цитата Капитан-фотограф:
Количество граммов воздуха в минуту, проходящего через подводящую трубу будет больше чем через отводящую?

Саш, не парься, он тебе что угодно докажет своей персональной физикой.

Но суть с том, что (как это в нормальной физике бы звучало) в замкнутую систему сообщающихся сосудов добавлен конвенкционный нагнетатель. Он то и размыкает эти сосуды. Он - типа венилятор. А вентиляторы так устроены, что на выходе у них давление больше за счем мощности этого вентилятора. И как следствие в нашем случае - избыточное давление.

Решение великолепно может компенсировать убогие вентиляционные решения современных домов. То есть - никакие. Вент решетка на кухне это еще не вентиляция. Это - полдела. Важен еще и подсос снизу. Как в старых домах в полу такие извиняюсь половые решетки были. А тут по ходу пьесы воздух еще и нагевается заодно.

И не надо морочиться про "мысленные эксперименты". Это вредно. Надо учебники чтить в децтве.

А почему действительно в обычных домах у обычных печек не бывает таких подсасывающих конвекционных труб?

цитата Капитан-фотограф:
А почему действительно в обычных домах у обычных печек не бывает таких подсасывающих конвекционных труб?

И это было бы очень плохо... если б в" обычных домах" с "обычными печками" не было б полно щелей . В старых СНИП-ах у них даже научное название было - "естественные неплотности", они учитывались при проектировании систем вентиляции.

Ремонт такого дома с применением современных материалов/уплотнителей может привести к потере тяги в дымоходе со всеми сопутствующими последствиями.
Нынче по всем СНИП-ам приточная вентиляция в помещениях с печами/газовыми котлами - обязательнейший элемент.
У меня возле поддувала голландки "временно" была организована щель в полу... в течение нескольких ближайших лет надеюсь врезать, наконец, отрезок трубы с затычкой...

цитата Zindolog:
Саш, не парься, он тебе что угодно докажет своей персональной физикой.

вообще то я учил общую физику по широко известным курсам Матвеева, Сивухина и Савельева -- и ничего персонально от меня там не было..

цитата Zindolog:
И не надо морочиться про "мысленные эксперименты". Это вредно

[quote]

во блин -perl ( который не язык) !
Да даже в экспериментальной физике 99% экспериментов - мысленные.. и только доставшийся 1% собственно эксперименты в реальном мире. иначе никаких денег не хватит..


---------------------------------------------------------------------------------------------------- --

итак имеем печку в палатке с выходной трубой наружу(ТВ - труба выхлопная) и дополнительно входную трубу (ТЗ- Труба Засоса)которая проходит насквозь печку и потом выходит понизу наружу для засоса. И в этой дополнительной трубе ТЗ имеем заслонку..

И так - разжигаем печку с закрытой заслонкой в ТЗ.. печка пока работает самым обычным образом дрова горят и дым выходит через ТВ.. воздух в печку засасывается через дыры в палатке.. всё нормально - всё как всегда..
Открываем заслонку ТЗ - воздух в палатку начнёт подсасываться через ТЗ дополнительно с воздухом через дырки палатки..
т.е - при неизменном расходе через ТВ - согласно Ломоносову - доля засасываемого воздуха через дырки станет меньше..
но ведь через ТЗ идёт не простой уличный воздух, а нагретый..
таким образом блокируется часть подсоса холодного воздуха в палатку через дыры..

цитата Jelsay:

Труба Засоса ... & ... - согласно Ломоносову

Я ж говорю, персоанальная(!) физика

цитата Капитан-фотограф:
А почему действительно в обычных домах у обычных печек не бывает таких подсасывающих конвекционных труб?

Это технологии не попсовые. Это индпошив.

Замечал, есть гаражи, где в противоположных углах внизу входная труба, а вверху выходная с коленом, если уж совсем правильно? В таких гаражах и без отопления и притяжно-вытяжной вентиляции всегда сухо. Это всем нормальным строителям известно. Но они шибко поуменьшились начиная с лет 50 назад с началом массовых застроек. Единственные дома, где не надо снизу поддувать, это деревяшки с полом в два наката поперечных. Если один, тем более решето.

Ну а нагрев в вентиляцию добавить, это еще и энергосберегание. Два в одном. И трубу нужно в стенку или в угол вмонтировать, поскольку больших топок не бывает, а труба в маленькой будет много места отнимать.

