Путораны 2018. Экспедиция РОСИП стояла стационарным лагерем на оз. Богатырь-Хуолу с 18 июня по 19 июля. Погода нас особо не баловала в этом году: практически весь июль холодно и дождливо. Штормовая погода, державшаяся чуть больше недели, покалечила 3 из 7 наших палаток Нормал Буран-4. Три из них использовались один сезон, потом лежали на складе заповедника несколько лет, и вот снова мы их взяли в поле. Остальные четыре - новые. Мы использовали и ранее эти палатки в своих экспедициях, и они зарекомендовали себя отлично. Но здесь явно не справились с теми условиями, для которых предназначены. Каркас повреждён у всех семи, порвано два тента и разошлись молнии на одной.
Видео 3:37 "Как нас ломало"

Посмотрел палатку на оф.сайте. Загадочное позиционирование.
Вообще,тема для претензий - была угроза здоровью.

Они сейчас все с юбками. Эти две без юбок выпускались ранее (куплены несколько лет назад) - первыми и "сдались" - их надувало как парашют (у одной лопнул материал тента, у другой молнии разошлись).
И хотелось бы предостеречь от использования камней для придавливания юбки. Там, где особенно трепало, протерлось до сквозных дыр. У нас это была вынужденная мера, так как обычные колья не держали в глинисто-каменистом грунте, хотя мы использовали Сплавовские трёхлопастные.

По результатам сего руководитель утвердился во мнении, что всегда в автономку нужно брать новые (не юзанные палатки) - собственно так всегда и делали.

Да,я еще раз глянул - да,есть. Про несоответствие - убираю.
Каркас слабый. Может, серия такая попала.
п.с. А подсыпать мелкую гальку или еще чего мелкоенасыпное - нечего было?

Из меня автономщик тот ещё, но в таких условиях я бы запаковал вещи в гермы с булыжниками, а сам бы лёг завернувшись в полиэтилен какой или тент.

цитата kolemik:
а сам бы лёг завернувшись в полиэтилен какой или тент

Их там было не один - все в один тент? И продолжалось это безобразие, как я понял, много дней - не перележишь.

цитата cuks66:
хотелось бы предостеречь от использования камней для придавливания юбки

А чем их придавливать? По-моему, на большинстве юбок не предусмотрено отдельных дырок для притягивания. Остаётся снег, брёвна, грунт и камни...

цитата Капитан-фотограф:
И продолжалось это безобразие, как я понял, много дней - не перележишь.

На правильных юбках есть петельки для колышков. Здесь они тоже есть, но хотелось бы почаще, чтобы были нашиты. Речь только про длительный сильный ветер, об камни протирает тент до дыр. В нашем случае даже из под камней юбку вытаскивало - приходилось периодически поправлять, присыпка грунтом не помогла бы - вырвало (юбка должна быть шире), дров нет совсем - альпийская тундра.

Под полиэтиленом у нас лежали продукты в коробках (эта куча мелькает на видео), полиэтилен был привален камнями сплошь по периметру. Тем не менее он лопнул (возможно по шву, где был перегиб), частично коробки попали под дождь, часть легких, типа печенья и пачек чая, сдуло на несколько сот метров, только что не в озеро, но авария была быстро ликвидирована заменой на новый кусок полиэтилена
Одна коробка из под крекеров была позже найдена на другой стороне озера в 3 км от лагеря, но крекеров в ней уже не было

цитата Капитан-фотограф:
И продолжалось это безобразие, как я понял, много дней

ну собственно об том и вопрос. зачем? одно дело если ты спал, а внезапно шквал и вот твоя палатка не выдержала и сложилась, а ты бегаешь вокруг собирая улетевшие из тамбура вещи и восстанавливая жильё чтобы свернуть спальник в сухости...

другое -- если погода установилась и ветер точно не собирается стихать. зачем палатка, вот эта борьба за живучесть... и промокнешь, и пропотеешь. а так выложил из камней стеночку, уткнулся в неё головой, завернулся во что-нить немокнущее и лежишь, посасывая сухпаёк, комаров пролетающих считаешь...

А каркас - люминь или нелюминь?
А перенести лагерь "за бугор" не было возм, ?
По телеыону смотреть не смог внимательно

Меня однажды, после твердокаменного грунта и ветра, посетила мысль завести мешки, чтоб вместо кольев к оттяжкам привязывать, когда камни привязывал. Сумки набить мелочью было бы проще. Ее навалом было, а большие камни были круглые, хрен привяжешь. Для мест, где дует, возможно это интересно, но пока не собираюсь в зоны сильных ветров, но обязательно сделаю, если пойду.

Погода там очень переменчива в течение суток. И мы были уверены, что вот-вот закончится это безобразие, фронт пройдёт и всё наладится. Сильные порывы были и раньше, но не дольше нескольких часов.

цитата kolemik:
завернулся во что-нить немокнущее и лежишь, посасывая сухпаёк, комаров пролетающих считаешь...

По-моему, завернувшись как раз и промокнешь и пропотеешь. За несколько-то дней...
Да и сухой паёк неохота неделю грызть - а чтобы сготовить нужна кухня...

Так может стоило нашить на юбку стропок подлиннее и привязать их к камушкам?

цитата Капитан-фотограф:
Так может стоило нашить на юбку стропок подлиннее и привязать их к камушкам?

Причем, если для лодок само-апгрэйды делаем, почему б и дом не проапгрэйдить?

У меня собака порвала тент недавно в хубе. Ну дык я сразу это место укрепил и вместо веревочки поставил резинку. Пусть теперь резинку растягивает. И производитель тут не причем. Шторма дома ломают, а тут палатки...

2секонд от декатлона хрен сломаешь. Как лягут, так и встанут. Для базового лагеря самое то в зоне ветров. Ну если не на себе нести.
На скитульце недавнысь ни одна 2секогд не пострадала )))
ХотКомпотная и первый шквал выдержала на финише и второй без досмотра на горе во время награждения. Хоть и большая она.и стояла на 4 колах

цитата Капитан-фотограф:
Так может стоило нашить на юбку стропок подлиннее и привязать их к камушкам?

При таком ветре и +1С как-то не располагало заниматься шитьём на свежем воздухе
Палатки ехали в Норильск транспортной компанией прямо из магазина. Дорабатывать новый продукт не было оснований, ведь до этого они нас не подводили. А теперь они достались заповеднику, так что проблемы больше нет

цитата ZindOlog:
А каркас - люминь или нелюминь?

Мы не заявляем, что наши каркасы самые лучшие в мире, не ломающиеся и без деформации вообще — такого не бывает. Для туристических палаток экстремальной и классической линии применяется высокопрочный алюминиевый каркас SP-AERO.
SP-AERO — специально подобранный для каждой палатки Normal каркас из цельнотянутой тонкостенной трубы из авиационного алюминиевого сплава 7075Т6.

Я, собственно, решил поделиться практическим опытом, и видео сделал прежде всего для компании Нормал. Это не значит, что палатки - г...но, просто они не оправдали наших ожиданий, впервые за 5 лет использования. А значит, нужно тщательнее продумывать снаряжение, отправляясь в высокие широты.
В прошлом году мы спорили с немцем на Чукотке про палатки. Он говорил, что не видит смысла покупать машину дороже 500 евро, чтобы возить свою задницу на дачу, а вот палатка дешевле 1000 евро - это только для газона и барбекю. И у него была такая, естественно Hilleberg. Пощупав мою силиконку от Сплава и потрогав каркас, он улыбнулся: "Ко мне жить будешь проситься после первого же серьёзного ветра". Я тоже поулыбался: "Да за цену твоего Хиллеберга я пять штук разных куплю. Каждый год могу новую покупать." Так мы и остались каждый при своём мнении, и ветра серьёзного в тот год не случилось. А сейчас я задумался. Ведь на следующий год опять ехать в Арктику.

Из личного опыта, две совершенно одинаковые палатки сферы. В одной каркас был 8мм во второй 10мм. Когда поднялся ветер, с 8мм каркасом уже мотыляло во все стороны, а 10мм еще и не думала шевелиться.
На оооочень маленькой одноместной альпинисткой палатке, дуги часто ставят 12мм.
Тот же hilleberg проектирует свои карманы под каркасы так, чтоб входило две дуги параллельно в один карман.
Увеличение диаметра дуг, дает прирост в прогрессии.
Потом как из альпинизма хорош метод "паука", может и по другому называется. Это перебрасываем через палатку туда-сюда шнур и его крепим.
В советские так с палаткой-домиком в горы ходил. Смотрю по фото так и сейчас в высотных даже штормовые палатки дополнительно укрепляют.

цитата КВН:
перебрасываем через палатку туда-сюда шнур

Любопытно, а тент не протирается от таких махинаций? Или это так с толстыми брезентовыми делали?

С парашутками под полиэтиленом. Прямо по верх полиэтилена. Полиэтилен выживал точно.
А у альпиков обычные нынешние так крепят на высотных лагерях.

цитата cuks66:
А сейчас я задумался.

О фигвамах?

В Хелибергах и прочих супер-пупер буржуинских не жил, а из наших самой ветроустойчивой считаю Высотную от Мегатеста. Нынче ее производит Баск. Она, правда, комфортно 2-х местная и без тамбура, зато стоит, как .... :)) 2 раза ходил с такой зимой вдвоем с другом на Полярный и Приполярный, никаких стенок не ставили, ночевали (и пурговали) без проблем на гребнях и на плато, засыпало снегом. Летом тоже доводилось с ней в горы ходить.
Пытались как-то ее сломать - не получилось :))
1
2
3

цитата brds:
а из наших самой ветроустойчивой считаю Высотную от Мегатеста.

Помню с 90-х Высотную от Мегатеста. Такая как красная на фото.
Ту что видел, дуги были 12 или 14 мм сходящиеся в огромную дюралевую шайбу.
И меня бы выдержала на верхней точке, если нежно поставить.
Каркас занимал огромный объем в упаковке.
А вот 9.5 мм как на желтых, уже такого рекламного фота не выйдет

цитата brds:
О фигвамах?

Отличная конструкция, уже успешно испытано на Чукотке.
Спасибо за ссылку на Мегатест от Баска - возьму на карандаш на будущее. Отсутствие тамбура не критично, и тройка вполне заменит четвёрку.

Такое впечатление что дуги сделаны из другого сплава. Не из того что заявлен.

Я на своей купольной "Снаряженческой" палатки дуги прокатал на вальцах. Сделал их слегка радиусными. Так, как мне кажется снял некие напряжения на металл. При этом при установки в палатку напряжение остаётся (т.е. сделал радиус не как у стоящей палатки). 6 лет - проблем нет!

Ну и перекинутая верёвка сильно помогает при штормах.
Правда я никогда больше двух дней в одном месте во время шторма не стоял, как-то времени на эти шалости не хватает.

Удивительно! У Вас там ветрюган, а у Нас был сплошной штиль на Эндэ.

