28 сентября 2024 года сайт «Ветер Перемен» проводит
XVII водное соревнование "Осенняя Протва-2024"
XVII водное соревнование "Осенняя Протва-2024"
Подбираю легкий каяк для большой спокойной воды и морского побережья
Форум > Снаряга > Подбираю легкий каяк для большой спокойной воды и морского побережья | Поиск в этой теме
Автор | Сообщение |
Созерис |
Здравствуйте! Я подбираю себе одиночный каяк для пешеводных и водных походов. Думаю бывать на водохранилищах, больших реках, море. Опыта на воде у меня немного - ну что, буду стараться это исправить.
Грузоподъемность и размеры могут быть невелики - рост у меня меньше среднего, вес тоже, вещей стараюсь брать по минимуму. Так что даже самые маленькие из байдарок - от 100 кг грузоподъемности - должны подойти. Поскольку думаю о пешеводных походах с достаточно большими пешими участками, то каяк должен быть легким, желательно меньше 10 кг. Должен также влазить в рюкзак разумных размеров (до 80 л, желательно - 60). Ну а так как и водные участки могут быть велики - то желательна скорость, низкая парусность, умение держать курс и хорошее поведение на относительно высоких волнах. Посмотрел, что есть. В результате выбираю между: Легор (9 кг) triton-ltd.ru/baydarki/gibri... Бродяга (5-7 кг) www.aquagraphic.spb.ru/boats... Жакар 38, 45 (10 кг) - харьковский, solaris-boat.com.ua/p1909192... solaris-boat.com.ua/p5341329... - жалко, что на него нет нормальных отзывов и обзоров. Может, видел кто? AdvancedFrame Ultralite Inflatable Kayak (8 кг) www.advancedelements.com/day... - кто-то видел его? Получилось, что все подобранные каяки очень разные. Вот тут я и растерялся - не могу понять, что выбрать. Ну, чем Легор по поведению от Бродяги отличается я понимаю (хоть вживую не видел, кажется, ни того, ни другого). Но два последних меня тоже заинтересовали, а попробовать их или хоть сравнить по-нормальному не получится. Кто-нибудь может что-то посоветовать? Может, мне еще на что-то другое стоит обратить внимание? |
Эмма
Иваново сообщений: 7784 |
Честно говоря, слабо представляю себе пешеводку, где вода - это озёра и моря. Обычно как-то больше "вверх пешком, вниз на санках"... то есть на лодках. А там и лодки можно использовать другие, помедленнее, но и легче в разы.
цитата Созерис: Его видели вот эти люди и написали всё, что нужно. В том числе тщательно вымеряли его в сложенном виде, в собранном (чуть короче и шире, чем обещано) и внутреннее пространство до дюйма (с ним всё фигово). В общем, классная штука для однодневных выходов, и всё. цитата Созерис: Хотелось мне его купить как лодку для ПВД, но потом я как-то заставила себя осознать, что моя проблема в малом количестве рек в транспортной доступности, а не в отсутствии ещё одной лодки. Глядя издалека, лодка хороша... Но 10,5 для пешеводки - это для человекороботов и прочих лосей, это жутко много. Ходили так, и много ходили, потому что типичный КНК былых времён примерно столько и весил, но сейчас даже монстры, с облегчением вздыхая, пересаживаются на "Альпаки". цитата Созерис: "Акваграфика" - всегда хороший выбор. Я бы, наверное, советовала Большого Бродягу в качестве первой и единственной универсальной лодки. Но для большой гладкой воды Бродяги - точно не лучший вариант. Купите "Легор". Он ужасный по конструкции, но дешёвый, вы походите на нём, поймёте, что вам надо, и купите более подходящую лично вам лодку уже без чужих советов. Ну, потеряете половину на перепродаже... но и на импортной игрушке столько же потеряете, а там половина куда побольше. |
Alex52
Нижний Новгород сообщений: 66 |
Выбранный вами бродяга всем хорош, вмещает 110 литров груза, неплохая скорость, можно вариант с декой взять, но не для большой и открытой воды.