цитата Zindolog:
персо анальная

угу - а нам по перде кулярно!

Подсмотрел у туркменов печку. Вырыли 3 ямки .Одна для дров, одна для притока воздуха еще одна вытяжка. Сверху ямки для дров положили 3 тонких арматурин. На них кастрюлю и варят. Вот и вся щепотница.. Сейчас сделали мини тандыр плов там готовят. Вкуснятина Ломоносова и физику они не читали. Но знают на уровне интуиции. Вот так.

цитата erivanych35:
вырыли 3 ямки одна для дров, одна для притока воздуха еще одна вытяжка.

яма вырытая в земле вытяжкой быть не может - если она конечно не прорыта до шахты..в которой есть сквозняк
а закон Ломоносова - Лавуазье очень даже интуитивен по своей сути..его даже обезьяны понимают..

цитата Jelsay:
угу - а нам по перде кулярно!

Увы, Jelsay, физике тем более того-с... кулярно

Никакие засосы с заслонками не заставят воздух двигаться из области с меньшим давлением в область с бОльшим.

ЗЫ А изложите свою идею здесь

Или, с Вашего разрешения, я могу это сделать. Оглушительный успех гарантирую.

цитата watercat:
Никакие засосы с заслонками не заставят воздух двигаться из области с меньшим давлением в область с бОльшим.

простите, а что в московском дурдоме сегодня забор упал -или там всегда было без забора?..

а то вот человек (watercat )на полном серьёзе утверждает что лодку накачать в принципе невозможно.. никак ..ну не пойдёт воздух с улицы в балллон и всё тут.. и не надо тут насосами махать и задвижками-клапанами -это невозможно и всё..

Про шахту со сквозняком даже и не догадывался. А как же теплый воздух легче холодного??? Хотя Вам виднее.

цитата erivanych35:
Про шахту со сквозняком даже и не догадывался. А как же теплый воздух легче холодного?

объясните мне на пальцах - как полному идиоту - как яма выкопанная в земле может играть роль вытяжной трубы для очага..
только не говорите мне про склон горы - сейчас - поскольку в контексте вышесказанного это будет мелкое жульничество..

цитата Jelsay:
доля засасываемого воздуха через дырки станет меньше..
таким образом блокируется часть подсоса холодного воздуха в палатку через дыры..

Так с этим я и не спорил - подсос через дыры конечно уменьшится.
Но вы кажется утверждали, что он сменит знак
Ещё раз, я не говорю что это невозможно. Но по крайней мере сомнительно...

цитата Капитан-фотограф:
Но вы кажется утверждали, что он сменит знак
Ещё раз, я не говорю что это невозможно. Но по крайней мере сомнительно..

упс..!!
Либо я не понимаю Вашего вопроса.. либо я сам объясняю свои мысли по дурацки..
попробую ещё раз:
некая ближайшая аналогия - это тепловой аэростат..
в классическом варианте - там тоже воздух через нагреватель засасывается ( конвекцией, а не вентилятором! ) в оболочку - оболочка при этом раздувается во все стороны - т.е. давление внутри такого шара выше чем снаружи..
кстати и там часть горячего воздуха теряется через различные дыры.. всё дело в балансе..

цитата Jelsay:
некая ближайшая аналогия - это тепловой аэростат..

Мысленно представьте в верхней части аэростата выводную трубу

PS
По еростатам я кстати специалист
Пакеты для мусора, скотч, фанерка, солнечный безветренный день и вуаля.

цитата Jelsay:
объясните мне на пальцах - как полному идиоту

Кхм-кхм...умеете же уговаривать...

цитата Jelsay:(watercat )на полном серьёзе утверждает что лодку накачать в принципе невозможно.. никак ..ну не пойдёт воздух с улицы в балллон и всё тут.. и не надо тут насосами махать и задвижками-клапанами -это невозможно и всё..

"Дядя Петя, вы дурак?" (по-моему, фраза из "Денискиных рассказов")
Воздух в лодку пойдёт в тот и только тот момент, когда созданное снаружи давление превысит давление внутри баллона + сопротивление пружинки клапана, ежели таковая есть. Стесняюсь спросить - а что, можно в штуцер лодки воткнуть металлическую трубу со вторым открытым концом, расположив её наклонно, и, ежели греть костром из тридцатисантиметровых берёзовых брёвен, лодка со свистом надуется, а то и грохнет? Да, физические эксперименты, творимые силой незамутнённого разума способны поднять науку на недосягаемые высоты... Хотя, если Вы с демонами Максвелла на короткой ноге, то, как грится, и карты в руки ( и вообще о какой печке тогда разговор?)