У Высотной был каркас двух диаметров на выбор - 8 и 11 мм. На фотках у желтой палатки каркас 11 мм.
Приятель рассказывал, что его знакомые переделали Синтовскую Альфу под шайбу. По сравнению с палаткой с родным каркасом, стояла на порядок лучше.
У самого этого приятеля была самоделка с шайбой - типа Альфы, только 4-х местная. Диаметр каркаса порядка 12 мм. Вот она после 4-х дней пурги на Западном плече Эльбруса, высота почти 5000 м. Внутри лежат 3 человека. Через пару часов откопали в полной сохранности.

цитата cuks66:
Погода нас особо не баловала в этом году: практически весь июль холодно и дождливо.

Это после отсутствия воды, про которое писал Валера (Solitary)? В итоге, уровень воды повысился?

цитата cuks66:
ветра серьёзного в тот год не случилось. А сейчас я задумался.

У меня была ветровая история на Теберде. Стояли в ряд на голой травяной полке.
Ветер был просто сильный. Я дежурил или стирался,не помню, ставился последний, ну, и не мудрствуя, спрятался за всеми.
....Под вечер ветер повернул на 180 , и я оказался первый,хорошо не бортом,а тамбуром (Алексика,без юбки),ну еще лодкой,как-то прикрылся.
Ночью ветер заметно усилился,и наш лагерь "ожил", сосед за мной завалил палатку воизбежание и прикрылся катамараном, потом стоял РедФокс с юбкой ( там было все отлично), на четвертой палатке,классике-самоделке порвало тент.
Отталкиваясь от топика, мораль такова - 140 см по высоте в палатке, в ветроопасном районе - это слишком жирно.Наверное "некомфортные" 100-110см будут менее уязвимы, дуги стоит рассматривать 11-12мм, наличие юбок - обязательно.

Приличный шквал порвёт практически всё .
И унесёт котлы оставленные снаружи за 400м .
Если отвлечься от серьёзного , ветроустойчивость растёт с :
1. понижением высоты палатки .
2. связностью внешней и внутренней палаток , т.е. крепежом дуг к обоим в куче мест .
3. чем больше оттяжек (не только по периметру , но и от середины высоты) , те лучше . Можно ещё морковку пустить на 3-4 прижимающих сверху перетяжки .
4. растянутая и присыпанная камнями юбка .
5. поджатые от сдвига тяжёлыми вещами дуги .
6. установка за барьером / в ложбине (только при условии неподтапливаемости оной )
За исключением п.3 всё проверено на личном опыте .

цитата universal:
Отталкиваясь от топика, мораль такова - 140 см по высоте в палатке, в ветроопасном районе - это слишком жирно

Ну да, не зря та "собачья конура" от хиллберга (насчет которой ТС призадумался) имеет жилую высоту всего 90 см в холке. Собственно говоря, вроде все очевидно (и Vld это перечислил) - физику особо не обманешь...

ЗЫ: А можно, наверное, и совсем просто рассуждать: если в данной местности растут не обычные березы, а только карликовые - то и палатка, соответственно, должна тоже быть карликовой :) Поскольку березы мельчают не из прихоти и сварливого характера, а по банальной житейской нужде :)

цитата brds:
В итоге, уровень воды повысился?

В начале июля подскочил на полметра из-за дождей, до этого постоянно падал. Дожди компенсировали остановившееся было снеготаяние снежников и наледей. Позже сделаю видео.

цитата universal:
140 см по высоте в палатке, в ветроопасном районе - это слишком жирно.Наверное "некомфортные" 100-110см будут менее уязвимы, дуги стоит рассматривать 11-12мм

Согласен, высоковато, но по предыдущему опыту руководителя не было оснований сомневаться в качестве этих палаток, он их использует более пяти лет, в том числе и в Путоранах. Дуги сейчас даже у Высотной от Баска, похоже, как у всех - Юнань 9.5 мм .
Мы же говорим о продукте "из коробки". Насколько можно доверять палатке, заявленной как экстремальная серия, без доработок: прокатывания вальцами каркаса, подшивания лишних петель, замены штатных колышков и т.д.? Экспедиция, это всё же не поход, хотя очень похоже. Так можно заморачиваться со своей личной палаткой, а со снаряжением на один сезон и часто без выбора (едешь как приглашенный), либо очень ограниченный бюджет: и думаешь, взять четыре, чтобы по двое, или одну хорошую - и жить вшестером месяц в одной комнате? Есть своя специфика. Я задумался насчёт покупки личной ветроустойчивой палатки

Ну а вот дюралевая труба по центру (диаметром с весло) и пирамида с шестью хорошими кольями в углах - разве это не лучше сетки из нескольких тонких дуг?

цитата LeonidS:
если в данной местности растут не обычные березы, а только карликовые

Там только стелющаяся ива есть, карликовых деревьев нет.
Мы стояли на озёрном мысу, открыто, это было связано с безопасностью от медведей (закрыты с трёх сторон водой), которых там от одного до 4 ежедневно вокруг лагеря, и которые, когда стоишь стационарно, привыкают и всё больше и больше проявляют к нам интерес. Нужно было хотя бы иметь 500 м просматриваемого пространства перед палатками. Михаси там пасутся как коровы на бобовых, которые в изобилии растут на склонах вокруг лагеря, и ходят мимо нас туда-сюда ежедневно. А мы к ним "в гости" бегаем только по нужде, периметр лагеря обороняем. Как правило, приходилось оставлять одного "дежурного" в километре видимости от лагеря, чтобы в случае чего, бечь туда и гнать прочь медведя, пока основные группы уходили на весь день в радиальный маршрут.

цитата Капитан-фотограф:

Цитата
Ну а вот дюралевая труба по центру (диаметром с весло) и пирамида с шестью хорошими кольями в углах - разве это не лучше сетки из нескольких тонких дуг?

Лучше, если ты сам занимаешься закупкой снаряжения. Или тебе сначала придётся убедить руководителя, что это лучше традиционной купольной палатки

Наверное этот раз руководителя убедил:)

К этим палаткам как минимум нужны запасные молнии и каркасы. Можно сразу заменить обычный каркас на Easton бОльшего диаметра. На видео входы у палаток открыты - самая высокая нагрузка для дуг.

Может это и не правильно, но на всех своих палатках каркас заменяю сразу после покупки на Истон. За четверть века не разу не подвели. А с нашими всегда проблемы либо у тог, либо у другого из моих попутчиков. Как правило по мелочи, но бывает.

Вах, как вам с водой повезло! Нам бы так!!! А то пришлось аварийно выходить с Плато....

цитата Linden:
Наверное этот раз руководителя убедил:)

Веру в Нормал пошатнул определённо

цитата Linden:
На видео входы у палаток открыты - самая высокая нагрузка для дуг.

Мы их сразу закрывали, это кратковременно было открыто - кто-то вылезал-залезал...

Вообще, по моим представлениям, экстремальная палатка должна была выдержать такой ветер - нас не валило с ног и камеру не вырывало из рук.

цитата Solitary:
Может это и не правильно...

Это правильно

Штормовой ветер держался всего неделю, и мы не плавали в это время. А в остальное катались на Танго за рыбой, да переправлялись через реку

цитата cuks66:
по предыдущему опыту руководителя не было оснований сомневаться в качестве этих палаток, он их использует более пяти лет

Вообще важность поднятой темы - скрытая непредсказуемость "ранее испытанного".
С усталостью поживших алюминиевых дуг можно столкнуться в менее экстремальных условиях. Я уже...
Производители пока эту тему не проговаривают, предпочитая нахваливать и давать ,как показывает практика, несбыточные гарантии.

цитата Solitary:
на всех своих палатках каркас заменяю сразу после покупки на Истон

А где этот Истон берётся?
А материал какой, там не обозначено какой сплав?

цитата universal:
важность поднятой темы - скрытая непредсказуемость "ранее испытанного"

Тема поднималась ещё в сказке "Колобок"

Ох нифига себе, я и не знал что такое бывает и продаётся:
www.easton.ru/prodaction/ind...

prodAction... повбывав бы.

Капитан-фотограф,
Нас заподозрят в продвижении Редфокса

Алексей,
правильную ссылку дали, в Питере продаётся. А если нет там, то без проблем в Штатах (причём там дешевле, чем здесь).

цитата Solitary:
правильную ссылку дали, в Питере продаётся. А если нет там, то без проблем в Штатах (причём там дешевле, чем здесь).

Уже посмотрел. В Штатах дешевле, это вместе с пересылкой?
А в Китае нет?

Ну как работает Китай, ты видел на видео у тс.

(я много изготавливаю по работе деталей из металла. последние лет пятнадцать не встречал такие трубки как указаны на каркасах. Либо это из "обычного" люминия; либо "голимый китай" - а это, лотерея. трубы
У нас такой марки алюминия просто нет,.....

цитата Solitary:
У нас такой марки алюминия просто нет,.....

7075 Т6
Аналог 7075 - это российский В95. В авиационной, космической и др. направлениях применение давно. Вот с Т6 (вид термообработки) приходится гадать - наверняка у нас тоже есть, как всегда для узко отраслевых целей...

Алексей,
я не спорю. Только у Нормала написано 7075Т6 (а это Китай, и к большому сожалению, всё это не по госту, а по осту, и следовательно абыкак).

Здесь у них всё сказано normal.ru/technology/technol...

А фраза "SP-AERO — специально подобранный для каждой палатки Normal каркас из цельнотянутой тонкостенной трубы из авиационного алюминиевого сплава 7075Т6." Просто убивает на повал!
Значит для тех палаток, что на видео, фирма Нормал допустила халатность, хорошо не преступную!

цитата Alexey7:
Аналог

Есть в инженерии понятие повторяемости качества. И оно более всего зависит от чистоты сплава и правильной термообработки. Так вот этого и в пике совковых годов у нас не наблюдалось. А сейчас и подавно.
Так что "аналог" более напоминает лотерею даже при Т6. Увы.
К слову про Китай и его алюминий. ВСЯ их металлургия это уже 21 век. У них нет домн и тп даже 90ых годов. На сегодня с алибабы основные наборы поисковые и покупки это изделия из алюминия. Другое дело в их культуре производства, нужна гарантия качества, нужен уже от мастера человек страны которая завод построила и содержит.
Вон Easton именно завод по выпуску трубы давно в Бангладеш поставили. Качество удается держать на высоком уровне.
По ДАКовскому каркасу от ЮКореи. Писал им письмо с запросом, как они торгуют. От 3000 кг - НО заказов на перед у них столько, что на сторону в ближайшие годы продавать от себя не собираются.

цитата Solitary:
у Нормала написано 7075Т6 (а это Китай, и к большому сожалению

У меня есть палатка от Нормала (давно пользуюсь, дуги уже помятые) и вторая такая же новая (ставил только раз, на Скитульце 2018, как специально, в сильный ветер)...

Изредка мне попадается В95 (от друзей из одного СКБ), каждый раз удивляюсь его прочности, превышающую Д16Т, сопоставимой с некоторыми марками сталей...
В импортных трубках тут дело в приставке Т6, термообработке, которая ни больше, ни меньше - точность соблюдения технологий и выходной контроль...

