай". Вывод: именно так проще всего делать и ремонтировать баллоны дома. И если так всё просто обычным утюгом, то я не понимаю проблем производителей с их дорогущими станками.

4. То же что и 3, но вложил туда сложенную повдоль полоску, как в 2, но не из пвх а из того же тпу. Прогладил утюгом с двух сторон, никаких трудностей не испытал. Результат - не смог порвать. Но наверно это избыточно - п.3 вполне достаточен.

цитата Mormus:
Для Джелсея логично..
Для остальных стоит подумать, как этот метод защитит клеевой стык от того самого усилия на раздай...

Объясню. В этом методе возникает два клеевых шва:
1. основной "пельменный"
2. дополнительный, где одна из тканей перегнута на 180 градусов и склеена сама с собой

Предположим, что шов 2 сделан не ЦА-клеем (свят-свят-свят), а нормальным. Например, это всё не ТПУ а ПВХ. Даже предположим, что он совсем вышел мёртвым, что прям как единый кусок ПВХ. Но тогда основной шов 1 - уже не на раздрай а на сдвиг! Значит, шов 2 сильно облегчает жизнь шву 1.

Наоборот, если предположить, что шов 1 держит мёртво, то какие нагрузки будут на шов 2? Вообще никаких! Склеенной в шве 1 ткани почти всё равно, торчать вверх или лежать вбок. Получается, что два шва прекрасно друг другу помогают.

цитата Капитан-фотограф:
Очень интересно. Нарисуйте пожалуйста. Это же недолго, если прям карандашом и чем-нибудь сфоткать.

Будет время, сложу оригами попробую объяснить с концелярским клеем. На рисунках будет сложнее объяснит.

цитата Капитан-фотограф:
И если так всё просто обычным утюгом, то я не понимаю проблем производителей с их дорогущими станками.

Проблем нет на трех метрах. Проблемы возникают на много-много метрах. Например если в п/у есть добавки, которые меняют режим или вообще меняют свойства п/у.
Поэтому щаз каррингтон идет Израильский, на ощупь даже более плотный - он меньше всех дурит.

Ну, сравним теперь каржаевскую бельгийку и израильскую от ВВ.
Вчера пришёл презент от Каржаева, сегодня от ВВ.

Тут вот задумал дочке лодочку слепить на базе аккорда.
Только масштабировать его до 230-250 см по длине.

цитата Капитан-фотограф:
Очень интересно. Нарисуйте пожалуйста. Это же недолго, если прям карандашом и чем-нибудь сфоткать.

Отобрал утром у детей клей и что-то наваял.
Итак, имеем трубу.
1. Вырезаем кусок, оставляя по краям квадраты со сторонами равными ширине шва.
2. Склеиваем эти квадраты изнутри
3. Загибаем и приклеиваем уголки
4. Заклеиваем торцевой шов

Важно аккуратно вырезать. так чтобы не образовалось потом лишних складок.

Спасибо.
Но здесь есть приклеивание внешней стороны ткани к внешней (3) и внешней к внутренней (4). В случае одностороннего тпу это всё не клеится (по крайней мере, я не умею). "Пельменный" шов (в том числе и с разгрузкой механических напряжений лентой) требует склейки только внутренних поверхностей.

PS
Также здесь есть "ступенька" - там где центральный продольный шов сходится с крышкой конверта. Вдоль таких уступов у меня всегда подтравливает. Если кто научит, как их обрабатывать топологически правильно, буду благодарен.

В чем проблема с приклеиванием?

Вы умеете надёжно клеить внешнюю сторону каррингтона к внутренней?

цитата Капитан-фотограф:
Также здесь есть "ступенька" - там где центральный продольный шов сходится с крышкой конверта. Вдоль таких уступов у меня всегда подтравливает. Если кто научит, как их обрабатывать топологически правильно, буду благодарен.

Изначально промаж густым клеем. Несколько раз.

Если после склейки травит. Но канал законопать "соплями" - подсохшим густым клеем. С помощью шила или зубочистки.

Ок, это конечно, решение не топологическое, но наверно реальное

цитата Капитан-фотограф:
Вы умеете надёжно клеить внешнюю сторону каррингтона к внутренней?

Именно каррингтон клеить пока не приходилось. Клеил кучу материалов на тканной основе как с PU, так и с TPU. Для момента ткань не проблема. Вот с некоторыми пленками бывают трудности.

цитата Капитан-фотограф:
Вдоль таких уступов у меня всегда подтравливает.

Нагревательно-молотково-сильно-простучательная технология (НМСПТ) при склейке сгибов и ступенек.
А как ремонтировать, это хз. Как Володя сказал наверное, а потом НМСПТ