Вернулся с Сейшел. Погода была ахтунг. Прибойные волны метра 2 высотой.
В команде было 3 Викинга. Все лодки с декой, кроме меня как обычно. Я всегда говорил, что все плюсы открытой деки перевешивают минусы закрытой деки, но не в этот раз.
Я просто не мог выгрести из прибойной зоны, так как после первой же волны лодка полная по край. То есть примерно + 350кг веса. Она перестает всходить на гребень, а просто его режет, и волна просто откидывает тебя назад. Плюс лодка теряет маневеренность и подставляется боком, повернуть носом к волне просто не успеваешь. Чтобы вытянуть лодку весом в 500кг из прибойной зоны приходится прилагать титанические усилия. Если бы ветер дунул еще чуть сильнее я бы застрял там на необитаемых островах.
Вопрос - кто то делает у нас съемную легкую деку на липучках? Полностью герметичную не надо - тут главное чтобы первые 10 ударов волны лодка не набрала по полной, этого хватит чтобы выйти из опасной зоны.

PS: Впервые взял помпу для откачки в этот поход - 5 лет лежала под кроватью. Что могу сказать - выкачать всю воду из лодки охереешь. Легче и быстрее двумя баклажками по 5л. А вот перед тем как вытащить лодку на берег использовать можно. Ею можно полезть туда куда не залезешь другими способами и оттуда качать.

# цитата erzhavin:
Я всегда говорил, что все плюсы открытой деки перевешивают минусы закрытой деки, но не в этот раз.

Немного не в тему...
А там не было лодок с самоотливом для сравнения в этих условиях?

ZindOlog,
Неа. Я не использую самоотлив - не люблю когда холодная вода плещется в ногах. В случае воды с температурой 30 градусов было бы ОК я думаю, но что делать когда вода холодная?

Здесь описывал самодельные фартуки из силиконки. Для большого Викинга я тоже такие сделал. В морском прибое не пробовал, но просто в непогоду, и даже в погоду для защиты от своего же весла - очень добавляет комфорта.

# цитата erzhavin:
Вопрос - кто то делает у нас съемную легкую деку на липучках?

С другом делали на крючечках с очком под срывную юбку. Смотреть отсюда и немного ниже, и отсюда.

# цитата erzhavin:
Вопрос - кто то делает у нас съемную легкую деку на липучках?

Тритон, делает на свои лодки.

На викинг 4.7 по идее должен подойти фартук от мермана 470, он быстросъемный.

# цитата erzhavin:
но что делать когда вода холодная?

Одеться соответственно и не сложно, ЭВА-сапожки, флисовые носки и непромокаемые брюки с манжетами или брюки каякера, которые и при деке не помешают. Имхо дека против этого - слишком большая цена... О том, что она не нужна в 9 из 10 случаях, на "вашей планете понимают". Остался 10-й случай ...
Остальная одежда кстати не меняется.

# цитата cazador:
На викинг 4.7 по идее должен подойти фартук от мермана 470, он быстросъемный.

По длине наверняка, но вот по ширине придется применить швей-маш. Ну и пимпочки приклеить...

Пошла мода на фартучную кооперацию. Недавно продал Фортуновскую полудеку как раз на В3.8, сам вчера её же надел на Чупресуку, идеально села...

# цитата ZindOlog:
По длине наверняка, но вот по ширине придется применить швей-маш. Ну и пимпочки приклеить...

Это похоже на то что я ищу! А почему по ширине не подойдет? Вроде как разница по ширинам у лодок всего 2 см?
И еще такой воспрос: если в юбке выпадаешь из седла то что? Тут ведь запутаться недолго.

# цитата ZindOlog:
О том, что она не нужна в 9 из 10 случаях, на "вашей планете понимают".

Так же, как и спасжилет, каска, аптечка, подушки безопасности, абс, и т.д. и т.п.

# цитата erzhavin:
Тут ведь запутаться недолго.

Не знаю, не пробовал. Это надо спрашивать тех, кто килялся в лодках Щ, там принцип тот же.

# цитата Wayfarer:
Так же, как и спасжилет, каска, аптечка, подушки безопасности, абс, и т.д. и т.п.

Не передергивай...
Функцию спасжилета, аптечки, каски и подушки безопасности заменить нечем, а вот самоотлив решает те же проблемы, которые в принципе решает дека с юбкой, результат один, а выбор способа зависит от "планеты".

Совсем другое дело с твоим списком.
Особенно с АБСом это совсем глупо, особенно этой зимой. Особенно на загородных немагистральных дорогах. АБС не заменить "опытом" водителя, если кто думает по-другому - то он просто долбо..б. Добавь еще в этот список полный привод-автомат на виско-муфтах ОБЫЧНЫХ городских машин, чтобы быть на себя похожим, его если и заменять, то полным приводом, но с некоторым количеством проблем, а если нету, то мне жаль смотреть на мучения одноприводников СЕГОДНЯ конкретно, а это конкретно в нашей полосе - четверть года длится. Или добавь систему курсовой устойчивости, поверь мне, на своей шкуре знаю разницу отсутствия ее на второй Грандвитаре (а это еще настоящий внедорожник) и наличия ея в банальном Дастере - паркетном внедорожнике.
Не передергивай.

# цитата ZindOlog:
надо спрашивать тех, кто килялся в лодках Щ, там принцип тот же

Там резинка слабая, а тубус короткий, в критической ситуации не заметил, как вывалился. Второй вариант, "раскрыть" эту юбку веревочками-растяжками, пусть наплескает, но выскакивать совсем быстро.

# цитата ZindOlog:
Имхо дека против этого - слишком большая цена...

Как посмотреть, читаешь про этот вечный процесс изобретения фартука - и смешно, и грустно. Всё ради того, чтобы положить одну толстую неподъемную герму вместо четырех маленьких)

# цитата ZindOlog:
а вот самоотлив решает те же проблемы, которые в принципе решает дека с юбкой, результат один, а выбор способа зависит от "планеты".

Ну да, канешна, а еще сапожки, носочки с начесом и штанишки непромокаемые с манжетами, что важно. А так то да все тоже))
В лодке с декой с мая по ноябрь в шортах и босиком максимум в шерстяных сухих носках. никакой вод мерзкой, травы и прочей гадости, иногда лодка изнутри даже не требует мытья, потому что чистая и сухая.
И если уж продолжать про" планеты", то пусть эти планеты будут на своих орбитах в одинаковом положении и пусть каждый выбирает.

# цитата Linden:
Как посмотреть, читаешь про этот вечный процесс изобретения фартука - и смешно, и грустно. Всё ради того, чтобы положить одну толстую неподъемную герму вместо четырех маленьких)

Да, а потом закрыть сверху тряпкой))

# цитата Linden:
Как посмотреть, читаешь про этот вечный процесс изобретения фартука - и смешно, и грустно. Всё ради того, чтобы положить одну толстую неподъемную герму вместо четырех маленьких)

Чет я совсем тебя не понял, типа все наебарот или наебаротнаебарот?