цитата КВН:
Есть в инженерии понятие повторяемости качества.
этого и в пике совковых годов у нас не наблюдалось. А сейчас и подавно.

Не люблю обобщений. Везде по разному, а на обновлённых производствах даже очень неплохо. Другое дело, что лучшее в оборонку, космос, а населения, как потребителя, в упор не видят...

цитата Solitary:
я не спорю. Только у Нормала написано 7075Т6 (а это Китай, и к большому сожалению, всё это не по госту, а по осту, и следовательно абыкак).

Вообще, Нормал всю жизнь делал сам дуги из того самого В95. И даже когда все стали закупаться в Китае, они производили свои. В свое время это было довольно большим плюсом.
Сейчас когда кроме голимого Китая есть и вполне хороший Китай и более чем хорошая Корея (Юнань и т.д.) Нормаловские Российские дуги уже выглядят неоднозначно.
Ну и сочетание 140 высоты и 9,5 диаметр дуг, для штормовой палатки в принципе неприемлемо.

Палатки в торнадо

цитата cuks66:
А сейчас я задумался.

Глянь еще Мираж 4 от Алексики. У меня есть старая версия Мираж 3, все тоже самое, только на 30 см поуже. Ходил пару раз с ней зимой (на Полярный Урал и в Карпаты на траверс Черногорского хребта), ветра оба раза были хорошие, стояла отлично, стенки не ставили. Ну и летом в горы неоднократно брал. Она на 20 см пониже Бурана. Стойки 8,5 мм. В Буране 4 с юбкой жил на этот НГ на Кавказе, в Адыгее, показался более хлипким по сравнению с Миражом.

Похоже на Буран, но точек крепления боковых растяжек в два раза больше, сетчатые карманы для дуг на всю длину, сделано с вниманием к деталям. Карманов внутри столько я ещё ни у кого не видел
Удивило, что четвёрка в два раза дороже тройки
Спасибо!

цитата cuks66:
Удивило, что четвёрка в два раза дороже тройки

Если ты про Матрикс 3, то всего в 1,5 :)), но там 3 дуги и крой более простой.

Я про Мираж - Трёшку можно купить сейчас за 22500, а четвёрка уже 45000

Отзыв на Риске о Мираже-3

Вот здесь подробно устройство четвёрки - видео владельца

цитата cuks66:
Трёшку можно купить сейчас за 22500, а четвёрка уже 45000

Да нету её наверное в реальности
А если есть - беги-хватай, и впрямь недорого.
И размер там - вполне на четверых...

Насколько помню, на сайте Алексики трешки уже лет 5 нет, были 2 и 4-местные, теперь в двушки уже нет.
На Я-марките с размерами трешки полная ерунда. Не могут внешние и внутренние размеры быть одинаковые (Ш 200 см, В 110 см). Моя трешка куплена в 2008 г, внутренняя ширина 180 см, четверым только худеньким, внешняя высота 120 (или 125 см).

На сайте нет, а в наличии есть и даже можно купить :) Можно считать, что это остатки, вся Алексика сейчас китайского производства, не знаю как раньше. "По секрету" (уже не в Алексике) сказали, что её можно было ещё недавно купить сильно дешевле, но поставщик запретил делать такие большие скидки.

А кто-нибудь пользовал палатки питерской фирмы Беркут? Про них почти нет информации.

10 лет назад летом на Кавказе в нашей группе был Штурм-3. Помню, что хозяин жаловался, что дно тонкое и быстро протирается. 3 полных дуги - просится переделка на шайбу по типу Высотной. По жесткости конструкции Мираж посолидней стоИт.

Заказал на пробу китайскую штормовую палатку двушку Longsinger Snow Wolf light
Практически, копия Миража от Алексики, только сильно дешевле По акции обошлась в 12 тысяч.

Собрал на лужайке в субботу, реальный вес 3.7 кг, а не 3.5 как написано фотографии с комментариями.
Пошито добротно, швы ровные, дуги легко заходят-выходят в карманы. Что понравилось в деталях: 1) угловые оттяжки внутрянки с двойными люверсами под дуги, хотя тамбурная дуга одна, т.е. внутрянка полностью симметрична, не важно как накидывать тент 2) клапаны входа в палатку имеют собственный колышек с натяжением (помимо боковин тамбура) 3) есть липучки с внутренней стороны тента, дополнительная фиксация на дугах, хотя когда ставишь в шторм - не до них 4) карманы из сетки на всю длину боковины
Что не понравилось: 1) каркас хилый, особенно тамбурная дуга погнулась после первой же установки. Видимо, нужно менять каркас хотя бы на 10 мм 2) колышков нужно 20, если все точки закантрить (в комплекте 18) 3) козырьки вент окон тента из мягкой пенки, форму совсем не держат и будут хлопать на ветру, как и свободноболтающаяся юбка.

цитата brds:
Собрал на лужайке в субботу, реальный вес 3.7 кг, а не 3.5 как написано фотографии с комментариями.

Может конечно место сильно кривое и тент не был толком натянут, но судя по количеству и расположению складок, натяжение тента просто ужасно, либо большие проблемы с кроем или даже самими деталями тента.
Дуги судя по всему дешманские Китайские. Менять полностью на что-то вменяемое.
Любопытно как сделана заклейка швов в районе внутренних липучек.
Еще, судя по фотке внутри вентиляционного уха над задней дверью нету штормового клапана. Если это так, то это совсем не гут, тем более для "штормовой" палатки. И в целом надо смотреть, как сделана проклейка швов в районе заднего входа. Такое ощущение, что тент в верху двери чуть ли не ложится на внутрянку...

Место установки кривое, кочкарник. Штормовой клапан есть, если под ним подразумевается молния. Тент на внутрянку не ложится, хотя и очень близко, пара оттяжек сюда не помешала бы. Есть видео по установке в зимнее время, но тоже чел не натянул как следует.

Кстати у моего Сплавовского Эксплорера-2 (два летних сезона эксплуатации) отвалилась почти вся проклейка дна на внутрянке, и две шлёвки вылезли из шва наружного тента, на которых внутрянка висит

А зачем нужны "дырки для трубы" с обеих сторон? Тоже будут хлопать на ветру

цитата cuks66:
Штормовой клапан есть, если под ним подразумевается молния.

Штормовой "клапан" это некий кусок ткани па тенте под ухом, который при сильном ветре в ухо, блокирует его. Если ухо можно закрыть принудительно, это еще лучше. На фотке не понятно, есть там что либо или нет.

цитата cuks66:
Кстати у моего Сплавовского Эксплорера-2 (два летних сезона эксплуатации) отвалилась почти вся проклейка дна на внутрянке, и две шлёвки вылезли из шва наружного тента, на которых внутрянка висит

Киньте фотку в личку, если не сложно. Любопытно, как это выглядит.

цитата cuks66:
А зачем нужны "дырки для трубы" с обеих сторон?

Что имеется в виду? Если то, что канал для дуги сквозной, так это стандартная схема. Простое и надежное решение. Ставить муторнее, но зато регулировка возможна с двух сторон. Глухой карман штука довольно редкая ибо ощутимо дороже.

цитата cuks66:
А зачем нужны "дырки для трубы"

Там вроде не видно никаких термовставок.
Может это для выброса мусора?

Или наоборот - для вброса
Иными словами, чтобы передавать что-то туда-сюда без отрывания двери.

Подсматривать за птичками и кидать в мишек петарды.

цитата Mormus:
Что имеется в виду?

Я как раз ссыль дал, что имеется ввиду (видео с определ. времени)
Там нет внутри никаких вставок, просто тубусы на внешнем тенте и на внутрянке с утяжкой по наружному краю.

цитата brds:

Подсматривать за птичками и кидать в мишек петарды.

За птичками - это был потенциальный плюс к покупке
А петарды - а ну как застрянет, выскочить не успеешь

цитата MAI:
цитата cuks66:
А зачем нужны "дырки для трубы"

Это же зимняя палатка, эти рукава для сброса снега и вентиляции во время снегопада. Еще бывают губки-спонжи пришитые к внутрянке, чтоб снег не прижимал тент к внутренней палатке и при нажатии изнутри на них снег тоже можно стряхивать.палатка

В этом году на Путорана тоже столкнулся с сильным ветром (15-20м/с). Моя"неоднократно проверенная"Marmot Limelight 2P показала полную несостоятельность. Сейчас выбираю новую палатку. Наткнулся на производителя - robens.de, который сертифицирует свои палатки на ветроустойчивость.

цитата Тихий:
эти рукава для сброса снега и вентиляции во время снегопада.

Прикольно: ...берём веничек, высовываем руку с ним через двойной рукав и сметаем снег с тента Представляется, что это проще сделать, если чуть приоткрыть входную молнию. Если же предположить сделать вентпроходы в снегу (если завалило), то какой толк от рукавов, расположенных так низко.

цитата opaddler:
Наткнулся на производителя - robens.de, который сертифицирует свои палатки на ветроустойчивость.

Пользуюсь робенсом, палатки на любителя.

цитата md03:
палатки на любителя

Напишите по существу, что в них такого замечательного?

цитата cuks66:
Я как раз ссыль дал, что имеется ввиду (видео с определ. времени)

Блин, никак не ожидал, что про это вопрос.
Это вентиляционные тубусы судя по всему. Такой вариант вентиляции делается на палатках используемых в крайне жестких температурных и ветровых условиях. Смысл в том, что в тех условия молнии не используются ибо не работают, потому как промерзают наглухо. Поэтому и входы и вентиляция делается тубусами.
Смысла их наличия в этой палатке нет никакого. Но это для китайцев нормально

цитата opaddler:
В этом году на Путорана тоже столкнулся с сильным ветром (15-20м/с). Моя"неоднократно проверенная"Marmot Limelight 2P показала полную несостоятельность

А что с ней случилось, если не секрет?

цитата opaddler:
Наткнулся на производителя - robens.de, который сертифицирует свои палатки на ветроустойчивость.

Если честно, довольно заурядный производитель.
И что, уже изобрели некие международные стандарты по ветроустойчивости?
Так-то все нормальные производители тестируют свои палатки, но это как правило для себя делается, чтобы понимать, что все правильно делаешь. Хотя, конечно ничего не мешает из этого еще один рекламный плюс придумать.

Про Робенс.(Старлайт 2)
Палатка как палатка. Аскетична, проста, вентиляция продуманная на сто процентов.

В отличии от других производителей, которые оперируют терминами "хорошая/отличная ветроустойчивость", robens.de , указывают для каждой модели максимальную и среднюю скорость ветра, при которой наступает "структурная нестабильность". Важный и информативный параметр палатки. Может какие-то другие производители прямо указывает ветровые параметры - мне такие производители не известны.
Что касается "несостоятельности" Marmot Limelight 2P для погодных условий июль 2018 на Путорана :
1)Установить палатку удалось только сложив стенку из камней высотой 50см, Иначе палатку складывало.
2)На внутреннем тенте слишком много сетки. Палатку продувало так, что ночью в спальнике не мог согреться.

