цитата hunter-turist:
убедился что в походе самое лучшее в качестве заплатного материала иметь не кусок ткани предположим 100х50см, а полоску ткани 4см на 3-5 метров свертывается в рулончик диаметром 6см. очень компактно а главное много на все случаи жизни.

полностью согласен! ток тут вопрос про баллоны ВВ, которые внутренние и которые по швам расходятся (визуально по шву , сегодня, пальцем не чувствуется какого либо наличия клея, значит не провар на станке!) теперь то вопрос, чтоб не повторилось! а это меры такие, типа сварка утюгом, потом подворот и проклейка лентой... ДУМАЮ будет счастье...

цитата Zindolog:
Не понятно еще про метр непровара. Я понимаю, как это выглыяддит и знаю, как это происходит. Пока не сходится.

тьпфру, приезжайте, покажу

цитата skaut36:
Какой производитель предлагает в штатной комплектации "запаску"?

Ни один. Вы тоже. Правда у Вас отмазка - реально ремонтировать резину можно в большинстве случаях, если только не на борону баллон насадить на ходу.

цитата skaut36:
Сколько "весит" перечисленное, в дЕньгах, относительно самой машины?

Ну в телевизорах предохранители прилагались. Там процент ничтожный, но суть та же. Не аргумент.

цитата hunter-turist:
Zindolog, верни тему детские болезни лодок и их хозяев.
уж больно актуальна.

Это было, но форум конторы заменен. Я не могу за фирму все решать и подстраиваться. Но у меня это есть.

== Брут ! ==

аве, Цезарь!

разница в том что теперь я уже умею клеить очень качественные и прочные торцевые швы без доступа изнутри..
раньше не умел - поэтому резинка..

резинка ещё и потому что - так нет проблем качественно отремонтировать камеру - скажем штуцер переклеить..

поэтому сейчас.. когда шибко надо ремонтопригодно - один торец клею наглухо.. а второй на рыбацкой 4 мм резинке - обычно хватает длины см 50.. 70..

а так - вообще после того как мне в руки - после рекламной ПВХ и медицинской клеенки - впервые попала 200 мкм ТПУ- пленка - вопрос по надёжным камерам оказался закрыт..
каждый раз тестирую камеры перед вставкой в шкуру очень жестко..прыгаю.. пинаю и топчу надутую до рабочего размера камеру как только могу.. ткань такое не выдерживает.. рвётся сама нейлоновая основа.. а вот пленка выдерживает.. она эластичная - там просто ломаться нечему.. ТПУ-пленку не пробивал в походе ни разу..
а вот ТПУ-ткань бывало что протыкал.. прорезал.. непроваренные швы расходились
ТПУ-таффету 150 грамм купил только ради веса.. хотел лодку в 3 кг.. так бы нахрен мне она сдалась..?

сейчас вообще хочу попробовать камеры из современных видов "прочных и долговечных" парниковых полиэтиленовых пленок.. хотя бы как запаску..они довольно легкие..
купил уж 5 метров 150 кмк пленки "стабилизен"для тестирования..
если такая камера выдюжит хотя бы один сезон.. то я готов их штамповать пачками в начале каждого сезона -
благо что они ничего не весят.. ничего не стоят..
и сделать комплект на два баллона на кухне.. на коленке - полчаса максимум..

цитата Тим:
тьпфру, приезжайте, покажу

Ну конечно, это мне проще, чем Вам хорошо сфотографировать. Но я подозреваю, что Вам не объяснить, что мне надо. У Вас не получится. Ну мне иак кажется... Извините, с просьбой погорячился. Не к тому обратился...

цитата Тим:
(визуально по шву , сегодня, пальцем не чувствуется какого либо наличия клея, значит не провар на станке!)

Не говорите, чего не знаете и не делайте выводы, не имея статистики.
Да нет(!) там(!) клея! Там сварка ТВЧ. От нее следов не остается. Это типа адгезии, но с адгезией у ПУ хреново. Это не всем известно и понятно, но альтернативы ПУ нет.
Вот про адгезию - для понимания проблемы. Это ПВХ+ПУ. У меня есть и ПУ+ПУ. Свежак. Попозже загружу. Но Вам смотреть не обязательно.