# цитата ZindOlog:
Чет я совсем тебя не понял

grisha меня правильно понял)) А ты наеабарот сам писал, что или самоотлив, или дека, а опен без самоотлива деньги на ветер, или не так?

# цитата grisha:
И если уж продолжать про" планеты", то пусть эти планеты будут на своих орбитах в одинаковом положении и пусть каждый выбирает.

Точно. Не надо агитации. Есть вариант один, есть вариант два.

# цитата Linden:
Как посмотреть, читаешь про этот вечный процесс изобретения фартука - и смешно, и грустно. Всё ради того, чтобы положить одну толстую неподъемную герму вместо четырех маленьких)

Не только.

1) Лодки без деки легче собирать. Даже если один кильсон - и то легче.
2) Лодки без деки легче ремонтировать - есть доступ ко всем её точкам.
3) Также легче дорабатывать. Например, я давеча без особых проблем вклеил поперечную палку упора для ног матроса в Викинг 4.7. В закрытый Викинг я даже не возьмусь это пробовать.
4) В лодке без деки легче не только класть вещи, но и разместить гребцов не совсем стандартным образом. Например, разместить "лишнего" человека. Или собаку.
5) Или приспособить её под греблю парными вёслами.
6) Из лодки без деки быстрее выпрыгивать в критической ситуации. Например, на паводке среди кустов и брёвен - там выпрыгивать надо часто и быстро.
7) На том же паводке надо иногда ложиться назад, "пролетая" под брёвнами. На лодке без деки можно лечь существенно глубже. А там и пять сантиметров может отделять простой и чистый проход от катастрофы.
8) Предположим, лодка ушла носом под бревно. Если она с декой, то струя наполняет "капюшон", и вынуть её очень трудно. Лодка без деки не имеет "полостей", вода её худо-бедно но обтекает. Также лодке без деки меньше шансов зацепиться за какой-нибудь сук.
9) После оверкиля и обратного переворота лодка без деки имеет внутри себя гораздо меньше воды. Я открытый Викинг даже мыть не сразу научился - им неожиданно трудно зачерпнуть из речки воды!
10) А из закрытой лодки воду ещё и трудно вылить. Придётся не просто её перевернуть, но и поприседать спереди-сзади.
11) Но если таки научиться, то мыть открытую лодку гораздо проще. Тебе ли, владельцу Щуки, не знать всех проблем, с этим связаных. Да и сушить тоже.
12) Наконец лодка без деки тупо легче. И компактнее в скрутке. К закрытому Викингу мне приходится таскать 3 обруча.

Продолжать или хватит?

# цитата Wayfarer:
Так же, как и спасжилет, каска, аптечка, подушки безопасности, абс, и т.д. и т.п.

И всегда ходить в резиновых сапогах. Вдруг дождь!

# цитата Капитан-фотограф:
Продолжать или хватит?

Есть и еще?
Когда Миша написал про Дастер, я подумал, что уж тогда надо его сравнивать с багги. И вот пункты твоего поста удивительным образом про Дастер и багги. Второй действительно меньше весит, легче добраться к разным узлам, быстрее разбирать-собирать и закинуть вещи, можно нестандартно разместить лишнего человека и т.д. Но ездить почему-то хочется на Дастере, а багги даром не нужен)
Не буду спорить по каждому отдельному пункту, по-моему сложности немного преувеличены. Например, собаки у меня нет, лишнего пассажира тоже, монобалонник даже с декой сушится быстро, обручи можно не брать или заменить на разборные, приклеить пяточник требуется один раз, лодку зачерпыванием мою редко (протирать тряпкой удобнее), нырять носом под бревно хорошо на более спортивной посудине, в общем, не очень убедительные доводы, на мой взгляд.

# цитата Linden:
приклеить пяточник требуется один раз

Я лет 10 хотел. Но так и не сделал на закрытом Викинге. Хотя весьма неленив на эту тему.

# цитата Linden:
обручи можно не брать или заменить на разборные

Если обручи не брать, то вся сухость лодки с декой испаряется. Разборные обручи менее надёжные, да и тоже в карман не лягут.

# цитата Linden:
нырять носом под бревно хорошо на более спортивной посудине

Не понял, на какой такой спортивной? Я на обычных лодках на паводок хожу. И на закрытом Викинге я однажды так жёстко трамбовал подругу под бревно, что она до сих пор вспоминает. А на открытом она просто падает назад - и нет её.

# цитата Linden:
Не буду спорить по каждому отдельному пункту, по-моему сложности немного преувеличены.

Разумеется. Но их таки 12.

# цитата Linden:
Есть и еще?

Так можно и до мышей дойти :) Но впрочем, вот тебе ещё один минус лодки с декой - она ОБНАДЁЖИВАЕТ. Что вещи твои - под декой. Она ЗАМАНИВАЕТ запихать туда много мелких гермочек, кулёчков и тапочек. Насос подоткнуть, куртку, несколько бутылок с крупой, а также и термос. А потом - при перевороте - всё это плывёт в виде супа по реке. Лодка без деки честно и заранее говорит тебе - ПРИВЯЗЫВАЙ.

# цитата Капитан-фотограф:
А потом - при перевороте - всё это плывёт в виде супа по реке. Лодка без деки честно и заранее говорит тебе - ПРИВЯЗЫВАЙ.

После того, как однажды придётся вылавливать "поплышее в виде супа" (было со мной такое однажды скоро уж как 30 лет тому, к счастью, недалеко поплыло, после порога был широкий не текущий разлив) - всё и всегда начинаешь привязывать. Независимо от наличия деки. А с наличием закрытой деки непривязанность вещей вообще никак не связана, и с открытой - всегда есть куда что подпихнуть и махнуть рукой "авось не вывалится, авось не перевернусь".
Было где-то видео (лень искать), где мужик на банке (типа Щукарской) все свои гаджеты при сплаве (по тихой ровной речке, впрочем, но с разбоями и кустами по берегам) раcкладывает, от смартфона до зеркалки, чтобы было удобно на ходу пользоваться. Оно, наверное, ничего не с ним не произошло, но смотреть страшно.