цитата opaddler:
В отличии от других производителей, которые оперируют терминами "хорошая/отличная ветроустойчивость", robens.de , указывают для каждой модели максимальную и среднюю скорость ветра, при которой наступает "структурная нестабильность". Важный и информативный параметр палатки.

А что в этом информативного и что такое "структурная нестабильность"?

цитата opaddler:
1)Установить палатку удалось только сложив стенку из камней высотой 50см, Иначе палатку складывало.

С большинством дуговых палаток в этом плане возникнут сложности.

цитата opaddler:
2)На внутреннем тенте слишком много сетки. Палатку продувало так, что ночью в спальнике не мог согреться.

Это уже скорее проблема со спальником, чем с палаткой. Любая палатка с внутрянкой из сетки будет чуть холоднее, чем палатка с внутрянкой не из сетки. Но это, опять таки, лечится чуть более теплым спальником. А если место сильно ветренное и тент нет возможности "прибить" к земле, то как вариант использование ветрозащитного чехла на спальник ака бивик.

Для заполярья и сольных сплавов, правда теперь все кроме семейных пар ходят группами как сольно, просят изготовить ветроустойчивую палатку. Простую на веслах.
Из хотелок предлагали такого вида. рис 1.
ru.aliexpress.com/item/2017-...
На чертежах вставить человека как на фото, ростом в 175 см, ну ни как (((
Увеличивая размеры, за счет острых углов, размер нарастает до бесконечности.
Ставил модель в мастерской, в натуральном размере. Таки прав, ткань на лице, ткань на ногах.
Юрты годятся на большое число людей, тогда у них хорошее соотношение веса к удобству.
А вот 1-2 местные, красивы на фото. На практике думаю и тут уже много кто их испробовал и отказался.
Более менее хорошо, это смещение штока на 1/3. Тогда в голове места много, есть куда садиться, а в ногах лежит внутрянка почти как биви.
Их сложнее изготовить и много материала идет в отходы. На фото тоже не так гламурно.

Перерывал старые архивы фото и нашел такую модель. (рис 2)
В передней части от весла лопасть и шафт, в задней в ногах просто шафт.
Сейчас продолжу с рисунками вторым постом.

цитата КВН:
Ставил модель в мастерской, в натуральном размере. Таки прав, ткань на лице, ткань на ногах.

А нельзя это решить, просто вставив вертикальные треугольники в голове и ногах, как здесь?

Палатка на одного. Для этого решил попробовать вставить спящего с одной стороны за переднюю стойку. Тамбуром занять половину над входом.
В ногах поставить молнию. Так удобно будет ставить стойку, и можно делать полное проветривание.
Высота стойки в голове около 120 см, в ногах порядка 60 см.
Обязательно нужны регулировки по высоте стойки. С веслами это проблема, нужно колхозить чего к веслам

У модели на рис 2 юбка наоборот. На сколько это хорошо, не знаю. Из плюсов 6 колышков, занесли стойки и все натянуто. Юбка это ткань внутрь, можно изготовить корытцем, тогда будет сразу растянута при установке.
Из минусов, как оно с ветром, не будет ли сильно поддувать. Как конденсат стекать будет. Как сильные осадки.
Если юбка как обычно, то нужны дополнительные колышки ли камни, зато точно не задует и осадки далеко от дна.
На рис 1 не симметрично. В голове можно добавить колышек, тогда будет больше места.
Красное это габариты дна внутрянки.
Второй дал тенту симметрию. Вроде красивее и больше места для вещей.
Последняя как можно в ногах дать вентиляцию.

цитата Капитан-фотограф:
просто вставив вертикальные треугольники в голове и ногах, как здесь?

Именно по ссылке, все равно мало в голове.
Потом мне кажется проще колышки без оттяжек по тенту, занесли стойки и все готово. Шнуры только для сильного ветра добавлять.
Сразу со шнурами будет больше гораздо возни и больше беготни. все равно нужно и по тенту + обязательно и оттяжки.

Окончательного решения нет. А Валера палатку для тундры, под весла просит

цитата КВН:
Палатка на одного.

Со всем вышеизложенным про пирамиды согласен. Потому взял вот такую однушку.
Не все в ней устраивает, кое-что доделаю, но такая форма гораздо рациональнее. Стойка внутри палатки (как на рисунках)? - Меня наверное не обрадовала бы. Даже когда она снаружи, в самом широком месте, требуется некоторая гибкость, чтобы через половинку двери вылезать не задевая тент. Садиться тоже приходится аккуратно, чтобы внутрянка не касалась тента. К тому же, удобнее иметь небольшой тамбур (готовка, обувь поставить и т.д.).
Насчет юбки - вопрос сложный. Я бы вообще подумал над ее необходимостью. Поясню. У палатки по ссылке стойка в голове 110-115 см (это половинка двухсоставного весла 210-220), в ногах около 50. Но можно сделать их и 100/30 см.
Внутрянка провисает, а внешний тент ложится на землю и в крайнем случае может придавливаться камешками. Только зазор между внутрянкой и тентом лучше бы делать с запасом. К тому же, идеально натянуть такую форму сложновато.
В большинстве же случаев юбка совершенно лишняя. Маленькая по объему палатка очень теплая, но замечательно собирает конденсат. В китайской вентиляция регулируется только высотой стоек (соответственно и зазора между тентом и землей), но я бы добавил верхний клапан в голове.

цитата a1ex:
Стойка внутри палатки (как на рисунках)? - Меня наверное не обрадовала бы. Даже когда она снаружи, в самом широком месте, требуется некоторая гибкость, чтобы через половинку двери вылезать не задевая тент. Садиться тоже приходится аккуратно

Так на рисунке "ворота" заметно шире, чем на вашей палатке.
И стойка всё-таки не внутри, а снаружи - внутрянка сложной формы.

Я бы кстати её упростил. Сделал бы не 6-угольник с одним вогнутым углом, а таки 4-угольник со всеми непрямыми углами (максимально большой, чтобы оставить стойку снаружи). Проще шить, меньше материала (=легче), теплее, и большой тамбур не менее полезен чем большая жилая зона. И вход сделать не с торца, а с длинной стороны (нижняя правая на рисунке).

Высокую стойку тоже наверное можно сместить чуть вниз по рисунку - небольшой внешней несимметричности никто не заметит, а сантиметров 20 ширины спального места выгадаем. Да и стойку можно поставить чуть наклонно - добавится ещё сантиметров 20. Короче - долой симметрию в угоду прагматизьму

цитата Капитан-фотограф:
"ворота" заметно шире, чем на вашей палатке

Это мне как раз понравилось. А минитамбур сразу не заметил. Интересная конструкция.
Но тут он уж очень мини. Да и внутрянку такой формы растянуть тяжеловато. А иногда хочется.
В общем-то, в таких минималистичных решениях всегда требуются жертвы. Главный вопрос: в чем больше, а в чем меньше.)

Симметричную пирамиду на одного, делал году в 2006. Забраковал после первой ночевки. После этого наблюдал на приятелях много раз, как они покупали пирамиды на 1-2 и практически сразу их перепродавали
По этой причине когда меня около года назад попросили отшить одноместную пирамиду, долго отговаривал человека. Но он не поддался на уговоры.
Пирамида была 1/3 по стойке. Что меня удивило, это психологически много места внутри. Вокруг головы и плечей - свободно. Можно сидя свободно переодеть верхнюю одежду. В ногах практически лежит внутрянка на ногах.
Фото 1.
Мое типи на двоих, тоже смещено на 1/3. Так же получается удобным в пользовании.
С этой же хотят на весло, ветроустойчивость, и простую установку.
Из того что подойдет на весла, показалась самая оптимальная такая форма. Рис 2.
Как изготовить на весло регулировку высоты? Такой себе поплавок в шафт и лопасть.
Тогда при жарких ночевках можно поднимать тент выше. Да и вообще натяжение тента регулировать именно этим натяжением.
Есть у китайцев такой зажим (фото 3). Для трекпалок. Вот на его основе думаю и нужно делать "поплавок".

цитата Капитан-фотограф:
Короче - долой симметрию в угоду прагматизьму

Эта палатка однослойная. Приносили уже добавить петель для лучшего растяжения.

цитата КВН:
Эта палатка однослойная.

Я как форму её привёл. Можно же и двуслойку такую сделать.

цитата Капитан-фотограф:
Короче - долой симметрию в угоду прагматизьму

цитата КВН:
Приносили уже добавить петель для лучшего растяжения.

Оно неудивительно. Обычно тент в палатках на стойках провисает куда сильнее, чем в дуговых, особенно при открытом входе. И хорошо натянуть многоугольную несимметричную палатку изначально сложнее (+больше кольев = больше вес). Оранжевенькая (рис.2) очень интересна. Может слегка великовата для компактной однушки, однако удобна.

Заранее простите за оффтоп

а вот у меня палатка системы "Кондор 2" www.normal.ru/katalog/the47....

она как бы даже немного штормовая, с юбкой...

Дык у ней за 12 лет эксплуатации немного начала течь крыша... Это лечится? Возьмётся кто?

цитата kolemik:
Дык у ней за 12 лет эксплуатации немного начала течь крыша... Это лечится?

Жевано-пережевано. Если это не дыры, то растворитель + момент-кристалл для PU и бензин + силиконовый герметик для силиконки. + Сухой теплый день (или большое теплое помещение) + часа 2-3 свободного времени. На форуме и в инете подробно описано.
Я так "отреставрировал" тент и дно своей Ладоги-3 (18 лет). Ну и вообще над любой тряпкой можно издеваться...

цитата kolemik:
Дык у ней за 12 лет эксплуатации немного начала течь крыша... Это лечится?

Некоторые лечат натягиванием группового тента над палаткой

цитата kolemik:
Дык у ней за 12 лет эксплуатации немного начала течь крыша... Это лечится? Возьмётся кто?

Я как мега лентяй 1 раз взял на покатушку водоотталкивающий спрей за 300р.
Выбрызгал его за 10 минут на все швы и прилегающие к каркасу места.

Палатка 2003го года течь перестала.

Но жто конечно профонация - кондовый способ описан здесь: angara.net/forum/t8150

Пять литров бензина, только экологичный, если покупать на АЗС, а лучше "Калоша". Расплавить свечку, пять сантиметров, и тоненькой струйкой лить в бензин, помешевая. Растворить полностью. Окунуть в этот бензин развёрнутую и смятую палатку - смочить полностью. Вынуть и высушить. Проделывать всё на улице. Пропитанная палатка, эксплуатировалась 4 сезона (спёрли её, ёлы-палы) - полное водоотталкивание, но уж не постирать.
Тент абсолютно не намокает - брызги воды стекают как по парафиновой бумаге, намочить не удаётся даже пытаясь втереть воду руками.

