Здравствуйте! Я подбираю себе одиночный каяк для пешеводных и водных походов. Думаю бывать на водохранилищах, больших реках, море. Опыта на воде у меня немного - ну что, буду стараться это исправить.

Грузоподъемность и размеры могут быть невелики - рост у меня меньше среднего, вес тоже, вещей стараюсь брать по минимуму. Так что даже самые маленькие из байдарок - от 100 кг грузоподъемности - должны подойти.

Поскольку думаю о пешеводных походах с достаточно большими пешими участками, то каяк должен быть легким, желательно меньше 10 кг. Должен также влазить в рюкзак разумных размеров (до 80 л, желательно - 60).

Ну а так как и водные участки могут быть велики - то желательна скорость, низкая парусность, умение держать курс и хорошее поведение на относительно высоких волнах.

Посмотрел, что есть. В результате выбираю между:

Легор (9 кг) triton-ltd.ru/baydarki/gibri...
Бродяга (5-7 кг) www.aquagraphic.spb.ru/boats...
Жакар 38, 45 (10 кг) - харьковский, solaris-boat.com.ua/p1909192... solaris-boat.com.ua/p5341329... - жалко, что на него нет нормальных отзывов и обзоров. Может, видел кто?
AdvancedFrame Ultralite Inflatable Kayak (8 кг) www.advancedelements.com/day... - кто-то видел его?

Получилось, что все подобранные каяки очень разные. Вот тут я и растерялся - не могу понять, что выбрать. Ну, чем Легор по поведению от Бродяги отличается я понимаю (хоть вживую не видел, кажется, ни того, ни другого). Но два последних меня тоже заинтересовали, а попробовать их или хоть сравнить по-нормальному не получится.

Кто-нибудь может что-то посоветовать? Может, мне еще на что-то другое стоит обратить внимание?

Честно говоря, слабо представляю себе пешеводку, где вода - это озёра и моря. Обычно как-то больше "вверх пешком, вниз на санках"... то есть на лодках. А там и лодки можно использовать другие, помедленнее, но и легче в разы.

цитата Созерис:
AdvancedFrame Ultralite Inflatable Kayak (8 кг) www.advancedelements.com/day... - кто-то видел его?

Его видели вот эти люди и написали всё, что нужно. В том числе тщательно вымеряли его в сложенном виде, в собранном (чуть короче и шире, чем обещано) и внутреннее пространство до дюйма (с ним всё фигово). В общем, классная штука для однодневных выходов, и всё.

цитата Созерис:
Жакар 38, 45 (10 кг)

Хотелось мне его купить как лодку для ПВД, но потом я как-то заставила себя осознать, что моя проблема в малом количестве рек в транспортной доступности, а не в отсутствии ещё одной лодки. Глядя издалека, лодка хороша... Но 10,5 для пешеводки - это для человекороботов и прочих лосей, это жутко много. Ходили так, и много ходили, потому что типичный КНК былых времён примерно столько и весил, но сейчас даже монстры, с облегчением вздыхая, пересаживаются на "Альпаки".

цитата Созерис:
Бродяга (5-7 кг)

"Акваграфика" - всегда хороший выбор. Я бы, наверное, советовала Большого Бродягу в качестве первой и единственной универсальной лодки. Но для большой гладкой воды Бродяги - точно не лучший вариант.

Купите "Легор". Он ужасный по конструкции, но дешёвый, вы походите на нём, поймёте, что вам надо, и купите более подходящую лично вам лодку уже без чужих советов. Ну, потеряете половину на перепродаже... но и на импортной игрушке столько же потеряете, а там половина куда побольше.

Выбранный вами бродяга всем хорош, вмещает 110 литров груза, неплохая скорость, можно вариант с декой взять, но не для большой и открытой воды.
Вообще для ваших требований стоит взять две лодки, одну для пешеводок, другую для морей и водохранилищ. Одна универсальная будет иметь минусы либо на пешей части маршрута (тяжелая, объемная) или на большой воде (медленная, сдувает ветром). Если вы настаиваете на 1-й лодке, тогда напишите где вы готовы терпеть неудобства

Эмма,

Что за пешеводные походы с озерами и морями? Я люблю необычные маршруты и какую-то универсальность, когда до любой точки можно добраться своими силами. Маршруты дней на 1-2 недели могут быть примерно такими: пересек большое озеро, останавливаясь на островах - перешел через перешеек до моря - дальше морем вдоль берега до города. Или: вышел из города по одной реке - перешел водораздел - по другой реке доплыл до другого города. Или: доплыл до острова - прошел остров пешком - переплыл на следующий остров...