# цитата TANSTAAFL:
с наличием закрытой деки непривязанность вещей вообще никак не связана

Помимо того, что дека ПРОВОЦИРУЕТ не привязывать, она ещё и МЕШАЕТ это делать. У меня на закрытом Викинге просто НЕКУДА привязывать то что лежит в трюме. Не задумано производителем. Полукольца (очень дохлые) наклеены только снаружи, к ним конечно можно привязать, но это такое себе. Да и центральное очко после этой привязки заглушкой не закроешь. Единственное что можно сделать - ПЕРЕДЕЛАТЬ саму заглушку, так чтобы она никогда не соскакивала. Но это тоже сделать неочевидно как. (Штатная-то слетает иногда от неудачного шевеления, а уж при перевороте потеряется первая.) Даже если правильно задраить грузовое очко, людские-то очки останутся открытыми при перевороте. И хорошая вода всё через них вымоет. А привязать всё там внутри к каким-то кольцам - та ещё морока, и в момент приклеивания этих колец и непосредственно при привязывании. На открытой лодке всё гораздо, гораздо понятнее.

# цитата Капитан-фотограф:
Я лет 10 хотел. Но так и не сделал на закрытом Викинге.

Может, не очень было нужно? Я тоже долго не делал, а когда взялся, оказалось не трудно.

# цитата Капитан-фотограф:
Если обручи не брать, то вся сухость лодки с декой испаряется.

Не вся. А ситуаций, когда "не брать" - не так уж и много. В4.7 все равно не легкоходная и не суперкомпактная лодка.

# цитата Капитан-фотограф:
Но их таки 12.

Но они такие, что все их уравновешивает дека.

# цитата Капитан-фотограф:
Не понял, на какой такой спортивной? Я на обычных лодках на паводок хожу. И на закрытом Викинге я однажды так жёстко трамбовал подругу под бревно, что она до сих пор вспоминает. А на открытом она просто падает назад - и нет её.

В этом смысле удобно. Если, конечно, не мешает падать назад спинка и место куда падаешь не занято грузом. Ну и бревно тоже - всегда найдется настолько низкое, что может стать жёстко.

# цитата Капитан-фотограф:
она ОБНАДЁЖИВАЕТ. Что вещи твои - под декой. Она ЗАМАНИВАЕТ

Такая вот она Прелесть) Но мы ж тоже с усами, не даем ей нас обмануть и более-менее оцениваем, где можно раздолбайствовать, а где нет.

# цитата TANSTAAFL:
было со мной такое однажды скоро уж как 30 лет тому, к счастью, недалеко поплыло

- вот, реальный случай, когда "поплыло", с частотой в 30 лет.

# цитата Капитан-фотограф:
На открытой лодке всё гораздо, гораздо понятнее.

Сколько рымов наклеил?

# цитата Linden:
Но они такие, что все их уравновешивает дека.

Нееее! Не передергивай...

Снимаем одну деку и получаем дюжыну польз

# цитата ZindOlog:
Снимаем одну деку и получаем дюжыну польз

Дюжына польз только в условиях подмосковного пвд, а чуть что - и придется мастерить подобие деки. которое будет все равно уступать.

# цитата Капитан-фотограф:
У меня на закрытом Викинге просто НЕКУДА привязывать то что лежит в трюме. Не задумано производителем.

Ну на старом добром Таймене тоже не было ничего такого предусмотрено производителем. Но все тщательно привязывали, особенно после того, как оно, недостаточно тщательно привязанное, однажды оттуда выплыло. К шпангоутам, к кильсону, к стрингерам, на худой конец. Пусть и в "сокращенном виде" - все это и в Викинге есть. Ну петельки надо примастарячить, да. Ну и верхние грузовые петли на деке, хоть не для того, вроде, но тоже позволяют некоторую конструкцию нагородить, по крайней мере над грузовым отсеком, которая если не предовратит выпадание груза из лодки прикиле, то по крайней мере помешает ему уплыть отдельно от лодки. Хоть что-то.

# цитата Linden:
вот, реальный случай, когда "поплыло", с частотой в 30 лет.

Неправильный подсчёт. Не раз в 30 лет (тогда была бы "частота 30 лет"), а едиственный раз 30 лет назад. С тех пор - все всегда привязано так, чтобы не уплывало. Один раз по молодости со свойственной ей пофигизмом и неопытности - с любым может случиться. Независимо от типа лодки. А если с "частотой" (то есть, один раз уплыло, потом второй раз уплыло, а потом еще и вдруг третий) - то уже надо что-то в консерватории подправлять.

# цитата TANSTAAFL:
Не раз в 30 лет (тогда была бы "частота 30 лет"), а едиственный раз 30 лет назад.

Да, одного такого раза хватает

# цитата Linden:
Дюжына польз только в условиях Подмосковья, а чуть что - и придется мастерить подобие деки. которое будет все равно уступать.

Да вот как-то без подобий всю дорогу обходился. Нет, на том же Таймене были случаи, когда с фартуком лучше чем без фартука, но так чтобы вот взять и начаь срочно городть - как-то никогда не приходилось. А на катамаране да на Скауте - на фиг он вообще нужен (хотя к Скауту был, случайно доставшийся, но ни разу не применялся).

# цитата Капитан-фотограф:

1) Лодки без деки легче собирать. Даже если один кильсон - и то легче.
2) Лодки без деки легче ремонтировать - есть доступ ко всем её точкам.
3) Также легче дорабатывать. Например, я давеча без особых проблем вклеил поперечную палку упора для ног матроса в Викинг 4.7. В закрытый Викинг я даже не возьмусь это пробовать.
4) В лодке без деки легче не только класть вещи, но и разместить гребцов не совсем стандартным образом. Например, разместить "лишнего" человека. Или собаку.
5) Или приспособить её под греблю парными вёслами.
6) Из лодки без деки быстрее выпрыгивать в критической ситуации. Например, на паводке среди кустов и брёвен - там выпрыгивать надо часто и быстро.
7) На том же паводке надо иногда ложиться назад, "пролетая" под брёвнами. На лодке без деки можно лечь существенно глубже. А там и пять сантиметров может отделять простой и чистый проход от катастрофы.
8) Предположим, лодка ушла носом под бревно. Если она с декой, то струя наполняет "капюшон", и вынуть её очень трудно. Лодка без деки не имеет "полостей", вода её худо-бедно но обтекает. Также лодке без деки меньше шансов зацепиться за какой-нибудь сук.
9) После оверкиля и обратного переворота лодка без деки имеет внутри себя гораздо меньше воды. Я открытый Викинг даже мыть не сразу научился - им неожиданно трудно зачерпнуть из речки воды!
10) А из закрытой лодки воду ещё и трудно вылить. Придётся не просто её перевернуть, но и поприседать спереди-сзади.
11) Но если таки научиться, то мыть открытую лодку гораздо проще. Тебе ли, владельцу Щуки, не знать всех проблем, с этим связаных. Да и сушить тоже.
12) Наконец лодка без деки тупо легче. И компактнее в скрутке. К закрытому Викингу мне приходится таскать 3 обруча.