цитата Demeter:
кондовый способ описан здесь: angara.net/forum/t8150

Технологически заградительный способ для многих.
На всякий случай давай пробублируем еще раз про PU / силиконки, то, что я читал и проделал со своей PU палаткой.

1. PU тент / дно:
- Растягиваем тент / дно на земле. Крепим колышками.
- Подготавливаем проблемные места: отдираем старую проклейку швов (у меня уже местами отошла и болталась). Протираем как следует, но без фанатизма растворителем 646 или ацетоном.
- Момент-кристалл или другой подобный клей растворяем в 646 растворителе в пропорции приблизительно 1 к 2.
- Кисточкой типа круглая №2 (можно прямо ей же размешивать) наносим на проблемные места: швы, места где отслоился слой PU.
- Кисточкой втираем в швы / ткань как следует, но там где после нанесения прошло более 30 секунд - минуты - уже с осторожностью - нанесенный пи полу-подсохший слой может начать повреждаться / смываться новой порцией растворителя с кисти.
- Даем высохнуть. В идеале без солнца, но в тепле и сухости. На солнце сохнет за 30 мин.
- Повторяем операцию минимум еще один раз. Лучше еще два. Можно с обоих сторон - внешний вид станет хуже, функционал - нет.
- Помним, что растворитель быстро испаряется, а клей полимеризуется, не тупим и размешивать стараемся ровно на одну намазку.
- Оставляем сохнуть до вечера / начала дождя.
- Ни в коем случае после этого вечером не складываем и не убираем тент и палатку а чехол - приклеятся. Бесформенным объемным комом кладем куда-нибудь в сарай / чердак / балкон на несколько дней. Если есть нет возможности - присыпать намазанные места тальком.
- На Ладогу 3 ушло 2-а здоровых тюбика момент-кристалла: все швы тента, дна + потертости (часть конечно засохла в баночке между намазками - не всегда угадаешь нужный объем разведения).

2. Силиконка.
Сам не использую, но говорят все тоже самое, но вместо клея - силиконовый герметик, вместо растворителя - бензин.

Проблема в тенте,в том что он накидывается на каркас,если бы дуги палатки устанавливались в тент то все было бы отлично.Ветровые оттяжки у вас держат тент а не каркас палатки как бы следовало и малое количество самих оттяжек и непродуманные места их креплений к тенту. Загуглите например палатку фирмы robens называется fortress .

Перенесено из новой темы.

заранее извиняюсь если такая тема есть.суть вопроса в том.какую лучше всего выбрать палатку штурмовую.в том году в шторм порвало мою в хлам.в последне время путешествую по островам.бюджет до 25р

вес тоже важен.1.5 кг бывают такого вида?

благодарю

# цитата корсаков:
палатку штурмовую.в том году в шторм порвало мою в хлам.

Какую именно палатку порвало? Как понимаю новую нужно же прочнее старой.

www.avito.ru/moskva/sport_i_... несложных походов норм прошла.с юбкой надо выбирать?

в разы прочнее и дуги думаю более 8.5 мм ал.на моей трамповские ал. дуги стояли.на раз лопаются на стыках

# цитата корсаков:
с юбкой надо выбирать?

Юбка заметно повышает устойчивость к ветру и помогает жить в палатке при очень плохой погоде. Но в оставшееся время сильно мешает.

Вам штормовая палатка на одного нужна, на двоих, ... ?

Полтора килограмма это очень, очень мало даже для штормовой однушки.

Юбка никак не повышает устойчивость палатки к ветру, и вообще никак не нужна 99,99 процентам участников этого форума. Нужна она здесь только для того, чтобы показаться шибко крутым Амундсеном в объятиях климатической кровавой коллизии города Всеволожска, что в 25 км от Питера. Той самой коллизии, которой отродясь не бывало.

двушка.но на одного)шмурдяка много.кг 3 не меньше такие?

# цитата корсаков:
двушка.но на одного)шмурдяка много.кг 3 не меньше такие?

Полубочки двушки посмотрите. Они будут полегче и пообитаемее двушек куполов. Что нибудь по типу такой. megamarket.ru/catalog/detail...

# цитата корсаков:
суть вопроса в том.какую лучше всего выбрать палатку штурмовую

Укажите свой вес и рост, так будет проще рекомендовать бюджетные модели палаток.

170 70 кг.2 местная приоритет.чтоб посвободнее было)

Forest Man, гляну.благодарю

# цитата корсаков:
170 70 кг.2 местная приоритет.чтоб посвободнее было

С такими параметрами выбор палатки достаточно большой.
Если бюджет в приоритете, посмотрите Naturehike Cloud Peak 2.

ок.они ведь этого бренда все силиконки?

В любом случае, описание нужно читать внимательно. У данной палатки, есть несколько версий, например вход D или Т.

У сплава был Glacier 2М, RedFox Explorer 2, BASK SHARK FIN FLAP 2, только вот бюджет другой.

Ali, а если бу чуть таких брендов?как вариант

# цитата DICOM:
Если бюджет в приоритете, посмотрите Naturehike Cloud Peak 2.

Имею. Молнии дрянь. Высокий тент. Этот недохилиберг не для высоких гор и снега. Для летнего среднего Урала и Карелии норм. На Кавказа, Кольский, полярный Урал летом я бы подумал брать или нет. На Кавказ где снег - нет!!!

UPD
Naturehike Opalus видел. Им владеет мой товарищ( РГ5). Его отзыв: -" Совсем не похожа(на горную палатку), стойки тонкие, материал тонкий, всюду молнии. Палатка отличная, но для воды, не для гор.". От себя замечу, что у палатки тент не в землю.

# цитата корсаков:
Ali, а если бу чуть таких брендов?как вариант

Надо смотреть состояние. Пропитка и ткань стареют. Синтетические ткани особенно быстро портятся на горном солнце . Нужен опыт, что бы увидеть.
Ниже немного о другом, но

цитата petzl.ru/article/maintaining...
Максимальный срок службы снаряжения из пластика и текстиля – 10 лет от даты производства.

# цитата Ali:
Имею. Молнии дрянь...

Это плохо. Эта модель есть у многих, не понятно, почему народ особо не жалуется? Не попадают в сложные условия или сделали выход, выбросили и забыли?
Палатка на 3-х дугах и вес разумный.

# цитата Ali:
У сплава был Glacier 2М

Вес 3.5кг на одного, при желании 1.5кг? Ну куда такая?

RedFox Explorer 2, BASK SHARK FIN FLAP 2 - по 2 и 2.5 дуги и цена выше заданных 25т.р.

# цитата Ali:
Naturehike Opalus видел.

Полубочку, любую, надо ориентировать по ветру. Будет ли желание его контролировать и переустанавливать несамостоящую палатку?

Можно еще посмотреть 3F UL GEAR Taiji 2, но какие там молнии, неизвестно.

Normal Тибет 2

# цитата DICOM:
Палатка на 3-х дугах и вес разумный.

Какой же? Полный комплект с футпринтом 2.5 кг однако. Из них:
дуги 731
капюшон 131
тент 668
Если сделать тент из нормальной ткани, то будет еще грамм 300. Дуги, на мой взгляд хлипковаты, надо 9.5 или 11 мм. Еще 300 грамм.
Почему народ особо не жалуется на молнии я не знаю. Может мне не повезло. Лично знаю четырех пользователей. Двое жалуются, двое нет, один из последних пофегист и ни на что не жалуется. Есть у палатки Naturehike Cloud Peak 2 и другие "приятные" свойства:
-длина внутрянки,
-свойство капюшона самоотвязываться от крючков (надо доделывать),
-свойство капюшона набирать лужу и выливать ея вам за шиворот или внутрь внутренней палатки,
-свойство ткани клапанов молний тамбура закусывать замок надежно, но это не беда, когда сильно приспичит можно проползти под тентом, благо тент высокий )

Короче, на Кавказ выше 3500 - 4000 тысяч я эту палатку не возьму.

# цитата DICOM:
Можно еще посмотреть 3F UL GEAR Taiji 2, но какие там молнии, неизвестно.

Про молнии можно спросить владельцев. Они на форуме есть.
Я считаю, что FLY MATERIALS 15D silicone/PU Ripstop Nylon не пригоден в горах.

Возможно я перебираю в требованиях, надо уточнять ТЗ у инициатора темы корсаков.

Господа/товарищи, у вопрошающего порвало палатку с тентом из нормальной ткани 75D PU а вы ему предлагаете "китайцев* с тентами из" гнилой" недосиликонки.
Из предложенного вот у Ali, реальные варианты только у Сплав Glacier 2М дуги тонковаты, всего лишь 8.5 мм да и нет их в продаже. У BASK SHARK FIN FLAP 2 непонятно почему высокая ветроустойчивость, по конструкции обычная "пилотка" с консолью и несущие дуги как я понимаю тоже 8.5 мм. Правда, судя по отзывам, владельцы на ветроустойчивость не жалуются. Да и вообще, если палатку предполагается использовать в одиночку зачем ей 2 тамбура, только лишний вес и увеличение площади сопротивления ветру. А вот RedFox Explorer 2 по мне так больше подходит - дуг каркаса хоть и две зато они толстые и приличного бренда, Yunan Alu 11.10mm да и нет консоли которая только увеличивает сопротиление. И при всём-притом вес 2.9 кг. не выше старой, порваной палатки, стоит правда 30 т.р. что уже выходит за рамки бюджета.
redfoxmsk.ru/collection/pala...

дв я не торопясь выбираю.если что бюджет можно подредактировать.в мечтах все курильские доступные острова посетить.ветрюга там хорошая с тихого океана...прочувствовал там за 8 месяцев вахты

20 лет в походах по заполярным Северам в одно лицо использую экстремальную нормаловскую палатку-полуторку Отшельник-Н, вот уже четвертый экземпляр.

Палатка - наклонная полубочка с юбкой.

Примечание. Посмотрел нынешнюю цену Отшельника-Н - не порадовала.

normal.ru/Otshelnik_N/

Использовал на Таймыре, в Путоранах, Якутии, Эвенкии, на Поляном Урале.

Палатку использовал летом, таежно-тундровая зона, долины рек без деревьев.
Подчеркиваю - не горы, место под палатку у меня всегда находилось.

Одного экземпляра палатки в экстремальных условиях мне хватает на 4-5 лет, затем меняю палатку, и вот почему.

Испепеляющее летнее заполярное Солнце за несколько лет сжигает ткань тента, ткань становится жесткой, кое-где на сгибах ткани на просвет начинают просматриваться микро отверстия.

Дикий штормовой ветер рано или поздно обрывает герметизирующие ленты вместе с герметизирующей пленкой ткани тента, чинить бесполезно.

Здесь нет претензий к изготовителю - естественный износ тента палатки в экстремальных условиях, ничего не поделаешь, с любой палаткой это рано или поздно произойдет.

Потому периодически и покупаю новый экземпляр Отшельника-Н, чтобы не рисковать своим здоровьем, а то и жизнью в одиночном походе по отдаленным местностям в экстремальных условиях.