Вообще для ваших требований стоит взять две лодки, одну для пешеводок, другую для морей и водохранилищ. Одна универсальная будет иметь минусы либо на пешей части маршрута (тяжелая, объемная) или на большой воде (медленная, сдувает ветром). Если вы настаиваете на 1-й лодке, тогда напишите где вы готовы терпеть неудобства Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть |
Созерис |
Эмма,
Что за пешеводные походы с озерами и морями? Я люблю необычные маршруты и какую-то универсальность, когда до любой точки можно добраться своими силами. Маршруты дней на 1-2 недели могут быть примерно такими: пересек большое озеро, останавливаясь на островах - перешел через перешеек до моря - дальше морем вдоль берега до города. Или: вышел из города по одной реке - перешел водораздел - по другой реке доплыл до другого города. Или: доплыл до острова - прошел остров пешком - переплыл на следующий остров... И что мне нужно будет дальше - примерно понимаю. Душа просит моря: форсирования проливов, прохождения архипелагов с дневными переходами от острова к острову... Но для этого, понятно, нужен совсем другой уровень, чем у меня сейчас. А лодки... учитывая то, что в такие места летают, а не ездят - то, наверное, надувной/сборный сияк вроде Гарпун 4,5 или Advancedframe Expedition. Но на самом деле, не уверен, что я до этого дойду: сил на это нужно положить слишком много. Я читал тот обзор AF Ultralight. Но на самом деле я правда могу обходиться минимумом вещей, так что его вместимость тему не закрывает. Но вот в сравнении с тем же Легором - кто быстрее? Кого сильнее сдувает? Кто лучше проходит через волну? Наверное, никто здесь не катался и не видел в действии и тот, и другой - вот и не узнать. Цена американца, конечно, большой минус, но если он вдруг заметно лучше - можно подумать. Было бы что-то с качествами вроде Шуи-Илексы и весом Легора - был бы очень рад, и ничего другого бы не хотел. А так - не понятно, где выгода больше - в весе Бродяги или в качествах Легора. А что с качествами Жакара - вообще не понятно. |
Созерис |
Alex52,
А можно услышать оба варианта, если бы я настаивал на одной лодке? И с креном в сторону "поближе к бережку держаться", и в сторону "почувствуй себя мулом"? |
Павел 72
Курск сообщений: 1547 |
Несколько лет хожу на Легоре ПВД, часто с ночевкой, реже с двумя и более. Сразу выкинул штатную сидушку и заменил на две надувные подушки, вес меньше, удобства больше. Снарягу набиваю при спущенных баллонах, использую герму с клапаном, после накачки баллонов закручиваю клапан на герме. Иногда, при длительных походах, нагружаю деку по полной, за счет достаточной ширины остойчивость сильно не страдает. За счет киля практически не рыскает и пр этом очень маневренная, но нужно иметь ввиду, что загрузке более 100 кг (80+20 груза) волну он гонит больше чем перегруженная Таймень, надеяться на скорость более 5 км/ч не приходится. Юбка на ней не достаточно широкая, в дождь часть воды сочится по липучке внутрь лодки, не много, но если штаны промокают, то через час пропитаются полностью. А в остальном, ИМХО, собирается легко и быстро, смотрится на воде прекрасно, по этому Легором очень доволен, если не планировать большие походы за ограниченное время.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21340 |
цитата Эмма: Вот соглашусь, если бы не - Щукарь-310 (7 кил) - Ермак-300 (6.2 кил) Шикарные ПОЛНОЦЕННЫЕ НЕУБИВАЕМЫЕ лодки "оригинальной" проверенной конструкции. И надо понимать, я декофоб ) Бродяги не мой профиль, но да, это те же бубенцы, тока с декой. Легор, это как Щука, хорошая лодка по итогу, но надо быть спец-ценителем и закрыть глаза на эстетику и материалы. В моем случае - если только как подарок ) |
jukebox
Москва сообщений: 220 |
Щукарь можно смело брать лайт, тогда будет 4кг. Сегодня катался на нем по иваньковскому - если штиль, отличная лодка для озёр)
|
Эмма
Иваново сообщений: 7784 |
Не надо лайт, надо 550 гр/кв. м. Ну и не всегда же штиль, а лодка открытая, не самоотливная, без приподнятых оконечностей и при этом с низким бортом.