Да да вот это все еще много чего, а потом накрывают это все тряпкой, придумывают косынки и прочие по сути ДЕКИ )) пялят на себя сапожки носочки и шнанишки с манжетами что бы попу не намочить и плавают с лужей грязи и воды в лодке.

Повторю я не против открытых дек, открытая лодка это нормально, ровно так же как и закрытая это нормально и удобно.

# цитата Капитан-фотограф:
Также легче дорабатывать. Например, я давеча без особых проблем вклеил поперечную палку упора для ног матроса в Викинг 4.7. В закрытый Викинг я даже не возьмусь это пробовать.

На днях приклеил опоры для тента под декой в гарпуне, для упора для ног, да было не просто, но я вызовы принимаю и все получилось, хоть и пришлось повозиться и да это было сильно сложнее и дольше чем на открытой лодке, и я так ущемился, что прям страдал)))
Упор кстати такой.

# цитата Linden:
а чуть что - и придется мастерить подобие деки. которое будет все равно уступать.

Еще хуже и ... ниже. Чуть что - на донышко кладем матрасик, который не портит 12 пунктов Кэпа и в дне крутим дырочки, и для этой чуть чты добавляем как минимум 2 пункта, которые озвучивать в нашей продвинутой аудитории даже неприлично, на столько это понятно, хотябы втихушку, про себя ...

# цитата grisha:
закрытая это нормально и удобно.

Для злых порогов. И для больших волн на больших просторах. Для всех остальных случаев хватает косынки. А уж фартук, это совсем заморочка, на заведомо плохую погоду.

# цитата grisha:
а потом накрывают это все тряпкой

1)и вроде грузить гермы быстрее, но надо еще время закрепить фартук;
2)крепежи имеют свойства зацепляться за ненужные штуки;
3)ткань фартука не так прочна, как дека и имеет больше шансов порваться как в надводном положении, так и в подводном...
- в общем, при желании тоже можно написать список пунктов;)

# цитата grisha:
пялят на себя сапожки носочки и шнанишки с манжетами что бы попу не намочить и плавают с лужей грязи и воды в лодке.

На больших волнах и в порогах вам без спецодежды тоже будет не комфортно. Даже и в клоуздеке. А там где вы пройдёте не замочив рукавов, пройдёт и человек на любой открытой лодке, с тем же результатом. Если же его будет заливать, то и вам сухим не остаться.

Я назову тот пункт который для меня критичен, это вода с весла и грязь с воды, ну не понимаю я как плавать с лужей грязи в лодке.
А уж самоотлив без необходимости зачем? Представьте, а в нашей стране это легко, плывете вы мимо канализации вытекающей в море или реку (только не говорите что не видели такого))) раз, и у вас уже не просто за бортом кусочки (сникерса) и желтая вода, а уже прямо в лодке и ваши вещички и сапожки уже просто в г..не простите. Так же любая грязь с воды, масло солярка зачем она в лодке?

# цитата ZindOlog:
кладем матрасик, который не портит 12 пунктов Кэпа и в дне крутим дырочки, и для этой чуть чты добавляем как минимум 2 пункта

во всем бы тебе дырочки прокрутить, даже в Викинге)))) Да проще его целиком продать на авито и купить нормальный самоотлив без единого гвоздя.
Кстати, и с клоузом можно сделать то же самое - за 10 минут срезать деку, если она ужас как надоела и начать заниматься вот этим всем:)

# цитата Forest Man:
На больших волнах и в порогах вам без спецодежды тоже будет не комфортно.

В десятый раз, весь сезон в шортах и босиком сверху иногда водник М , редко куртка, пости всегда термобелье, Как то посреди бухты накрыл ливень стеной, (до берега километр но там то что делать укрытия нет), достал юбку, нацепил подтянул до подмышек на голове шляпа с полями и через полчаса после окончания дождика сидел в сухой лодке и почти сухой одежде, продолжая грести, при снижении температуры тоже часто достаточно нацепить юбку.
В сотый раз я не против открытых лодок открытых машин и даже домов без крыш, но мне видится что закрытая лодка , как и машина и дом лучше чем открытая, или как минимум не хуже.

Единственный аргумент в пользу деки, это пожалуй то, что под ней теплее. 🙂

# цитата grisha:
почти сухой одежде,

Ключевое слово, почти. Понимаете, можно сидеть почти сухим, в любой лодке.

# цитата Forest Man:
Единственный аргумент в пользу деки, это пожалуй то, что под ней теплее. 🙂

Суше и чище тоже.

# цитата grisha:
закрытая лодка , как и машина и дом лучше чем открытая, или как минимум не хуже.

Да она, не лучьше, не хуже. Просто неудобнее. В 99 случаев из ста. Вы как я читал ходите в основном по морю? Это как раз, тот самый, один случай.

# цитата grisha:
Суше и чище тоже

В самоотливниках тоже не сильно грязно. В лодках без самоотлива, проблему решает ячеистый коврик из эвы.

# цитата Linden:
во всем бы тебе дырочки прокрутить, даже в Викинге))))

Вам не хватает дырочек? Тогда Зиндолог идёт к вам!!! 😁

# цитата Forest Man:
В самоотливниках тоже не сильно грязно. В лодках без самоотлива, проблему решает ячеистый коврик из эвы.

Наверное да, я в самотливных не плавал, видите в чем дело для меня лодка это комфорт и чистота я уже писал что я босиком или в сухих носках, в лодке всегда чисто и сухо, я даже обувь ставлю в лодку после того как помою.
Кстати про самоотлив спасательные плоты как я понимая без самоотлива именно потому, что вода в лодке это переохлаждение и смерть.
Те же серфски они просто герметичные и лишь ванна где сидит гребец с самоотливом.

grisha, Вот чёрт! А если Стайер быстрее Гарпуна поедет? Тогда как вам быть? Я даже не представляю... 🤸😳🙂.

# цитата grisha:
Кстати про самоотлив спасательные плоты как я понимая без самоотлива именно потому, что вода в лодке это переохлаждение и смерть.

Они сделаны для людей, которые в чём попадали в него, в том и остались. Не все же в водолазных костюмах... Они так сказать, вынуждены сплавщики. В отличие от нас.

# цитата Forest Man:
grisha, Вот чёрт! А если Стайер быстрее Гарпуна поедет? Тогда как вам быть?

Так здорово же! Я только рад буду! Я и надеюсь что он хотя бы на 5 процентов побыстрее поедет.
Я всегда за хорошее новое.

# цитата Forest Man:
Они сделаны для людей, которые в чём попадали в него, в том и остались. Не все же в водолазных костюмах... Они так сказать, вынуждены сплавщики.

Ну просто есть мнение что самоотлив для нахождения в море в шторм есть хорошо, но почему то даже спасательные плоты не имеют самоотлива. Что означает, утверждение про самоотлив и море как минимум сомнительное.