Палатка тяжела для одного? Когда штормовой ветер с ледяным дождем сутки мнет и трясет палатку начинаешь понимать, что "лишние" 500-700 граммов веса палатки отнюдь не большая плата за надежность вашего убежища.

Ну и рекомендация - палатку предпочтительно устанавливать малой дугой к ветру.

Конструкция палатки, на мой взгляд, безупречна, все сделано по уму, к материалам и фурнитуре вопросов нет.

Для длительного пребывания в палатке в одно лицо - дворец, приходилось жить в этом домике весьма удобно и по два месяца.

При необходимости в палатке можно размещаться и вдвоем, но это будет менее комфортно.

На фото - моя палатка в тундре у водораздельного озера между реками Пясина и Верхняя Таймыра, п-ов Таймыр.

Обратите внимание, как штормовой ветер плющит крышу палатки. Рюкзаки с наветренной стороны палатки поставлены для создания "ветровой тени".

5files.ru/storage/2023/12/p1...

# цитата Ali:
-длина внутрянки

этот параметр подходит как по заказу. С высоким ростом китайцев бы не предлагал.

# цитата корсаков:
в мечтах все курильские доступные острова посетить.ветрюга там хорошая с тихого океана..

Для начала, Вам надо определится, что искать, какие возможны компромиссы (вес или ветроустойчивость) и потом выбирать модели палаток. Было бы Вас двое, вес можно было на двоих поделить.

# цитата Lunz:
А вот RedFox Explorer 2 по мне так больше подходит

А насколько легко ежедневно ее ставить одному, учитывая внешние карманы для дуг? Трешка вроде как избыточна, учитывая ограничения по весу.

DICOM, да я уже 15 лет в соло хожу.с собой никого не беру.это понятно что вес можно поделить.двушка потому что по бокам обычно вещи ложу.а то с боковых стенок вода бывает.ну это по той палатке сужу.если с юбкой еще больше конденсата наверное...

# цитата корсаков:
я уже 15 лет в соло хожу

Понятно.
Юбку подвязать можно.

Скажите, а на какую максимальную скорость ветра, Вы ищите палатку?

ну там в штормовую 25-30 м.сек.никакая палатка наверное такое не выдержит?)

На побережье острова Беринга, при прогнозе 23м/с (сколько было фактически не знаю), из зимовья в туалет ходил с опаской, как бы не упасть при порывах ветра. Одну ночь пережидал в палатке (была на 2.5 дуги, d 9.5мм) без установки каркаса, иначе бы сломало думаю. В остальные дни, было относительно тихо, подошла бы практически любая палатка.

Hilleberg Tarra (4.3кг) наверно бы выдержала сильный ветер, но тащить такую из двух дней непогоды, точно бы не стал.

Насколько Вы готовы находиться в палатке, без каркаса или тащить крепость от 4кг под штормовую погоду?

пару дней обычно там штормовая.макс 3.да согласен такой вес нести не вариант.что то среднее надо..

# цитата корсаков:
ну там в штормовую 25-30 м.сек.никакая палатка наверное такое не выдержит?)

Трекинговые обычно ломаются где-то при 15-20 м/с. Хорошие (=дорогие и труднодоступные в РФ) четырёхсезонные могут выдерживать 25-30, а если с двойным каркасом, то и больше. Разумеется, всё это при условии задействования всех оттяжек.

# цитата корсаков:
ну там в штормовую 25-30 м.сек.никакая палатка наверное такое не выдержит?)

Правильная пирамида из двусторонней силиконки 30D или 40D, под треккинговую палку (для таких условий можно сразу 2 ставить). Ну и само собой правильные колышки (16шт)и установка на все ветрооттяжки (8шт)

# цитата Z-Axis:
Правильная пирамида

Хочу подробностей.

# цитата Ali:
Хочу подробностей

Вот именно, что правильная нужна. А то не знаю, как у Амундсена, а обычно ветер со всех сторон

www.amazon.ae/Silnylon-Pyram...
Примерно как эта. То есть каждая сторона имеет центральный силовой шов. При сильных ветровых нагрузках ткань конечно лучше не 20D, а 30 или 40. Оттяжки ставить из нейлонового шнура и подлиннее (не полиэстр и не дайниму), чтобы амортизация под шквалами срабатывала.
Я ходил и хожу с фабричными и с самодельной. И из силиконки и из кубэна.
Лет 10 назад смотрел видео, где парни такую установили на крышу фургона, и соточку втопили - всё пережила. Собственно под 30 м/с.

принято понято!

Ни разу не штормовая, но.... Оксфорд 240, Байкальские покатушки)
Нынче правоприменик Лотос, фактически 1 в 1 и так же лапки закусывает)))

огооо.а что за колья?специальные чтоб в лед забуривать?я просто не в теме))

Что то вроде этого - www.tk-turin.ru/shop/turizm/... дёшево и сердито)

# цитата Ali:
Короче, на Кавказ выше 3500 - 4000 тысяч я эту палатку не возьму.

И я бы не взял. Писал уже о ней - это чисто кемпинговая палаточка с чуть-чуть повышенной ветроустойчивостью. Прям совсем капельку ) Тряпка 15D и дуги 8,5мм - ну какие горы, друзья? Но погулять в горах в зоне альпики с ней вполне можно, не вижу проблем.
Несмотря на это палатка мне прям зашла в качестве универсала. Я ее беру в 75% случаев. Быстро ставится, внешний каркас, полноценная третья дуга, всегда натянутый тамбур, два входа, широкие двери, достаточная длина, два ковра по 60см лезут, карманы есть, сетки умеренно, вес нормальный, полностью самостоящая, цена приятная. Все что надо есть. А чего нету оно и не надо ей. Для этого есть другие варианты.

# цитата erzhavin:
И я бы не взял.

А что бы взяли? Что может подойти под данное ТЗ?

а дуги 12 мм алюминиевые существуют?или только 8.5 мм

# цитата корсаков:
а дуги 12 мм алюминиевые существуют?

Точно есть 10.25 и 11 мм, вполне достаточно.

# цитата корсаков:
дуги 12 мм алюминиевые существуют?или только 8.5 мм

Всякие существуют, у Easton например есть 12.45 мм. Я же давал ссылку на палатку РедФокс, там дуги 11 мм.

REDFOX FOX EXPLORER V2 такую присмотрел)

# цитата корсаков:
ну там в штормовую 25-30 м.сек.никакая палатка наверное такое не выдержит?

Простите, а кроме конструкции самой палатки Вы никакие возможности не используете? Тем более на Курилах. Это не тундра, голая как стол.
Если у Вас в условиях такие ветра, возможно, просто стОит продумать на стоянке, как дополнительно защититься от ветра, даже при вероятной перемене его направления. Труднее приладиться где-нибудь на гребне горы, а на скалистом острове, как правило, есть масса возможностей. Тогда даже "средняя" по ветроустойчивости палатка у Вас не сломается, и выбор может упроститься.

С уважением
.

это понятно что на сопке не будешь ставить.в распадках или другие места искать от ветра.и прогноз погоды заранее узнавать на неделю чтоб заранее определять место лагеря.но прогноз сами знаете точный не бывает..помню застряли на джипе в распадке который идет с тихого океана в штормовую.так джип 2.5 тонны качало не хило...на Шикотане есть места где укрыться.я пока туда в мечтах.ну и на кунашире тоже есть где укрыться заранее

# цитата корсаков:
REDFOX FOX EXPLORER V2 такую присмотрел)

Я смотрю на неё цена ещё упала на 4 т.р. В общем 14 т.р. составила скидка от первоначальной цены. Неплохо так!

я тоже заметил это...странно это.все дорожает кругом а здесь...

# цитата Lunz:
Я смотрю на неё цена ещё упала ... Неплохо так!

Уже купил Вегу-2, на распродаже, недорого. Только время потратил, пришлось сдавать обратно.

корсаков, это у них бывает моментами, месяца полтора-два назад были уже скидки 35% а потом всё вернулось к первоначальным ценам и вот сейчас опять... Но я бы всё-таки поискал отзывы об этой палатке, мне вот не ясны некоторые моменты, с вентиляцией например.

# цитата DICOM:
Уже купил Вегу-2, на распродаже, недорого. Только время потратил, пришлось сдавать обратно.

Ну вы уже известный привереда, с вашими запросами нужно лично всё осматривать и общупывать.

С этим трудно, не согласиться)
Фото Вы видели.
Написал продавцу, ответил: "Вы первый, проблем не было".
Написал производителю, проверили из своих запасов. Ответ: "Вся партия бракованная, возвращайте". Пришлось расстаться. Если исправят, то и цена будет другая.

Что касается REDFOX FOX EXPLORER. то на форуме писали - отрывается юбка, пришита за какие-то первые миллиметры ткани. Вентиляция условная, пошив в Китае. Карманы под дуги не глухие. Ну так себе вариант, с весом 3.35кг на одного.

эхх тогда другие варианты будем искать.хаски хороша но ценник...

# цитата корсаков:
тогда другие варианты будем искать.

При выборе палатки, у Вас есть большая фора - это рост и вес, но при этом противоречие между низким весом палатки и ветроустойчивостью. Определитесь для начала с максимально допустимым весом, так будет проще выбирать.

# цитата корсаков:
тогда другие варианты будем искать.хаски хороша но ценник...

Тут недавно писали о Нормал Отшельник - присмотритесь к ней, тем более есть уже человек который может ответить на все вопросы.
normal.ru/Otshelnik_N/

# цитата DICOM:
при этом противоречие между низким весом палатки и ветроустойчивостью.

Как бы уже выяснили что нет палаток двушек с высокой ветроустойчивостью весом 1,5 кг. За счастье в 2,5 кг. уложиться но это уже будет стоить больших денег так как все материалы будут дорогими и то только что-то типа полубочки. Вот если тот же Отшельник сделать из силнейлона то наверное может и будет 2,5 кг. но стоить будет такая палатка совсем других денег.

# цитата DICOM:
Вентиляция условная, пошив в Китае.

С вентиляцией да, что-то там не так а то что в Китае пошита... Так и большинство "американок" там или в ЮВА пошиты и что-то это никого особо не волнует.

а молнии у всех палаток мелкие?типа трактора молнии не бывает?мелкие часто расползаются.ну это я по своим бюджетным сужу

# цитата Lunz:
только что-то типа полубочки

А когда они стали ветроустойчивыми? Готов ли владелец ночью переустанавливать палатку по ветру? Главное преимущество бочек, бОльший объем, с его параметрами, останется не востребован, за то все минусы будет его.

# цитата Lunz:
то что в Китае пошита... Так и болльшинство "американок" там или в ЮВА пошиты и что-то это никого особо не волнует.

Китай большой, фабрик много, все зависит в какой разместить заказ. Если бы не экономили, то юбки бы не отрывались.

# цитата корсаков:
типа трактора молнии не бывает?

Ни разу не видел.
Если молния не мелкая и YKK, то достаточно хорошо служат.

