XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Способы ремонта надувных судов
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#781 Дата 06.12.2017 13:16 Ответ
цитата ZindOlog:
Нагревательно-молотково-сильно-простучательная технология (НМСПТ) при склейке сгибов и ступенек.

Для проклейки сгиба я это недавно пробовал. Вот прям по сгибу стучал молотком, чтобы он сломался и проклеился. Работает, не травит.

цитата Mormus:
Для момента ткань не проблема.

Ок, понятно. То есть это тоже не топологическое решение.

Ужасный, конечно, офтоп, но просто вспомнилась чудесная задачка...
Для тех, кто понимает вообще вопрос, подумать на досуге...
Можно ли плотно заполнить пространство непересекающимися окружностями?
(кому интересен ответ - в личку :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.12.2017 13:29
 brds
Москва
сообщений: 3900
#782 Дата 06.12.2017 13:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
...внешней к внутренней (4). В случае одностороннего тпу это всё не клеится (по крайней мере, я не умею).

На обоих птичках наклеил кучу пятаков внутренней стороной к внешней на лодке. Пока все держится. Клей или Каржаевский с отвердителем, или обычный Гель-Момент.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 MAI
Москва
сообщений: 208
#783 Дата 06.12.2017 13:30 Ответ
цитата Mormus:
Отобрал утром у детей клей и что-то наваял.
Нормальный вариант.
Работает даже без пункта 3.
Но с каррингтоном тоже не пробовал.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#784 Дата 06.12.2017 13:48 Ответ
цитата MAI:
Работает даже без пункта 3.
Не. Пункт 3 обязателен. В этом пункте внешний край заворачивается внутрь объема. Если ткань толстая и сгибается не очень хорошо, то без пункта 3 по краю может начать травить, если проклеили не идеально или ткань дюже упругая.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#785 Дата 06.12.2017 15:04 Ответ
цитата Mormus:
Пункт 3 обязателен.

Если а стадии 1 ничего не вырезать, а на картинке 2 просто склеить торец пельменем, сильно намазав, нагрев и постучав боковые сгибы - то через них ничего не протекает (я пробовал это на пвх-850, куда уж упружее). После этого - загибаем конверт как на вашем фото 4 (боковые сгибы становятся от этого ещё безопаснее), клеим и получаем... Джелсеевский шов :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.12.2017 15:41
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#786 Дата 06.12.2017 15:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
клеим и получаем... Джелсеевский шов :)
Ага, шов в раздрай. В случае нагрузки имеет все шансы "развернуться". Если оно надо, не вопрос..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#787 Дата 06.12.2017 15:51 Ответ
Вы считаете, что вырезав на стадии 1 небольшой прямоугольник ткани, вы изменили что-то принципиальное? раздрай перевели на сдвиг?

Это моё частное мнение.
 skaut36
Москва
сообщений: 69
#788 Дата 06.12.2017 16:57 Ответ
цитата:
Вы считаете, что вырезав на стадии 1 небольшой прямоугольник ткани, вы изменили что-то принципиальное? раздрай перевели на сдвиг?
Именно! Только п.3 лишний.

raftservis
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#789 Дата 06.12.2017 17:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вы считаете, что вырезав на стадии 1 небольшой прямоугольник ткани, вы изменили что-то принципиальное? раздрай перевели на сдвиг?
Безусловно. Если для вас это не очевидно, то, даже не знаю чего еще сказать.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#790 Дата 06.12.2017 18:00 Ответ
Это не может быть очевидным, потому что это не правильно.
Мысленно представьте возможную дальнейшую судьбу того прямоугольника, который вы вырезали на стадии 1. Даже путь вы его вырезали, но оставьте (мысленно!) на том же месте, обмазав с двух сторон клеем. Там, где у вас был одинарный слой клея, теперь будет бутерброд клей-пвх-клей. Вот и всё различие, на прочность шва оно существенно не повлияет, ну только что надо сделать ДВЕ одинаково хорошие склейки. Зато не будет ступенек, везде плоскость к плоскости. То есть на практике это всего лишь вопрос выбора - мазать ли клеем лишний кусок плоскости или всовывать его "молотком и зубочисткой" в дырочку...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.12.2017 18:04
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#791 Дата 06.12.2017 18:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
ну только что надо сделать ДВЕ одинаково хорошие склейки