# цитата grisha:
Я всегда за хорошее новое.

Я тоже.

# цитата grisha:
Что означает, утверждение про самоотлив и море как минимум сомнительное.

Сит он топ, морские каяки в природе существуют. И вообще. Тут ведь как посмотреть. Стандартная ситуация, когда идёшь сначало речку а потом море. Как раз лучший вариант это самоотливник. На речке не будет проблем. И по морю худо бедно, но догребёшь километров 50-70 до антистапеля.

grisha, Кстати вот забавная статья о сит он топ каяках. sea-kayak.ru/technical/?idne... Сит он топ, это тот же самоотливник, только в профиль. 🙂

Конечно же я читал эту статью и в который раз, наверное в тысячный хотите открытую лодку с дырками в дне водой и грязью в лодке, пожалуйста, я же не настаиваю, я объясняю свое видение и объясняю почему оно такое.

# цитата Forest Man:
Сит он топ, морские каяки в природе существуют.

Конечно существуют, именно про это писал выше про серфски.
А то давайте палатки делать без крыши и с дырками в полу, что бы вола стекала)))
не ну а что, дождь не часто и можно сапожки надеть с штанишками с манжетами если что, зато вода сразу выльется и на пол можно лить любую воду и даже твердое из тех двух пунктов что выше приводились как аргумент)))
Самоотлив совершенно специальное устройство плавсредства, обусловленное условиями эксплуатации и самого плавсредства. Сплавные каяки это как раз скорлупа с тугой юбкой а почему?

# цитата grisha:
Сплавные каяки это как раз скорлупа с тугой юбкой а почему?

Управляются корпусом.

# цитата grisha:
открытую лодку с дырками в дне водой и грязью в лодке,

Точно не с грязью. Наоборот, одно из достоинств самоотлива, что можно чалиться хоть по колено в глине, через минуту в лодке будет чисто. И сыро, не мокро.
С1 - всегда мокро и грязно. К1 без юбки почти всегда мокро. Если не с пирса, то почти всегда грязно.

# цитата Dersu:
Точно не с грязью. Наоборот, одно из достоинств самоотлива, что можно чалиться хоть по колено в глине, через минуту в лодке будет чисто. И сыро, не мокро.

Как это не мокро если буквально признаете что вода из за борта смывает грязь по колено соотвественно она там в лодке вме время плещется и её должно быть очень много

# цитата grisha:
вода из за борта смывает грязь по колено

Вода, направленная движением весла. Просто себя отмываешь уже в лодке, на ходу. Вся вода, и грязная, и чистая уходят.

# цитата grisha:
А то давайте палатки делать без крыши и с дырками в полу, что бы вола стекала)))

Передергиваете. У лодки и палатки разные задачи. Основная задача лодки - плыть. Основная задача палатки защищать от атмосферных осадков. Отождествляете теплое с мягким.

Ну с юмором видимо не всё в порядке, ладно понимаю, не до смеха...

# цитата grisha:
Ну с юмором видимо не всё в порядке

Отклоняетесь от темы, перереходите на обсуждение личных качеств. Известный прием.

# цитата Дмитрий С:
Отклоняетесь от темы, перереходите на обсуждение личных качеств. Известный прием.

Ду ну хоспоти, давайте только знаниями черной риторики не мериться, ладно! Ваше "ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ" и "теплое с мягким" тоже прием известный.

# цитата Linden:
Может, не очень было нужно?

Не очень. Это просто пример. Что некоторые вещи (и апгрэйд и ремонт) СУЩЕСТВЕННО сложнее сделать в лодке с декой.

# цитата Linden:
Но они такие, что все их уравновешивает дека.

А что именно тебе ТАК полезно в деке? Уютность при плохих погодных условиях? Имхо она условная - всё равно сухим не останешься, я в городской одежде и с декой не хожу. И лёгкий фартук из силиконки по мне так (парадоксально, но так!) ЛУЧШЕ защищает от мокроты, чем дека без юбки. А может даже и чем с юбкой... Или речь про валы? Тогда да, для валов дека нужна. Но я редко с ними встречаюсь. В радиусе 800 км от моего дома таких не было.

# цитата Linden:
В этом смысле удобно. Если, конечно, не мешает падать назад спинка и место куда падаешь не занято грузом.

Подмосковный паводок я обычно хожу налегке (одним днём). И без спинок (некогда там откидываться). И таких выходов у меня довольно большой процент.

# цитата Linden:
Сколько рымов наклеил?

6 за спиной матроса, 4 за спиной капитана. Крепкие рымы, не такие как клеит Михайлов на закрытые лодки (да и клеит ли он их ещё?).

# цитата grisha:
Да да вот это все еще много чего, а потом накрывают это все тряпкой, придумывают косынки и прочие по сути ДЕКИ ))

Тут соседняя тема была... про УНИВЕРСАЛЬНУЮ лодку. Не к ночи помянута, сорри. Так вот, открытый Викинг для меня - именно универсальный. "Тряпочки" можно поставить ТОГДА, КОГДА я например плыву по Оке или Ковдозеру. А на паводок или на летнюю жаркую погоду - можно и нужно не ставить. Они СЪЁМНЫЕ (если это было непонятно :). Каждая "косынка" занимает меньше литра, весит 100 грамм. Её можно даже и взять с собой на всякий случай. При этом повторюсь, в СПОКОЙНЫХ условиях лично меня она защищает ничуть не хуже деки с обручем и юбкой.

# цитата Linden:
1)и вроде грузить гермы быстрее, но надо еще время закрепить фартук;
2)крепежи имеют свойства зацепляться за ненужные штуки;
3)ткань фартука не так прочна, как дека и имеет больше шансов порваться как в надводном положении, так и в подводном...

Давай ещё раз, вдруг это было непонятно Лёгкие фартуки я НЕ надену туда, где есть шансы оказаться в "подводном положении" или серьёзно за что-то зацепиться или порвать. На серьёзные пороги я тоже на этом не пойду. Крепежи фартука можешь посмотреть в моём видео (ссылка выше). "Закрепить" фартук - 2 минуты (клянусь!).

# цитата Капитан-фотограф:
Тут соседняя тема была... про УНИВЕРСАЛЬНУЮ лодку. Не к ночи помянута, сорри. Так вот, открытый Викинг для меня - именно универсальный. "Тряпочки" можно поставить ТОГДА, КОГДА я например плыву по Оке или Ковдозеру. А на паводок или на летнюю жаркую погоду - можно и нужно не ставить. Они СЪЁМНЫЕ (если это было непонятно :). Каждая "косынка" занимает меньше литра, весит 100 грамм. Её можно даже и взять с собой на всякий случай. При этом повторюсь, в СПОКОЙНЫХ условиях лично меня она защищает ничуть не хуже деки с обручем и юбкой.