# цитата DICOM:
А когда они стали ветроустойчивыми?

Дык всегда были, это видно по результатам обдувов. Но да, ориетировать по ветру их нужно, их и обдувают с торцев, с боку конечно ветер будут держать значительно хуже.
Ну а вы бы что предложили? С таким бюджетом нужно искать компромисы.

# цитата Lunz:
уже выяснили что нет палаток двушек с высокой ветроустойчивостью весом 1,5 кг. За счастье в 2,5 кг. уложиться но это уже будет стоить больших денег...

Интересно, почему у нас так получается, что легкую и ветроустойчивую палатку очень трудно выбрать, а еще сложней ее приобрести, по разным причинам, в то время, когда Марина ходит с само сшитой по тундре, весом около 1.6кг и проблем с ее эксплуатации вроде нет?

ну марина и конюхов это уже другой уровень))

DICOM, у вас кроме Марины других аргументов нет? Я вот предпологаю чтоту неё просто денег небыло на нормальное снаряжение а вот как спонсор появился так её снаряжение стало понемногу меняться. Кстати в последнем походе на Кавказ она была замечена в палатке МСР а большинство снаряжения и одежды у неё было от Сплава.

про марину много наслышан через знакомых.она сверх человек!)

Lunz, ну она как бы и сплав рекламирует.с этим брэндом ходит

# цитата Lunz:
вас кроме Марины других аргументов нет?

Есть аргументы.
Палатка домик, сама по себе очень надежная конструкция, ломаться там нечему, если ткань на тенте прочная.
Основной минус вижу в долгой установке данного тента.

# цитата Lunz:
предпологаю чтоту неё просто денег небыло на нормальное снаряжение

В начале, когда начала ходить в 90-е годы, так и было. Сейчас, если учитывать транспортные расходы на маршрут и обратно, то думаю могла бы позволить практически любую палатку, если бы она была лучше домика. Как видим это не происходит.

# цитата Lunz:
была замечена в палатке МСР

Есть еще от Сплава палатка, но в длительных походах ими не пользуется.

# цитата Lunz:
большинство снаряжения и одежды у неё было от Сплава

Что-то есть, но немного. Остальное самопошив.

Еще один момент. Запад пользуется мировыми технологиями (каркас от DAC, тент двойной сильнелон и т.д.), только в этом случае, получается палатка достаточно качественная, легкая и надежная. Для нас это дорого, а значит скатываемся в ширпотреб по завышенной цене, со всеми его минусами, а тем временем, Марина давно пользуется нашими технологиями, от ВПК)

кстати.а из парашютной ткани не шьют палатки?

# цитата Lunz:
в последнем походе на Кавказ она была замечена в палатке МСР

это был банальный трекинг-тур в группе, в густозалюдненном месте, без стоянок и их необходимости. А в своем тенте у нее огромный внутренний объем, в котором удобно и не тесно пережидать непогоду, чинить лодку и другие вещи, готовить пищу и т.п. Но...в нем она таскает 2 спальника, в т.ч. зимний пуховый. Так что тут легкость отыгрывает свое, большой объем не надышишь. Но все равно не думаю, что в очередное соло-путешествие она этот мелкий МСР возьмет.
Я бы и сам купил, или заказал подобный тент для хороших мест, если бы шил их кто то нормальными нитками. Но по своим ярославским клещевникам летом взял бы глухую палатку, при этом. Экспериментировал с Отшельником - не очень понравилась установка. Зеро гораздо удобнее ставится и, тем более, кантуется. Но Отшельник длиннее, что важно для высоких. И вентиляция, пожалуй, получше будет, даже с юбкой.

/////в то время, когда Марина ходит с само сшитой по тундре, весом около 1.6кг и проблем с ее эксплуатации вроде нет?
==============

Пересекался в свое время с Мариной в Хатанге, она с В.Васильевым пришла с Путоран, а автор этих строк - с Таймыра.

Чесс слово, не решился бы с ее снаряжением по Северам ходить...

5files.ru/storage/2023/12/p2...

Встречал я не раз отсылки на снаряжение Галкиной но ни разу не встретил чтобы кто-то написал "а вот у меня такая же палатка, рюкзак, и.т.д как у марины" и уж тем более никто не написал как оно прекрасно жить в самошитой палатке и носить самошитый рюкзак. Упоминают только как в начале, когда ничего небыло, пошил себе рюкзак/палатку но как только появилась возможность купить себе нормальную, фабричную снарягу забросили всё это в дальний угол.

# цитата DICOM:
Палатка домик, сама по себе очень надежная конструкция, ломаться там нечему, если ткань на тенте прочная

Вот у вас есть такая палатка? Поделились бы впечатлениями.

# цитата Lunz:
как только появилась возможность купить себе нормальную, фабричную снарягу забросили всё это в дальний угол.

я бы сместил акцент с "нормальной снаряги" на "появилась возможность тупо и быстро купить". Не такая уж она и "нормальная", скорее - "приемлемый компромисс". Фабричные вещи рассчитаны обычно на самые широкие слои покупателей. А узкие группы и, тем более, одиночки с их индивидуальными требованиями остаются всегда необслуженными фабрикой. Это и есть ниша мелкосерийного, или индивидуального производства, экономически неинтересная массовым производителям.

# цитата Lunz:
Встречал я не раз отсылки на снаряжение Галкиной но ни разу не встретил чтобы кто-то написал "а вот у меня такая же палатка, рюкзак, и.т.д как у марины"

У меня почти такая палатка. И рюкзак свамошитый есть на стопятьдесят литров без пояса из авизента.

# цитата Lunz:
и уж тем более никто не написал как оно прекрасно жить в самошитой палатке и носить самошитый рюкзак.

Жить в палатке прекрасно, но ставить её в неудобных местах утомительно или очень утомительно. С ветроустойчивостью, кстати, нормально. Но моя практика почему то показывает, что с обретением иных палаток я предпочитаю брать их. Про рюкзак молчу.)))
Знаю несколько команд, которые ходят с ассиметричным шатром, похожим на палатку "Зима" , фееричные, зимние, горные шестерки. Но мне до них как из Москвы до Сиднея пешком. Может по тому так у меня практика складывается.

Можно хорошо поставить домик или пирамиду, можно построить стенку, можно хорошо укладывать хорошо самосшитый мягкий рюкзак, можно .... НО этот стиль хождения много чего требует, кроме изрядной физ готовности, умения и живого опыта разумеется. Требует дополнительных затрат сил и времени, которые как правило и есть главный расходный ресурс на маршруте. Например: домики и пирамидки требуют достаточно много места, при отсутствии мягкого грунта нужно много доп веревки и наличие камней или чего другого, для их растягивания,.... Хлопотно это по сравнению с нормальной самостоящей палаткой пусть и неидеальной. Кроме того не всегда получается поставить палатку такого типа по условиям маршрута места нет. Узкая короткая полка, гребень, морена и т.п., где компактная самостоящая полусфера более менее встанет.

# цитата Ouzer:
Так что тут легкость отыгрывает свое, большой объем не надышишь.

.
А надо ли?

# цитата Lunz:
у вас есть такая палатка?

Такой палатки у меня нет.
Раньше была Памирка из перкаля. Она похожа, но и различий много. После нее купил полусферу.

# цитата Ali:
Жить в палатке прекрасно, но ставить её в неудобных местах утомительно или очень утомительно.

Выигрываем в весе, проигрываем временем установки палатки.
Владельцы полубочек пишут, что ставят их, чуть ли не быстрей, чем некоторые полусферы. Значит и палатку домиком при навыке можно установить за приемлемое время.

# цитата Ali:
Знаю несколько команд, которые ходят с ассиметричным шатром, похожим на палатку "Зима"

Оптимальный, групповой вариант. Разменять шатер на несколько полусфер можно, но минусов будет больше. При чем здесь уровень шестерок, не совсем понятно. Разве с шатром нельзя ходить 1-2 к.с.? Проблема думаю в том, что нет их готовых в продаже.

# цитата Ali:
Можно хорошо поставить домик или пирамиду, можно построить стенку .... НО ...Требует дополнительных затрат сил и времени, которые как правило и есть главный расходный ресурс на маршруте.

А транспортировка лишних 1.5-2 кг в рюкзаке разве не требует дополнительных усилий, при этом осознавая, что в случае поломки каркаса, не понятно что делать, кроме схода с маршрута, если это возможно?
С местом установки палатки у автора, вроде проблем нет.

# цитата Lunz:
Как бы уже выяснили что нет палаток двушек с высокой ветроустойчивостью весом 1,5 кг.

Да вроде на днях уже писали, что есть, но народ почему-то не хочет рассматривать пирамиды.
Тыц 1
Тыц 2

# цитата Ali:
Знаю несколько команд, которые ходят с ассиметричным шатром, похожим на палатку "Зима" , фееричные, зимние, горные шестерки.

Только им периодически при изменении направления ветра во время пурги приходится разворачивать палатку. Все то же самое, что и с полубочками.
Правильный симметричный шатер у нас на Камчатке нормально стоял при ветре с любой стороны до 30 м/с.

brds, vk.com/@romanenkov_s-pohodny...

# цитата Lunz:
снаряжение Галкиной но ни разу не встретил чтобы кто-то написал "а вот у меня такая же палатка,

Сделал себе домик похожий. Без апсид ставится в разы проще. Да, немного больше требований к месту установки и чуть дольше чем самостоящая. Но зато боьшой тамбур, где можно переодеться, внутрянкав которой вдвоем можно спать, и вес 1100. Дуговпя такого веса будет гробиком - нафиг такое счастье. Главное отличие от Марининой палатки - материал. Двухстороняя силиконка 20д. У нее АЗТ, который не тянется, но и я на штормовые условия не претендую, не пробовал.

# цитата Wayfarer:
Без апсид ставится в разы проще.

,
Простой прямоугольник в основании прям сильно упрощает установку тента без дна, надеюсь ты согласишься. Асимметричность, в этом смысле, прям беда.

# цитата DICOM:
А что бы взяли? Что может подойти под данное ТЗ?

Я не знаю ни одной палатки легче 3,0-3,5кг подходящие под ТЗ. Все что легче это компромиссное решение. У меня есть Black Diamond HiLight весом 1.4кг, например. Неплохо стоит в ветер. Но это чисто штурмовой вариант. Жить в ней нельзя. Если жить это другая история и она уже прям сильно становится тяжелей и дороже. У меня 6 палаток и все под конкретные задачи. Пешка/вода/кемпинг/высокие холодные горы/теплые и низкие/штурм вершины/базовый лагерь. Сейчас все свелось больше к одному сценарию - вода. Из-за коленей. Убил на Кольском в тундре пару лет назад.

PS: У китайцев я не знаю ни одной серьезной палатки под ветер. Может Kailas только. Но не щупал их. Но видел фото их палаток в базовых лагерях. Может просто маркетинг. Была у меня палаточка Kailas - ну так себе поделка.
Есть еще клоны The North Face VE25 продаются задешево. Думаю если скопировали конструкцию верно то за эти деньги отличный вариант. Но это все для базового лагеря ибо 5кг. А массой до 3.0кг я у китайцев ничего не встречал.