Всё-таки разница видна. Как минимум, прочность "джелсеевского шва" зависит уже от двух склеек, надёжность одной помножается на надёжность другой. Результат, разумеется, хуже, чем надёжность только одной склейки.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#792 Дата 06.12.2017 18:09 Ответ
цитата Эмма:
Как минимум, прочность "джелсеевского шва" зависит уже от двух склеек, надёжность одной помножается на надёжность другой

Это конечно. Но не "помножается" а берётся минимум из двух. Самый медленный верблюд в караване. Но у нормального погонщика все верблюды одинаковые :)

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#793 Дата 06.12.2017 18:16 Ответ
Капитан-фотограф, мозг не выноси никому.

склей пельменем, если не хочешь изнутри усиление ставить, намажь клеем сторону согни и приклей, а потом на это все приклей полосу.

снимешь нагрузку с ткани, будет работать на сдвиг.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 06.12.2017 18:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#794 Дата 06.12.2017 18:28 Ответ
Мозг мы выносим друг другу.

цитата hunter-turist:
склей пельменем, если не хочешь изнутри усиление ставить...

Хочу изнутри усиление ставить, считаю это наилучшим вариантом.

цитата hunter-turist:
намажь клеем сторону согни и приклей

Это называется "джелсеевский шов", я его и защищаю.
Говорю, что он отличается от мормусовского НЕ принципиально.

цитата hunter-turist:
а потом на это все приклей полосу

Эту разновидность будем называть "швом Хантера"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.12.2017 19:10
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#795 Дата 06.12.2017 20:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это не может быть очевидным, потому что это не правильно.
Мысленно представьте возможную дальнейшую судьбу...
Не. "Мысленное" рукоблудие я оставлю теоретикам. Дальше сами.
Отстаивать тот вариант, который я выше показал не вижу смысла. Он в этом не нуждается. Именно так нас учили клеить в БРТК лет 25-30 назад. И так мы клеили баллоны для спасов немного ранее. Так-же я клеил баллоны в бомбоубежище на Перерве подрабатывая в одной фирме, когда она еще не называлась Сплав, за смену выдавая два три десятка баллонов с перемычками для катов.
Ну а вы клейте Джелсеевским способом, вам оно будет лучше. Удачи


ЗЫ у Альтова был рассказ про постового и водителя, почитайте

"Постовой: И я про вас никому. Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно"

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#796 Дата 06.12.2017 21:28 Ответ
Mormus, твой способ верный. особенно для резиноткани.

мне лень рисовать сейчас, но материалы меняются, клей тоже.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#797 Дата 06.12.2017 21:34 Ответ
а почему вы не рассматриваете вариант склейки встык через ленту изнутри, а потом можно еще и сверху чтонить приклеить, вот вам и получится шов на сдвиг
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#798 Дата 06.12.2017 21:38 Ответ
цитата Mormus:
Отобрал утром у детей клей и что-то наваял.
клеил таким образом и даже не таким, но "чернуху", сами понимаете что это другое, но такие швы очень даже не плохо работают
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#799 Дата 06.12.2017 21:49 Ответ
Тим, вы к кому обращаетесь? не понятно

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#800 Дата 06.12.2017 21:58 Ответ
цитата hunter-turist:
Mormus, твой способ верный. особенно для резиноткани.
мне лень рисовать сейчас, но материалы меняются, клей тоже.
Ну да, именно поэтому TPU сейчас варят. Причем спокойно варят "на раздир" и баллоны вполне себе работают.
Побори таки лень и нарисуй, по возможности, схему с учетом измененных материалов и клеев, с интересом посмотрю.. Практика она таки любопытнее теоретических изысканий..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024