Я и не стану спорить, понимаю, что прикрепить деку можно всегда но вот отрезать только раз и это аргумент!
Может и я попробовав открытые лодки скажу, что дека не нужна.
Но пока в моих условиях когда утром +12 а днем +30, когда туман и мерзкий ветер и с весла как из душа льется холодная вода с декой как то лучше. Меня даже лужица на юбке всегда бесит и есть специальноя подпорка))) а уж в лодке это просто ужос ужос)) И повторюсь вода грязнющая то канализация то в порту, что то вонючее грузят и еще вода все же соленая чем ее меньше в лодке тем лучше..

# цитата Forest Man:
забавная статья

Да, там присутствуют забавности:
- "Если в сит-ин для силового гребка чаще используется разворот корпуса, то в сит-он-топ его наклон. " 


Готов согласиться в том смысле, если рассматривать сит-ин как удел профи, а сит-он - ниша прокатчиков. Тогда да... Но это немного "криво".

И чего вы спорите? В каких-то условиях лучше с декой, в других, без. Процентное соотношение у разных людей будет разным, как и личные предпочтения. У меня есть и те и другие лодки, хожу на всех, но в разные походы.
Вот если заставить себя выбрать только одну лодку, то предпочту с декой, т.к. она ценой некоторых некритичных неудобств позволяет охватить весь спектр моих походов(но только моих, и убеждать другого в правильности моего выбора глупо, имхо). А в реальности, я этот выбор делать не буду. Зачем?

# цитата grisha:
и грязь с воды, ну не понимаю я как плавать с лужей грязи в лодке.

Если природа Будды изначально чиста,
то откуда взяться пыли и грязи?
(Сутра помоста шестого патриарха)

Откуда в воде взяться грязи? Грязь в лодке - заносится на ногах с берега (который редко бывает асфальтированной площадкой, но часто песком, глиной или торфяником), со дна (на которое временами приходится наступать, выпрыгивая-запрыгивая из/в лодку в процессе причаливания, отчаливания, проводки). И будет она там независимо от налия деки. А плавать по грязной воде... Фи.

# цитата grisha:
Представьте, а в нашей стране это легко, плывете вы мимо канализации вытекающей в море или реку

Не могу себе представить зачем бы я стал плавать там, где можно встретить вытекающую в воду канализацию. Тем более, что таких мест, где до ближайшей канализации много-много километров, в нашей стране более чем достаточно.

# цитата TANSTAAFL:
Не могу себе представить зачем бы я стал плавать там, где можно встретить вытекающую в воду канализацию.

Когда-то давно плыл на Таймени по реке Керети и пробил маленькую дырочку. Конец похода, думаю, фиг с ней, дома заклею, вода выше кильсона не поднимается. И вот доходим до конца Чупинской губы, а там была лесобиржа, опилки, вода гниёт с ужасным отвратным запахом. И всё это омывает кильсон и наши серебристые гермы.

Forest Man,

цитата:
И вообще. Тут ведь как посмотреть. Стандартная ситуация, когда идёшь сначало речку а потом море. Как раз лучший вариант это самоотливник.

Уверены в этом?
Мы предпочитаем лодки с декой

Дмитрий С, Не понял, что на Кавказе наши лодки с декой шли хуже твоей без деки?

Капитан-фотограф,

цитата:
А что именно тебе ТАК полезно в деке? Уютность при плохих погодных условиях? Имхо она условная - всё равно сухим не останешься, я в городской одежде и с декой не хожу. И лёгкий фартук из силиконки по мне так (парадоксально, но так!) ЛУЧШЕ защищает от мокроты, чем дека без юбки.

Спасает от холода, ветра, воды, поддерживает под декой постоянную температуру.
Видел не раз больших адептов лодок без деки, но когда погода была не комфортной им было холоднее чем мне(теплолюбивому) в лодке с декой. В корму В4.7 кладу конусную герму и сверху ещё мелочёвку, не привязываю, просто надуваю баллоны. В центральное очко упаковка от В4.7, иногда просовывал стропу от упаковки под кильсоном и мелочёвку прихватывал к упаковке, например на Тумче, Б.Шуе, Писте, Ю.Шуе ...надеялся, что при киле уплывёт не всё *-)

Капитан-фотограф,

цитата:
ут соседняя тема была... про УНИВЕРСАЛЬНУЮ лодку. Не к ночи помянута, сорри. Так вот, открытый Викинг для меня - именно универсальный. "Тряпочки" можно поставить ТОГДА, КОГДА я например плыву по Оке или Ковдозеру.

Озёра в Карелии большие, а иногда приходит туча, сильный ветер, шквалистый с дождём и градом.
Эту тему поднял человек, который понял проблему лодки без деки в жаркой стране.
Если пытаться городить деку на В4.7, то я бы делал её очень хорошо с большим запасом прочности или просто купил новую лодку с декой. Твои фартучки смоет той волной и лодка опять будет полная воды, а отчерпывать канистрой будет сложнее.
Не знаю там волны были больше или как здесь, что будет с лёгкими фартуками?

# цитата Валерий В:
Уверены в этом?

Да.он более универсален

# цитата Валерий В:
Спасает от холода, ветра, воды, поддерживает под декой постоянную температуру.

Повторюсь. Теплее, пожалуй это единственное преимущество деки, в холодную погоду. От воды сверху, и ветра может и фартук спасти.

Forest Man,

цитата:
Повторюсь. Теплее, пожалуй это единственное преимущество деки, в холодную погоду. От воды сверху, и ветра может и фартук спасти.

Повторюсь. Не верю!

# цитата Валерий В:
надеялся, что при киле уплывёт не всё *-)

Вот и у меня на удивление ничего не уплывало при киле... кроме пеночных сидушек, но они назад приплывают)

Капитан-фотограф, Саша, извини, я уж не стал в который раз перечислять пользы деки, Андрей вроде всё подытожил, а сейчас и Валера, а так можно добавлять и добавлять плюсы - ходим с женой на Спорте и Викинге, бывает меняемся лодками несколько раз в час, разница очень чувствуется. А в пвд я часто в обычной сухопутной одежде или просто в плавках и шлепках, купаюсь часто и просто ванна воздушная. В общем, без деки лодка из "хоть куда" становится более узкого назначения, но если кому подходит, я только рад.

# цитата Валерий В:
Эту тему поднял человек, который понял проблему лодки без деки в жаркой стране.

А по моему он озадачился фартуком, потому как не смог пройти без потерь, полосу прибоя. Был бы самоотливник, не было бы проблем. Была бы дека, тоже не было бы проблем. Но фигня в том, что у него лодка не самоотливная и без деки. Отсюда и возник вопрос про фартук. А насчёт необходимости деки в жаркой стране. Там ничего не сказано. На мой взгляд, дека в жаркой стране, нужна ещё меньше, чем в холодной.