Не, конечно, если на наружный конец трубы поставить клапан, нагреть её, то расширившийся воздух протолкнётся через клапан штуцера внутрь баллона... тогда при остывании трубы в неё извне засосётся порция воздуха, опять его можно нагреть... класс! сиди да чиркай зажигалкой, а мы-то, олухи, всё по-старинке, насосами...

цитата Jelsay:
некая ближайшая аналогия - это тепловой аэростат..
в классическом варианте - там тоже воздух через нагреватель засасывается ( конвекцией, а не вентилятором! ) в оболочку - оболочка при этом раздувается во все стороны - т.е. давление внутри такого шара выше чем снаружи..

Вы не поверите, но в "тепловом аэростате", т.е. открытого снизу, снабжённого газовой горелкой, и заполняемого горячими продуктами сгорания газа ("засасывание конвекцией" - ещё один маленький шедевр, спасибо, повеселил!) ВНУТРЕННЕЕ ДАВЛЕНИЕ РАВНО ВНЕШНЕМУ АТМОСФЕРНОМУ. И оболочка только и занимается тем, что изменением своего объёма компенсирует изменения внешнего давления в зависимости от высоты и ветровых нагрузок и внутреннего - от температуры и разнообразных потерь газа.

цитата watercat:
в "тепловом аэростате"... ВНУТРЕННЕЕ ДАВЛЕНИЕ РАВНО ВНЕШНЕМУ АТМОСФЕРНОМУ.

Имхо не совсем так. В нижней точке (открытом горле) аэростата давления действительно равны (иначе был бы постоянный поток внутрь или наружу). А вот выше внутреннее давление становится больше внешнего (иначе оболочка бы не расправлялась в шар). Это и понятно - снаружи температура воздуха более-менее постоянная, а вот внутри она растёт вверх, поэтому разница давлений растёт в ту же сторону. К палатке это впрочем не имеет отношения.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо не совсем так. В нижней точке (открытом горле) аэростата давления действительно равны (иначе был бы постоянный поток внутрь или наружу). А вот выше внутреннее давление становится больше внешнего (иначе оболочка бы не расправлялась в шар).

Да, согласен - в верхней части оболочка уже растянутая.

цитата Капитан-фотограф:
Мысленно представьте в верхней части аэростата выводную трубу

а там всегда есть дыра.. только дыра небольшая у тех аэростатов которые летают
и большая у тех которые не летают ( скажем - палатка в штиль)

цитата watercat:
хм-кхм...умеете же уговаривать.

судя по Вам - нет..

цитата watercat:
"Дядя Петя, вы дурак?" (по-моему, фраза из "Денискиных рассказов")

в данном случае - это спорно.

цитата watercat:
Стесняюсь спросить - а что, можно в штуцер лодки воткнуть металлическую трубу со вторым открытым концом, расположив её наклонно, и, ежели греть костром из тридцатисантиметровых берёзовых брёвен, лодка со свистом надуется, а то и грохнет?

это сложно заданный вопрос на тему - можно ли накачать лодку ракетным двигателем ?
отвечаю прямо - Да можно! Но лучше чтобы материал лодки был титановой фольгой..иначе - лопнет..

цитата watercat:
а мы-то, олухи, всё по-старинке, насосами...

http://www.youtube.com/watch?v=a-R64ai4Z4Q

цитата watercat:
ВНУТРЕННЕЕ ДАВЛЕНИЕ РАВНО ВНЕШНЕМУ АТМОСФЕРНОМУ. И оболочка только и занимается тем, что изменением своего объёма компенсирует изменения внешнего давления в зависимости от высоты и ветровых нагрузок и внутреннего - от температуры и разнообразных потерь газа.

...........

цитата Капитан-фотограф:
и понятно - снаружи температура воздуха более-менее постоянная, а вот внутри она растёт вверх, поэтому разница давлений растёт в ту же сторону. К палатке это впрочем не имеет отношения.

конечно не имеет - ибо.. ...в Писании так сказано

цитата watercat:
Да, согласен - в верхней части оболочка уже растянутая.

а вот со мной то Вы не соглашаетесь.. да ну и ладно..