цитата Zindolog:
Вот про адгезию - для понимания проблемы. Это ПВХ+ПУ. У меня есть и ПУ+ПУ. Свежак. Попозже загружу.

там то все уже давно "изъедено", тут вопрос про основной шов!

цитата Zindolog:
Не говорите, чего не знаете и не делайте выводы, не имея статистики.

и я не обязан иметь статистику, я пользователь, а это не мой удел!

цитата Zindolog:
Да нет(!) там(!) клея! Там сварка ТВЧ. От нее следов не остается

и ВООБЩЕ, че такое рвение защищать то продукцию от ВВ?

цитата Тим:
основной шов!

Чисто для беседу поддержать - шов, это соединение ПУ+ПУ методом теплового приваривания. ТВЧ используется для грубых составляющих. При двух слоях пленки по 250 грамм, ТВЧ не применяется. Там простые два термовалика.

Основной шов клеют только кустари-одиночки типа Джелсэя. Это ручная работа.

цитата Тим:
и я не обязан иметь статистику,

Но могу выводы. Замечательно. Умолкаю... Все ясно.

цитата Zindolog:
При двух слоях пленки по 250 грамм, ТВЧ не применяется. Там простые два термовалика.

Основной шов клеют только кустари-одиночки типа Джелсэя. Это ручная работа.

ЧЕТА профессиОНАЛЫ, как то отстают от самоучек...

цитата Zindolog:
Это было, но форум конторы заменен. Я не могу за фирму все решать и подстраиваться. Но у меня это есть.

Zindolog, там многое нужно переделать, т.к. ересь если не против я тебе пришлю сборку решений приведенных у тебя проблем. т.к. в ссылке старые представления о жизни

1. Штуцер травит.
Если воздух проходит между баллоном и площадкой штуцера, то его надо переклеить наверх(!), и видео про это есть ниже.
2.Какой клей (всегда)
Момент Кристалл. Все делать, как на нем написано. И забыть проблему.


Позже, на п/у баллонах, штуцера приклеивались сверху. Но проблема не ушла. Там новый(!) ПУ штуцер к новому(!) ПУ баллону вообще не клеился. Совсем! Бля...
3.Травление воздуха между трубкой и телом штуцера
4...

вот только на вскидку. все это ересь

цитата Zindolog:
Но могу выводы. Замечательно. Умолкаю... Все ясно.

вот место этого могли бы и подсказать, как клеить баллон швом проваренным, потом внахлест, а потом еще проклейкой доп лентой! вот это было бы действительно дельно! и самое главное на этом материале...

Zindolog,
и еще: клеить штуцер на синтетику (корд каррингтона!) в надежде что жирный слой момента и прижимная сила сделает свое дело тоже ересь.

возьми ТПУпленку или кусок ткани типа каррингтон (пишу это название так как это короче чем писать "Оксфорд с ТПУ покрытием" )
приклей на квадратик пленки или на слой тпу каррингтона штуцер, квадратик предварительно протереть ацетоном и намазать всю поверхность.
в баллоне на месте старого штуцера размечаем абрис нашего квадратика размер которого должен быть больше размера штуцера минимум на 2 см.
у меня штуцера не отслаивались, они ломались в месте сварки ТВЧ, поэтому я их просто вырезал по периметру основания штуцера.
аккуратно протираем изнутри ацетоном (благо отверстия в 7 см примерно хватает)
потом мажем клеем внутреннюю поверхность зону нашего квадратика, использовать кисть маленькую или даже кусок бинта. подставить что-нибудь внутри для того чтобы ткань не слиплась и дать высохнуть.
просунуть нашу заготовку со штуцером внутрь баллона, аккуратно разложить и прикатывать с нагревом или без в зависимости от вида клея, лучше всегда с нагревом.

Интересно. Сталкер делает балоны для лодок ВВ?