# цитата Валерий В:
Не знаю там волны были больше или как здесь, что будет с лёгкими фартуками?

Волны были сильно поболее, поверьте ) Легкие фартучки там точно просто разорвало бы и оторвало от креплений, так как сила волны была такой, что меня выбивало из сидух. Через 10 таких ударов об наковальню у меня начиналось морально-силовое бессилие и отчаяние. Эх, знал бы что так будет повесил бы камеру на голову.

# цитата Forest Man:
На мой взгляд, дека в жаркой стране, нужна ещё меньше, чем в холодной.

В жарких странах я вижу только один плюс деки (помимо обсуждаемого момента) это сокрытие ног от солнца, которые обгорают за час, а носить на себе тайтсы я прям сильно не люблю.
Я ходил и на открытых и на закрытых Викингах и могу однозначно заявить, что я не могу сидеть в закрытом очке, так как у меня все затекает, мест для ног и для пятой точки не нахожу. В открытой лодке я сижу как хочу - хоть скрестив ноги, хоть вытянув, хоть еще как.

# цитата Валерий В:
Повторюсь. Не верю!

Покайтесь! Пока не поздно! И проверите дырку раньше. Не дожидаясь пока это сделает Зиндолог. 🤐😁

# цитата Валерий В:
Озёра в Карелии большие, а иногда приходит туча, сильный ветер, шквалистый с дождём и градом.

Прошлым летом я был на Ковдозере на открытом большом Викинге. Два раза шли в сильный дождь и ветер, температура правда гуманная, градусов 15. Оба раза на мне и моём матросе были мембранные штаны с термобельём. На лодке стояли лёгкие фартуки, сделанные из старого плаща. Нам не было ни холодно ни страшно.

В морском прибое да, было бы всё плохо, поэтому автору темы я просто дал ссылку для рассмотрения. Но наверное не посоветовал бы...

На Тумчу и Писту я бы тоже, конечно с этим не пошёл.

Короче, дека абсолютно необходима там, где реально есть большие валы, от камней или от прибоя. Спору тут нет (ну или самоотлив нужен). Но дело в том, что я там нечасто бываю

# цитата Forest Man:
Отсюда и возник вопрос про фартук. А насчёт необходимости деки в жаркой стране. Там ничего не сказано. На мой взгляд, дека в жаркой стране, нужна ещё меньше, чем в холодной.

В жаркие солнечные дни в наших широтах дека (Щуки, Викинга) не раз помогала не обгореть. Маленький открытый кусочек кожи и потом мука. А когда искупался, можно залезть в клоуз и, не надевая плавок (сухих), накинуть полотенце из микрофибры и грести до следующего купания. Это же полотенце защищает от капель с весла при рулежке и в теплую недождливую погоду отлично заменяет юбку;)

# цитата erzhavin:
я не могу сидеть в закрытом очке, так как у меня все затекает, мест для ног и для пятой точки не нахожу

О, как же я это забыл?
Тринадцатое доказательство Канта! И важнейшее! Свободу конечностям!

PS
А одна из моих матросок и вовсе клаустрофобию испытывает в "лузах"

# цитата Linden:
В жаркие солнечные дни в наших широтах дека (Щуки, Викинга) не раз помогала не обгореть.

Ты што ли ВЕСЬ под деку залезаешь

# цитата Linden:

В жаркие солнечные дни в наших широтах дека (Щуки, Викинга) не раз помогала не обгореть. Маленький открытый кусочек кожи и потом мука.

Это индивидуальные особенности. У меня никогда не возникало особых проблем с обгоранием. Но у некоторых моих белокожих друзей проблемы были, это правда. Но дека спасёт только ноги.

# цитата Капитан-фотограф:
В морском прибое да, было бы всё плохо

Главное, чтобы это не случилось внезапно, как у нас на Тунгудском озере, когда пошли налегке покататься на Таймени на дневке, фартук конечно ставить не стали, потому что все гладко, а далекие островки такие красивые - мы только туда и обратно. Ну а там вдруг налетело, я не мог развернуться, боялся что положит. Гребу, а через чайку сзади при каждой хорошей волне несколько литров. Пересекли озеро по волне, байдарку при причаливании поколошматило о камни. К счастью, рядом нашлась избушка, с крупой, печкой. Отдыхали, пока назавтра слегка не утихло и пока на помощь не пришла другая Таймень... с фартуками, своим и нашим.

# цитата Капитан-фотограф:
Ты што ли ВЕСЬ под деку

Нет, сверху мучаюсь, приходится надевать рубашку с длинными рукавами

# цитата Linden:
Нет, сверху мучаюсь, приходится надевать рубашку с длинными рукавами

Выходит, таки есть способы?
(Подскажу, кроме рубашки есть ещё такие кремы, защита бывает аж 50!)

# цитата Капитан-фотограф:
Ты што ли ВЕСЬ под деку залезаешь

Видно он как домочадцы Нанука. Смотреть с 5мин.youtu.be/wCGlrVKFfsw?si=Wb_4...

# цитата Капитан-фотограф:
Подскажу, кроме рубашки есть ещё такие кремы, защита бывает аж 50!

Беру какой-то недорогой крем, но при постоянных купаниях, которые иногда через 10-15 минут и с мокрой кожей, которая усиливает процесс обгорания, дека удобнее.

Повышенной реакции на солнце у меня нет, всё как обычно.

# цитата Капитан-фотограф:
Тринадцатое доказательство Канта!

Очки у АГ стали еще больше, неужели и их не хватает, чтобы сесть как захочется или, если потребуется, быстро выскочить-заскочить?

# цитата erzhavin:
Легкие фартучки там точно просто разорвало бы

Тогда вариант делать из толстой ткани, может не пвх, а хотя бы какой-то прочный капрон. И крепеж почаще и понадежнее. Как вариант, просто чтобы через край фартука проходила обвязка. Будет не совсем герметично, но много не наплескает. И не придется дополнительно клеить точки крепления, если уже есть рымы обвязки.

# цитата Linden:
Очки у АГ стали еще больше, неужели и их не хватает, чтобы сесть как захочется или, если потребуется, быстро выскочить-заскочить?

Большой викинг продолжают выпускать с маленьким очком. Сесть по-турецки я в нём не могу.

# цитата Forest Man:
Видно он как домочадцы Нанука.

Заметьте, жопа у Нанука сухая;)

# цитата Капитан-фотограф:
с маленьким очком. Сесть по-турецки я в нём не могу.

А перерукодельничать на большое?