|
Speleo
Королев сообщений: 1171 |
цитата jukebox: Но вот именно если строго штиль. У Щукаря слабая закаячка и небольшой диаметр баллонов, меня на Оке в ветер заливало прилично. Ну и если таки Щукарь, то из 550 тряпки, это где-то 4,5 кг без обвеса. А вот Ермак-300 мне кажется хорошим вариантом, сравнивал его с Щукарем - идет чуть медленнее и сильнее рыскает, но значительно более остойчив и практически не заливается волнами. Вот только на скорость не погоняешься на нем, разве что. :) |
makarow
Archangel сообщений: 738 |
Нуу, раз речь про архипелаги...
1. Что будем делать, оказавшись в воде рядом с опрокинутой лодочкой в 1км от берега? Самоотлив в этом случае сильно удобне будет. 2. Какой дневной километраж по гладкой стоячей воде? У меня предел 30 на Викинге 3.6. Думаю, у перечисленных вариантов тоже как-то так. По длине глядя. А раз речь про уровень... 1. Возиться с любыми элементами каркаса неожиданно многодельно, даже на Щуке. "Надул и поплыл" гораздо комфортней и быстрей. 2. Плоскодонные лодочки ездят не очень прямо. Вертикальный гребок тренировать надо. На широкой лодочке, самоотливной, это может и не выйти. Итого, выбор между Б.Бродягой и самоотливом. Несамоотливеные опендеки, навроде Щукаря. Разве что залазить туда из воды полегче. И с погрузкой попроще. А так, у Бродяг очко просторное - на мелких речках выскакивать-заскакивать вполне удобно. Отредактировано: makarow 16.09.2018 09:27 |
Павел 72
Курск сообщений: 1547 |
Немного офтоп, но много пишут в форуме
цитата:Но трудно понять, как не теоретически, а практически люди оказываются в такой ситуации на гладкой открытой воде, если у кого были такие пришествия - поделитесь опытом. Хотелось бы понять, что же люди делали, что бы довести до этого? Кроме ситуации когда волна больше метра, идти под углом и включается режим "безумия и отваги". Хотя сам много раз в подобных ситуациях (на каркасных двойках и тройках и до берега рукой подать) включал данный режим, но ситуаций даже близких к оверкилю не было. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21340 |
цитата makarow: Спорю, что любой сумеет лодку превернуть и в нее влезть. Если конечно это не Таймень или Вектор. Если не сможет, то водный туризм - ошибка выбора хоббя, кривые руки или характер типа "оймывсеутонем". Таких не берут в космонавты. Это не понты. Это проза жизни. Это как дальтоники за рулем. Низя и все. Я вот не лезу в альпинисты по разным причинам, хотя красота гор манит любого, кто способен прожить неделю без теплого душа и имеет желание либо "покорить", либо чиста насладиться неземной земной красотой. Спорю, что любая надувашка без надувного дна с пробитым дном и по уши залитым кокпитом спокойно полывет прямо. Да, немного изменится механизм управления, но поплывет. цитата makarow:Смело... Улыбнуло |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
О, тут кто-то сказал о большой воде, а не узеньких шкуродёрах, как обычно?