сдается мне, что проблемы не в баллонах, а в шкуре. В щуке поддув вставлен в прямой чехол, который снимает все изломы поддува. А в каньон поддув вставляется в сложной формы баллон и при смещении возникают напряженности. Поэтому и лопаеца нах.

цитата Тим:
вот место этого могли бы и подсказать, как клеить баллон швом проваренным, потом внахлест, а потом еще проклейкой доп лентой!

Тим, хотите отремонтировать своими силами?
ну отремонтируем мы этот метр а если он рядом поползет?

на словах сложно описать чтобы поняли, а фотать пошагово думаю что дольше пока сделаю в поход уже уйдете.

завтра может возьмусь за такой ремонт. старого баллона дна.
фотик надо брать. телефон вообще не дает качества.

но я моментом не клею. клею полигрипом 328 М директора уговорил банку клея взять когда тенты и рафты для уток делал. десмокол и клейберги, все это не то.


вам нужна полоска чего нибудь типа пвх тентового тонкого, пленк тпу или того же Оксфорд с ТПУ покрытием. лента см 2-3 в идеале согнуть чуть накреть и дать остыть чтобу лента было гнутая пополам. если это не пленка то желательно резать по косой.

у вас легко если просто расслоился шов.
ацетоним изнутри и сам шов. мажем клеем сам шов и отступ внутри равный половине ленты. это делаем на верхней части баллона так и на нижней.
желательно отбить малярным скотчем ту зону что будете мазать клеем, чтобы в последствии не слиплись верх и них баллона. после высыхания скотч упирайте.

ленту тоже обезжирили и намазали клеем..
если лента уголком то просто прилипили половинку к баллону в зоне где начинается сварной шов, т.е. от него и в глубь баллона. если у вас не уголковая пополам то аккуратно подогнуть и слепить верх и низ баллона.

в детстве книги ремонтировали скотчем вот складка книги и скотч во складке и есть ваш шов с усилением уголковой лентой.

Тим,

цитата:
клейте частями по 15.. 20 см..
промажьте края шва на 0.5.. 1.0 см шириной полиуретановым клеем ( Конечно хорошо бы клеем типа "SAR 306" или "Супер НН" - но и "Момент-Кристалл" вполне нормально - главное в клей добавить 5% "Изура" и немного ацетона) - затем СРАЗУ сложите края и хорошенько покатайте место склейки на чём нибудь ровном и твёрдом - прокатайте горячим камнем.. бутылкой с кипятком.. и т.п. главное хорошее давление и температуру прогрева около +70.. 80°С.. но не больше 100.. я глажу утюгом через фторопластовую ленту.. можно через фольгу или рукав для запекания..

через 10.. 15 минут попробуйте склеить следующие 15.. 20 см для этого вам надо будет немного - на см 2..3.. отодрать с краю только что склееный шов.. для того чтобы общая склейка между этими 15..20 см отрезками прошла в нахлёст и для того чтобы в месте этого нахлёста не образовалась складка..

такая склейка называется "враздрай" она обеспечивает герметичность, но НЕ механическую прочность..
для получения прчного шва - через минут 15 после первоначальной склейки - загните(подверните) с краю шов около 1 см на сам баллон и проклейте этот подворот к балллону.. тем же самым составом - тем же самым способом..(тщательно и сильно прогладить утюгом)
фишка в том что при нагревании ацетон ( горячие пары ацетона) создаёт микропоры улучшающие адгезию.. да и горячий клей тоже лучше проникает в поры..
поэтому так даже клеиться даже нейлон к нейлону..
примерно через 30 минут после склейки подворота - баллон можно накачивать до упора - шов выдержит..

на фото камера для надувного транца.. камера накачивается до максимальной твёрдости.. поэтому цилиндр склеен внахлест.. один торец заклеен с подворотом - тут подворот около 1.5.. 2... см обычно достаточно одного см..
а другой торец затянут резинкой..

простите за мою доморощенную терминологию..

цитата Jelsay:
фишка в том что при нагревании ацетон

фишка в том, что у нас почему то в хозмагазах пропал ацетон, а вместо него продают какой то обезжириватель