И что мне нужно будет дальше - примерно понимаю. Душа просит моря: форсирования проливов, прохождения архипелагов с дневными переходами от острова к острову... Но для этого, понятно, нужен совсем другой уровень, чем у меня сейчас. А лодки... учитывая то, что в такие места летают, а не ездят - то, наверное, надувной/сборный сияк вроде Гарпун 4,5 или Advancedframe Expedition. Но на самом деле, не уверен, что я до этого дойду: сил на это нужно положить слишком много.

Я читал тот обзор AF Ultralight. Но на самом деле я правда могу обходиться минимумом вещей, так что его вместимость тему не закрывает. Но вот в сравнении с тем же Легором - кто быстрее? Кого сильнее сдувает? Кто лучше проходит через волну? Наверное, никто здесь не катался и не видел в действии и тот, и другой - вот и не узнать. Цена американца, конечно, большой минус, но если он вдруг заметно лучше - можно подумать.

Было бы что-то с качествами вроде Шуи-Илексы и весом Легора - был бы очень рад, и ничего другого бы не хотел. А так - не понятно, где выгода больше - в весе Бродяги или в качествах Легора. А что с качествами Жакара - вообще не понятно.

Alex52,

А можно услышать оба варианта, если бы я настаивал на одной лодке? И с креном в сторону "поближе к бережку держаться", и в сторону "почувствуй себя мулом"?

Несколько лет хожу на Легоре ПВД, часто с ночевкой, реже с двумя и более. Сразу выкинул штатную сидушку и заменил на две надувные подушки, вес меньше, удобства больше. Снарягу набиваю при спущенных баллонах, использую герму с клапаном, после накачки баллонов закручиваю клапан на герме. Иногда, при длительных походах, нагружаю деку по полной, за счет достаточной ширины остойчивость сильно не страдает. За счет киля практически не рыскает и пр этом очень маневренная, но нужно иметь ввиду, что загрузке более 100 кг (80+20 груза) волну он гонит больше чем перегруженная Таймень, надеяться на скорость более 5 км/ч не приходится. Юбка на ней не достаточно широкая, в дождь часть воды сочится по липучке внутрь лодки, не много, но если штаны промокают, то через час пропитаются полностью. А в остальном, ИМХО, собирается легко и быстро, смотрится на воде прекрасно, по этому Легором очень доволен, если не планировать большие походы за ограниченное время.

цитата Эмма:
Купите "Легор". Он ужасный по конструкции, но дешёвый, вы походите на нём, поймёте, что вам надо, и купите более подходящую лично вам лодку уже без чужих советов.

Вот соглашусь, если бы не
- Щукарь-310 (7 кил)
- Ермак-300 (6.2 кил)
Шикарные ПОЛНОЦЕННЫЕ НЕУБИВАЕМЫЕ лодки "оригинальной" проверенной конструкции.
И надо понимать, я декофоб )
Бродяги не мой профиль, но да, это те же бубенцы, тока с декой.

Легор, это как Щука, хорошая лодка по итогу, но надо быть спец-ценителем и закрыть глаза на эстетику и материалы. В моем случае - если только как подарок )

Щукарь можно смело брать лайт, тогда будет 4кг. Сегодня катался на нем по иваньковскому - если штиль, отличная лодка для озёр)

Не надо лайт, надо 550 гр/кв. м. Ну и не всегда же штиль, а лодка открытая, не самоотливная, без приподнятых оконечностей и при этом с низким бортом.

цитата jukebox:
если штиль, отличная лодка для озёр

Но вот именно если строго штиль. У Щукаря слабая закаячка и небольшой диаметр баллонов, меня на Оке в ветер заливало прилично.

Ну и если таки Щукарь, то из 550 тряпки, это где-то 4,5 кг без обвеса.

А вот Ермак-300 мне кажется хорошим вариантом, сравнивал его с Щукарем - идет чуть медленнее и сильнее рыскает, но значительно более остойчив и практически не заливается волнами. Вот только на скорость не погоняешься на нем, разве что. :)

Нуу, раз речь про архипелаги...