Зато ты можешь - мог - сесть на деку.
(Имхо, какое-то уж совсем извращенное сидение, по-турецки. Раньше никогда в мыслях не было, пока не прочитал на ВП).

Если ноги длинные и коленки под юбкой-декой не умещаются, то при сидении по-турецки разве не задеваешь за них веслом?

# цитата Forest Man:
Это индивидуальные особенности.

Так же как и затекание ног, необходимость менять позу, и все прочее.

# цитата Linden:
Имхо, какое-то уж совсем извращенное сидение, по-турецки.

Жаль тебя разочаровывать, но если лодка позволяет, то на гладкой воде я 2/3 времени сижу именно так. И далеко не я один.

# цитата Linden:
Если ноги длинные и коленки под юбкой-декой не умещаются, то при сидении по-турецки разве не задеваешь за них веслом?

Нет.

# цитата Капитан-фотограф:
если лодка позволяет

А может наоборот - "если лодка НЕ позволяет сидеть нормально"?
На "ВарвАре", где ты сам сделал хорошее сиденье-спинку-упоры, ты сидишь в классической позе. А сиденье Викинга, видно, не на той высоте, или не той длины, или неудобны реданы, жесткость.. Не секрет же, что оно не самое лучшее.

# цитата Linden:
Заметьте, жопа у Нанука сухая;

Ну так на то он и Нанук. Великий охотник! 😉

# цитата Linden:
(Имхо, какое-то уж совсем извращенное сидение, по-турецки. Раньше никогда в мыслях не было, пока не прочитал на ВП).

Я сижу так примерно 75% всего времени. Видимо индивидуальная особенность. За колени веслом иногда задеваю, но нечасто. У меня видимо ноги чуть длиннее чем у Капитан-фотограф.

Вспомнил еще такой момент в защиту лодки без деки: в океане я всегда троллю в надежде зацепить рыбу, то есть у меня сзади торчит спиннинг, плюс в ногах лежит приспособа для вертикального джига. С декой и рыбу неудобно вытаскивать, и все эти рыболовные цацки тяжело разместить и управляться с ними. Что еще раз доказывает, что религия деки это чисто индивидуальная история. Но как тут сказали выше - если надо прям сильно универсальную лодку, то, пожалуй, я бы взял с декой. Но я намеренно срезал деку под свои "индивидуальные" условия. Ну и плюс у меня несколько лодок, так что не гонюсь за этой самой универсальностью. Подумаю сейчас, посчитаю, может просто прикуплю закрытый Викинг под Индонезию. Ну или Гарпуна

# цитата erzhavin:
Но я намеренно срезал деку под свои "индивидуальные" условия.

Так может из нее фартук и сделать?

# цитата Linden:
А может наоборот - "если лодка НЕ позволяет сидеть нормально"?

Открытая лодка позволяет сидеть как угодно.

# цитата Linden:
На "ВарвАре", где ты сам сделал хорошее сиденье-спинку-упоры, ты сидишь в классической позе.

Снова жаль тебя расстраивать, но если ситуация ненапряжённая, то я и там в основном сижу в "ненормальной" позе. Иногда позу меняю, это тоже очень важно. Я не чувствую существенной разница в эффективности гребли. А вот в количестве часов, которые я могу провести в лодке - разница в разы.

# цитата Linden:
сиденье Викинга, видно, не на той высоте, или не той длины, или неудобны реданы, жесткость

Я его модифицировал под себя (на "редане" лежит жёсткий пластик, сверху ещё жёсткая пенка, всё стянуто вместе в единое целое), и качаю не до звона. Сейчас вполне норм, пожалуй, и лучше чем в ВарвАре.

# цитата Linden:
Так может из нее фартук и сделать?

Срезала "Голубая Капелька", я бы сам так ровно не смог. Так что остатки от деки у них остались.

erzhavin,

цитата:
Волны были сильно поболее, поверьте ) Легкие фартучки там точно просто разорвало бы и оторвало от креплений, так как сила волны была такой, что меня выбивало из сидух. Через 10 таких ударов об наковальню у меня начиналось морально-силовое бессилие и отчаяние.

Верю. Снимаете Вы классно, но экшен камеры обычно не передают тех "страстей" которые люди ощущают.
У меня первое время тоже затекала нога на В4.7. Сдвинул сидушку малость вперёд или в заднице похудел. И ещё давно как-то купил доску для плаванья в Ашане из мягкой пенки и подкладываю её на сиденье. Вроде эту боль поборол.
Forest Man,

цитата:
Покайтесь! Пока не поздно!

Только после вас!
Капитан-фотограф, Ты совсем забыл, что на деке можно лежать и отдыхать, а ещё стоять и грести, как на сапе, т.е смена позиции в лодке. Вставая на деку увеличивается обзор!
Мне дека тролить или ловить рыбу не мешает, а может и помогает. Видимо дело привычки.

# цитата Валерий В:
Ты совсем забыл, что на деке можно лежать и отдыхать, а ещё стоять и грести, как на сапе, т.е смена позиции в лодке.

Мне комфортнее лежать, когда за спиной мягкая герма, а не металлический обруч (с небольшой лужей за ним). А стоя ты на Викинге часто гребёшь? И вот именно на деке стоишь? Не на баллонах?

Капитан-фотограф,

цитата:
Мне комфортнее лежать, когда за спиной мягкая герма, а не металлический обруч (с небольшой лужей за ним).

В спасике обруч не чувствуется.

цитата:
А стоя ты на Викинге часто гребёшь? И вот именно на деке стоишь? Не на баллонах?

Иногда, когда есть желание. Летом удобно после купания встать чуть ближе к корме и вода стекает на деку, а не в очко. Правда весло хочется длиннее и вместо второй лопасти нормальную ручку.
Попробуй стоя на баллонах может быть тоже интересно. У меня сейчас нет лодок без деки.

# цитата Валерий В:
Мне дека тролить, не мешает,

# цитата Валерий В:
забыл, что на деке можно лежать и отдыхать, а ещё стоять и грести,

Всё сдаюсь!

приехал ко мне мерман 430 с фартуком.
фартук сделан очень даже прилично, и продуман с креплением.
сорвать его волной - ну даже не знаю...
поэтому автору - пробовать такой фартук - тем более размер его есть. минус - только что он в этом размере только трехместный.

# цитата the_user:
поэтому автору - пробовать такой фартук

Да, я пока остановился на таком варианте. Даже пытался заказать его сегодня утром. Ответ от производителя - на складе готовых фартуков нет, может через месяц сделаем.

# цитата the_user:
минус - только что он в этом размере только трехместный.

Да, мне дырка посередине не очень нужна. Ну имеем, что имеем. Самому не хочется ничего колхозить. Максимум готов грибки наклеить сам. Попрошу сшить мне без дырки )