# цитата Ali:
brds, vk.com/@romanenkov_s-pohodny...

Спасибо за ссылку!
Я с конструкцией Пиков давно знаком и по отчетам, и по общению с людьми, ходившим с ними, в том числе и с Рыкаловым.
В подтверждение моих слов: "один из минусов – в случае смены направления ветра на противоположное, зона входов с высокими боковыми стенками становится уязвимой."
Я 20 лет назад сшил 5-ти местный симметричный шатер, у которого все боковые стенки высотой по 50 см, а крутизна граней порядка 40 град.

# цитата Wayfarer:
У нее АЗТ, который не тянется

а еще это огнеупорный материал, что позволяет спокойнее готовить внутри. Если не ошибаюсь, она там чуть ли не щепочницу растапливала на Чукотке. Силиконку же можно прожечь, а заплатка на нее не любая прилипнет вроде.

# цитата Wayfarer:
Без апсид ставится в разы проще.

а зачем они делаются? Только для увеличения длины палатки и места внутри?

# цитата erzhavin:
Из-за коленей. Убил на Кольском в тундре пару лет назад

тяжелые волоки? Или травмы? Если не секрет, можно в личку.

brds, так ни кто и не спорил про направление ветра. )) Это компромисс, как я понимаю, под горно-долинную специфику ветра. Спрошу у Никона, что он думает на сей счёт.

И все же это на группу. Одиночка получается тяжёлой и высокой либо неудобной. Думаю, не зря еденичек и девушек пирамид, шатров и т.п.не видно особо в горах. Очень похоже, что дуговая однослойка по совокупности выигрывает.

# цитата Ouzer:
а зачем они делаются?

Наклонная стенка лучше сопротивляется ветру. И для полезной хозяйственной площади ещё.
Думаю у Галкиной одно из значимых соображений, делать апсиды, это возможность ремонтировать лодку.

# цитата Ali:
Думаю у Галкиной одно из значимых соображений, делать апсиды, это возможность ремонтировать лодку.

так ли необходим гараж на всю длину надутой лодки? Все равно вокруг нее не походишь. Для ремонта можно ее частично сдуть и согнуть, или высунуть край лодки под тентом наружу, это ж не длительная процедура, требующая нахождения под крышей. Т.е., как удобная опция это, возможно, играет роль, а вот как оснрвной критерий для размера тента, пока неочевиден. Хотя может одно к другому складывается удобно, 2м постель, +1м зона готовки и барахла. Но все равно многовато, Колчим вроде 330 см, это тент надо на 350 делать, не меньше? А то и больше? Но да, у него баллоны независимые, надуваются во всю длину лодки, поперек пополам не надуешь, даже по диагонали, как Каржаев делает, меньше места требуется.

# цитата Ali:
Наклонная стенка лучше сопротивляется ветру. И для полезной хозяйственной площади ещё.

+2. Когда-то шил такую палатку - два клюва ветроустойчиво и два тамбура очень удобно . Кстати, если спать вдоль конька, эти клювы позволяют не упираться в тент при большом росте.

PS мою двускатку из корейки и пирамидку из АЗТ, которые еще живы, вытеснили палатки на дугах, а в последнее время Ланшан-2, который тупо легче-компактнее. Этот силиконовый мячик запросто теряется в рюкзаке или лодке, а прочности и надежности для моих походов хватает. Бывает, ругаюсь на него, когда ставлю - грожусь, что дуговую куплю)))

# цитата Ali:
Думаю, не зря еденичек и девушек пирамид, шатров и т.п.не видно особо в горах.

Подозреваю, что большинство не пробовало, но осуждает.
Мне вдвоем в двухместной пирамиде на Кавказе летом понравилось. Одному слишком просторно. Надо будет ещё жить в двушке, то выбор за пирамидой.

# цитата erzhavin:
Я не знаю ни одной палатки легче 3,0-3,5кг подходящие под ТЗ. Все что легче это компромиссное решение

Вообще-то есть кое что, например VAUDE Power Sphaerio 2P, полный реальный вес 2790 гр. но цена как на три-четыре бюджета Т. С.
Так что если попусту не лить воду то реально исходя из бюджета вижу только два варианта : REDFOX FOX EXPLORER V2 и Нормал Отшельник N. Да, оба варианта компромисные решения но с таким бюджетом и более-менее приемлимым весом других вариантов не видать. Менее компромисные решения будут тяжелее/дороже, причём дороже в разы.
Да, по поводу пирамид, возможно Т. С. стоит рассмотреть такой вариант но опять же это либо Китай, либо дорого.

По поводу палатки М. Галкиной: как я и предпологал те из высказавшихся пошившие подобные палатки отложили их в дальний угол и заменили современными фабричными.

# цитата Lunz:
как я и предпологал те из высказавшихся пошившие подобные палатки отложили их в дальний угол и заменили современными фабричными.

Я не откладывал. Даже мысли такой нет, очень нравится. Теперь только с ней и хожу, когда один. И на ммб вдвоем.

# цитата Wayfarer:
Теперь только с ней и хожу, когда один.

А взглянуть на нее?

Пожалуйста. Внутрянка 220х120, тент 3х3.

Не продувает при ветре?

# цитата Lunz:
По поводу палатки М. Галкиной: как я и предпологал те из высказавшихся пошившие подобные палатки отложили их в дальний угол...

"Отложил", т.к. Х/Б значительно проигрывает по весу синтетике и требует хорошей просушки перед упаковкой. Хотел сделать вариант из современных тканей, но качественную силиконку на тент у нас не нашел.
Может такая палатка будет выигрышным вариантом для ТС, ветроустойчивая, легкая и относительно недорогая?

# цитата ГеннадийО:
Не продувает при ветре?

Поставить можно как тентом в землю, так и поднять как угодно. К тому же, внутрянка из парашютки, она очень плохо продувается. А надышать одному при таком объеме все равно не реально.

# цитата Wayfarer:
внутрянка из парашютки, она очень плохо продувается

В 98, после длительного перерыва, пошел с народом на байдарках на майские. Поскольку у меня не было практически ничего (да и сорвался в последний момент), то спал в самодельной палатке из парашютного шелка. В первую ночь было холодно и ветер. Так я больше не мерз ни разу за все время своих походов (не считая конечно майской чуи, но там холодно было на сплаве, а не в палатке). Поэтому парашютка хорошо продувается. Очень даже хорошо.

"Х/Б"

Если эта "Марина" (пишу в кавычках, потому что человека не знаю и, благодаря нонешним фейкам, вообще не уверен в существовании этого человека) использует хлопок, то это может означать (имхо) одну позитивную вещь: человек наслаждается своими походами, в которых он НИКУДА НЕ ТОРОПИТСЯ. Что соответствует и моим установкам. Надо мне суетиться как кот на помойке? Нен надо, похлд-то не для суеты диванных и начинающих. Однако, для себя лично, несмотря на все прелести хлопка, сам хожу с синтетикой. Что совсем не означает, что я презираю "хлопчатобумажных".

«Каждому – своё».

Только не надо опять этого кондового плебейского "Как вы можете употреблять фашистский лозунг?". А то я отвечу, как и раньше - "А почему этот лозунг употребляет современный ФРГ-шный Бундесвер? Бугаггаа.

# цитата ГеннадийО:
Поэтому парашютка хорошо продувается. Очень даже хорошо.

Вы делаете вывод на основе впечатлений лохматых годов, а я с этой тканью (кстали, не шелк, а капрон) имею дело регулярно. Если ткань для парашюта будет хорошо продуваться, то парашют работать не будет.

# цитата Wayfarer:
лохматых годов

Надо же, для меня это всего лишь 25 лет назад, а для кого-то это уже лохматые года.
Возможно что для, ткань скучаем немного другая, хотя парашют все равно должен пропускать воздух, но не будет об этом. Хорошо когда ветер сбоку и ладно.

# цитата Wayfarer:
Если ткань для парашюта будет хорошо продуваться, то парашют работать не будет.

+1
Батя ещё пол века назад сделал парус на Салют-3 из списанного парашюта, ветер "ловил" нормально, он до сих пор лежит в сарае (летом лук на нём сушим). Планирую поехать на новый год в деревню, попробую его продуть.

Предполагаю, что если парашютную ткань сравнивать с любой внутрянкой для палатки, то не продувается, а если сравнивать с тентом с силиконовой пропиткой, то хз, через неделю узнаю.

# цитата DICOM:
# цитата Lunz:
По поводу палатки М. Галкиной: как я и предпологал те из высказавшихся пошившие подобные палатки отложили их в дальний угол...
"Отложил", т.к. Х/Б значительно проигрывает по весу синтетике и требует хорошей просушки перед упаковкой.

Что вы имели в виду по поводу ХБ? У Галкиной в материалах палатки ХБ нет. Или это вы себе палатку из ХБ сшили, а потом забросили?

# цитата Wayfarer:
внутрянка из парашютки

А что есть парашютка? Видал парашюты из ткани типа марля, и из типа авизент. Т. е. продуваемость от полной до никакой.

# цитата brds:
Видал парашюты из ткани типа марля, и из типа авизент. Т. е. продуваемость от полной до никакой.

У меня такая, вроде.
С сайта Передовой текстильщицы:

цитата:Ткани из нитей СВМ, металлизированных нитей, полиамидных нитей с воздухопроницаемостью от 0 до 1100 кубических дециметров на метр квадратный в секудну применяются для изготовления спортивных параютов, парашютов для личного состава и техники, систем спуска космических аппаратов, тормозных систем для сверхзвуковой авиации.

Похоже, действительно, очень разные бывают.

# цитата Wayfarer:
Что вы имели в виду по поводу ХБ? У Галкиной в материалах палатки ХБ нет. Или это вы себе палатку из ХБ сшили, а потом забросили?

Ходил с промышленной палаткой "Памирка", она из тонкого х/б, домиком. После нее купил полусферу, а Памирку забросил, т.к. минусов было больше, чем плюсов.
Неоднократно думал вернуться к такой конструкции из современных тканей и сравнить с опытом использования каркасных палаток. Особенно актуально будет под печку для поздней осени и зимой в лесной зоне (экономим на весе палатки, но добавляем печку). Что касается установки такой палатки на лайде, то не уверен в ее преимуществе из-за cложности установки, кроме низкого веса. Для лета можно приобрести готовый вариант в виде модели X-Mid или китайской копии с Ali, но ходит ли ТС с палками, мне не известно.

Даже парашютка из лохматых годов была разной. Был тормозной парашют и значительно более тонкая, легко продуваемая парашютка плотностью где-то 30 грамм на метр, применявшаяся для летних протвокомаринных костюмчиков, мешочков всяких и для зимних накидок от сухого снега.

# цитата Ali:
Даже парашютка из лохматых годов была разной.

Я собственно тогда и видел парашюты, и кроил их. С современными не знаком.