1. Что будем делать, оказавшись в воде рядом с опрокинутой лодочкой в 1км от берега? Самоотлив в этом случае сильно удобне будет.

2. Какой дневной километраж по гладкой стоячей воде? У меня предел 30 на Викинге 3.6. Думаю, у перечисленных вариантов тоже как-то так. По длине глядя.

А раз речь про уровень...

1. Возиться с любыми элементами каркаса неожиданно многодельно, даже на Щуке. "Надул и поплыл" гораздо комфортней и быстрей.

2. Плоскодонные лодочки ездят не очень прямо. Вертикальный гребок тренировать надо. На широкой лодочке, самоотливной, это может и не выйти.

Итого, выбор между Б.Бродягой и самоотливом.

Несамоотливеные опендеки, навроде Щукаря. Разве что залазить туда из воды полегче. И с погрузкой попроще. А так, у Бродяг очко просторное - на мелких речках выскакивать-заскакивать вполне удобно.

Немного офтоп, но много пишут в форуме

цитата:
оказавшись в воде рядом с опрокинутой лодочкой в 1км от берега

Но трудно понять, как не теоретически, а практически люди оказываются в такой ситуации на гладкой открытой воде, если у кого были такие пришествия - поделитесь опытом. Хотелось бы понять, что же люди делали, что бы довести до этого? Кроме ситуации когда волна больше метра, идти под углом и включается режим "безумия и отваги". Хотя сам много раз в подобных ситуациях (на каркасных двойках и тройках и до берега рукой подать) включал данный режим, но ситуаций даже близких к оверкилю не было.

цитата makarow:
Что будем делать, оказавшись в воде рядом с опрокинутой лодочкой в 1км от берега?

Спорю, что любой сумеет лодку превернуть и в нее влезть. Если конечно это не Таймень или Вектор. Если не сможет, то водный туризм - ошибка выбора хоббя, кривые руки или характер типа "оймывсеутонем". Таких не берут в космонавты. Это не понты. Это проза жизни. Это как дальтоники за рулем. Низя и все. Я вот не лезу в альпинисты по разным причинам, хотя красота гор манит любого, кто способен прожить неделю без теплого душа и имеет желание либо "покорить", либо чиста насладиться неземной земной красотой.

Спорю, что любая надувашка без надувного дна с пробитым дном и по уши залитым кокпитом спокойно полывет прямо. Да, немного изменится механизм управления, но поплывет.

цитата makarow:
Итого, выбор между Б.Бродягой и самоотливом.

Смело...
Улыбнуло

О, тут кто-то сказал о большой воде, а не узеньких шкуродёрах, как обычно?
Большой Щукарь (340 или 380) из 550-ой тряпки по кругу. На большой воде будет быстро и безопасно (фиг их кильнёшь на волне, а вот более мелкие - вполне киляются).

цитата Андрей Sonar:
О, тут кто-то сказал о большой вод

Да, и пешках. 10 кил не катят

цитата ZindOlog:
Да, и пешках. 10 кил не катят

В базе-то 750-ая ткань указана, да и ТаймТриал почти всегда "брутто" указывает, что зря. Многие производители хитрят и указывают только вес самой шкуры.

Сча посчитаем... 3.8 длина, 30-ый баллон. Это значит 8 квадратов на баллоны и ещё 3 квадрата на днище. С офигенным запасом, т.к. мой топорный рассчёт не учитывает сужения. 11 квадратов на 550 = 6 кг. С учётом обвеса лодка будет около 6.5 кг в 550-ой тряпке.

цитата ZindOlog:
цитата Андрей Sonar:
О, тут кто-то сказал о большой вод
Да, и пешках. 10 кил не катят

Обещают 5.8 без сидушки. Сидушка, кажется, 0.7 кг, но можно и без неё, если припрёт.

Вполне вариант. Баллоны толстые, заливать будет мало. Остойчивость огромная, скорость из-за большой длины неплохая. Если часто собирать-разбирать, то такой чистый надувастик, конечно, лучше, чем гибриды и КНБ. Ветерком её будет сдувать, конечно, словно жёлтый лист осенний...

цитата Андрей Sonar:
С учётом обвеса лодка будет около 6.5 кг в 550-ой тряпке.

Я пока вижу слово "будет". А не есть
Да и не нужно пешеводочнику 340...

цитата ZindOlog:
Я пока вижу слово "будет". А не есть
Да и не нужно пешеводочнику 340...

В случае с ТаймТриалом "будет" и "есть" практически одно и тоже, так как под каждого заказчика делается индивидуальная лодка. Надо 340 из 550 тряпки - пожалуйста. Надо из 1300-ой тряпки, да с 6 секциями - пожалуйста. Шапочка из фольги в комплекте :)

А надо ли 340+ или не надо, зависит от посещаемых водоёмов, а не просто для абстрактной пешеводной направленности.

цитата Созерис:
Я читал тот обзор AF Ultralight. Но на самом деле я правда могу обходиться минимумом вещей, так что его вместимость тему не закрывает. Но вот в сравнении с тем же Легором - кто быстрее? Кого сильнее сдувает? Кто лучше проходит через волну?

Да у меня вроде тоже мало вещей, а минимум 60 л в лодке, как ни крути. А если что сверху положить, то на волне сразу станет... волнительно.

Что до разницы, то длина и форма почти одинаковые, конструкция похожая, так что никакой заметной разницы в поведении не будет. Просто в Легоре всё кричит, что это бюджетная лодка, а в импортной - нет.

цитата Эмма:
Обещают 5.8 без сидушки. Сидушка, кажется, 0.7 кг, но можно и без неё, если припрёт.

Ой, какие молодцы! Сайт обновляют :)
Ну да, так и получится. Есть ещё вариант сидушки от пакрафта, которое просто кладётся на дно. Она 300г весит, ну а в качестве спинки можно и пенку скатать да поперёк баллонов принайтовать.

Вообще, чем больше вода, тем больше лодка. Чаще всего от этого никуда не деться.

цитата ZindOlog:
Спорю, что любой сумеет лодку превернуть и в нее влезть.

Спорить с декофобом о преимуществах сит-он-топа :)))
В одном случае вода сама убежит, а в другом её отливать ещё. Иначе валкой лодочка будет. Случилось мне на Викинге 3.4 с пробитым днищем поездить пару часов. Вода в нём на уровне надувного сидения стояла.

цитата ZindOlog:
Смело...

Ограничений достаточно, на мой глаз. Ну и сомнительны мне пристяжные деки, фартуки на липах, высокие спинки. Да, ещё с ТТ у меня как-то не сложилось.

Щукаря я бы никакого не рекомендовал для озер. Щукарь340, как я понимаю, имеет баллоны того же диаметра, что и 310, и заливаться будет так же. Да и 370 не закаячен и будет носом пробивать волну с соответствующим заливом. Ну вот совсем не озерная лодка.

У 380 щукаря баллончик-то поширше. Пользовал немного на озёрах в рыболовном обвесе, тенденций к заливанию не было. Но в носу у меня стояла косынка.

цитата Созерис:
И что мне нужно будет дальше - примерно понимаю. Душа просит моря: форсирования проливов, прохождения архипелагов с дневными переходами от острова к острову...

Я может чего пропустил. В каких краях вы это планируете?
Если в России, то там где это возможно, моря довольно холодные и в целом суровые. Сдается мне, что лодка в таких мероприятия штука важная, но не самая.

цитата makarow:
Случилось мне на Викинге 3.4 с пробитым днищем поездить пару часов. Вода в нём на уровне надувного сидения стояла.

Ну и что?
Я тоже так катался. И Объект. Катастрофы не ппроизошло. 20 километров на двоих поочереди накатали. Только и всего что ЭТО ВОЗМОЖНО. Неудобно, но ВОЗМОЖНО. Не более того.

И эта, декофоб и сит-он-топист это ваще та братья.

цитата Созерис:
Душа просит моря: форсирования проливов, прохождения архипелагов с дневными переходами от острова к острову...

Остапа носило от пешеводинга в сиякинг ))
Пора завязывать с этой темой. Так и до родео не далеко...

Кстати, когда заинтересуетесь родео, пишите сразу в личку. Питер или Москва - отомщу тренерам кое-каким и их рекомендую

цитата Созерис:
Шуи-Илексы и весом Легора

Вот сейчас я серьезен: тут Кадилако-Мерседосо-строитель есть. Это как раз его тема сделать в 7-ми килах Илексу. Одна из его "машинок" даже продается щаз кажется.
skitalets.skitulets.ru/forum...

Ну вот, это должно было случиться :) Боялся, что застебают - и таки началось. Спасибо, что хоть не сразу - а так хоть кое в чем успел разобраться.

Ладно, я, кажется, определился, поэтому мне лучше сказать спасибо ответившим, и убираться отсюда подобру-поздорову :)

цитата ZindOlog:
Остапа носило от пешеводинга в сиякинг ))

цитата ZindOlog:
тут Кадилако-Мерседосо-строитель есть

А што, пеше-водный си каякинг, почему бы нет

цитата ZindOlog:
И эта, декофоб и сит-он-топист это ваще та братья.

Дак даа:)

цитата ZindOlog:
Неудобно, но ВОЗМОЖНО. Не более того.

Собственно, я и юбку задрал в отсеках оглядеться, когда неудобно стало, в сухой гидре воду не почувствовал. По бурной воде не пошёл бы. А так, до бивуака было не столь далёко, а на улице падал дождик.

цитата Созерис:
Ладно, я, кажется, определился, поэтому мне лучше сказать спасибо ответившим, и убираться отсюда подобру-поздорову :)

Серьёзное предложение Зиндолога поддерживаю. Идея любопытная.

Созерис,
Если вы все таки вернетесь)
Маршруты по морю и по реке это ведь два разных маршрута, правда?
Раз вы только начинаете смею предположить что вначале будут речные маршруты, соответственно и лодочку надо брать под них: бродяга (с декой), щукарь (без деки), тайга (двуслойка).
Для моря, важны еще навыки, а не только лодка, но по теме будет гарпун 4,5 (если он уже выйдет) если полегче и сияки от тритона если потяжелее.
Универсалом здесь я бы назвал викинг 3.8S. Если разобраться все требования к лодке диктует море, а самая универсальная морская байдарка именно он и есть.
По поводу чего то надувного на открытой воде: пересекал недавно водохранилище на Т-34, 15 км. Погода была хорошая, но ветреная, в среднем раз в 5 минут небольшая волна захлестывала через борт хвала самоотливу мне это никак не мешало. Несколько раз были сильные порывы ветра которые ясно дали понять - если такой ветер будет постоянно ты поплывешь туда куда он дует хоть ты угребись. И это еще не море, и это еще не шторм. Так что килеватая лодка однозначно.
weter-peremen.org/forum/snar... вот ссылка на рассказ человека который прошел 1000 км, правда на викинге 3.8, а не 3,8S и это был опендек, но общее представление дает, да и фото там классные)

Созерис, а можно пример пеше-водной нитки по большим озерам\морям ? Или просто пеше-водной нитки, над которой раздумываете ?

Да фантазии это всё. Сами читайте.

цитата Созерис:
пересек большое озеро, останавливаясь на островах - перешел через перешеек до моря (это где ж такое место интересное? чтоб озеро, и рядом без протоки - море)... Или: вышел из города по одной реке - перешел водораздел - по другой реке доплыл до другого города. (это обычное дело, но при чём тут большие пространства?) Или: доплыл до острова - прошел остров пешком - переплыл на следующий остров... (Финиш. Острова пешком переходить. С морской лодкой.)

цитата Капитан-фотограф:
пересек большое озеро, останавливаясь на островах - перешел через перешеек до моря (это где ж такое место интересное? чтоб озеро, и рядом без протоки - море

В районе Кандалакшского залива можно найти что-то подобное...
Логику построения маршрута в таком стиле искать не стоит...

не, такой остров поперёк не пересечь. там сто пудово не пролазно)

Бывает всякое, это да... Я вот долгое время считал невозможным образование "креста" из двух рек. А потом с удивлением увидел - Ловать и Пола коснулись друг друга и потекли дальше

Это все-таки не совсем крест - как называть рукава в дельте реки всегда загадка. И там не случайно после точки контакта Пола имеет и второе название ...

цитата 1649a:
не, такой остров поперёк не пересечь. там сто пудово не пролазно)

Ну почему, некоторые плыли на лодочке - а потом целый континент пересекали. И даже не один ...

цитата Питер:
Ну почему, некоторые плыли на лодочке - а потом целый континент пересекали. И даже не один

О! Я читал. "Дети капитана Гранта"!!

цитата IgorK:
"Дети капитана Гранта"!!

Рядом компас крутят....
Про Негоро с Альвесом, я и не говорю...
С чего бы это7
Посмотрел - 150 лет со дня полной публикации "Детей..." и
190 со дня рождения Жюль Верна

Сразу представилось Эгейское море.

Сезон в разгаре