Большой Щукарь (340 или 380) из 550-ой тряпки по кругу. На большой воде будет быстро и безопасно (фиг их кильнёшь на волне, а вот более мелкие - вполне киляются). ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 16.09.2018 14:11 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21340 |
цитата Андрей Sonar:Да, и пешках. 10 кил не катят |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
цитата ZindOlog: В базе-то 750-ая ткань указана, да и ТаймТриал почти всегда "брутто" указывает, что зря. Многие производители хитрят и указывают только вес самой шкуры. Сча посчитаем... 3.8 длина, 30-ый баллон. Это значит 8 квадратов на баллоны и ещё 3 квадрата на днище. С офигенным запасом, т.к. мой топорный рассчёт не учитывает сужения. 11 квадратов на 550 = 6 кг. С учётом обвеса лодка будет около 6.5 кг в 550-ой тряпке. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 16.09.2018 14:18 |
Эмма
Иваново сообщений: 7784 |
цитата ZindOlog: Обещают 5.8 без сидушки. Сидушка, кажется, 0.7 кг, но можно и без неё, если припрёт. Вполне вариант. Баллоны толстые, заливать будет мало. Остойчивость огромная, скорость из-за большой длины неплохая. Если часто собирать-разбирать, то такой чистый надувастик, конечно, лучше, чем гибриды и КНБ. Ветерком её будет сдувать, конечно, словно жёлтый лист осенний... |
ZindOlog
Москва сообщений: 21340 |
цитата Андрей Sonar:Я пока вижу слово "будет". А не есть Да и не нужно пешеводочнику 340... |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
цитата ZindOlog: В случае с ТаймТриалом "будет" и "есть" практически одно и тоже, так как под каждого заказчика делается индивидуальная лодка. Надо 340 из 550 тряпки - пожалуйста. Надо из 1300-ой тряпки, да с 6 секциями - пожалуйста. Шапочка из фольги в комплекте :) А надо ли 340+ или не надо, зависит от посещаемых водоёмов, а не просто для абстрактной пешеводной направленности. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Эмма
Иваново сообщений: 7784 |
цитата Созерис: Да у меня вроде тоже мало вещей, а минимум 60 л в лодке, как ни крути. А если что сверху положить, то на волне сразу станет... волнительно. Что до разницы, то длина и форма почти одинаковые, конструкция похожая, так что никакой заметной разницы в поведении не будет. Просто в Легоре всё кричит, что это бюджетная лодка, а в импортной - нет. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
цитата Эмма: Ой, какие молодцы! Сайт обновляют :) Ну да, так и получится. Есть ещё вариант сидушки от пакрафта, которое просто кладётся на дно. Она 300г весит, ну а в качестве спинки можно и пенку скатать да поперёк баллонов принайтовать. Вообще, чем больше вода, тем больше лодка. Чаще всего от этого никуда не деться. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
makarow
Archangel сообщений: 738 |
цитата ZindOlog: Спорить с декофобом о преимуществах сит-он-топа :))) В одном случае вода сама убежит, а в другом её отливать ещё. Иначе валкой лодочка будет. Случилось мне на Викинге 3.4 с пробитым днищем поездить пару часов. Вода в нём на уровне надувного сидения стояла. цитата ZindOlog:Ограничений достаточно, на мой глаз. Ну и сомнительны мне пристяжные деки, фартуки на липах, высокие спинки. Да, ещё с ТТ у меня как-то не сложилось. |
Speleo
Королев сообщений: 1171 |
Щукаря я бы никакого не рекомендовал для озер. Щукарь340, как я понимаю, имеет баллоны того же диаметра, что и 310, и заливаться будет так же. Да и 370 не закаячен и будет носом пробивать волну с соответствующим заливом. Ну вот совсем не озерная лодка.
|
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
У 380 щукаря баллончик-то поширше. Пользовал немного на озёрах в рыболовном обвесе, тенденций к заливанию не было. Но в носу у меня стояла косынка.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Mormus
Москва сообщений: 3838 |
цитата Созерис:Я может чего пропустил. В каких краях вы это планируете? Если в России, то там где это возможно, моря довольно холодные и в целом суровые. Сдается мне, что лодка в таких мероприятия штука важная, но не самая. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21340 |
цитата makarow:Ну и что? Я тоже так катался. И Объект. Катастрофы не ппроизошло. 20 километров на двоих поочереди накатали. Только и всего что ЭТО ВОЗМОЖНО. Неудобно, но ВОЗМОЖНО. Не более того. И эта, декофоб и сит-он-топист это ваще та братья. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
ZindOlog
Москва сообщений: 21340 |
цитата Созерис: Остапа носило от пешеводинга в сиякинг )) Пора завязывать с этой темой. Так и до родео не далеко... Кстати, когда заинтересуетесь родео, пишите сразу в личку. Питер или Москва - отомщу тренерам кое-каким и их рекомендую |
ZindOlog
Москва сообщений: 21340 |
цитата Созерис:Вот сейчас я серьезен: тут Кадилако-Мерседосо-строитель есть. Это как раз его тема сделать в 7-ми килах Илексу. Одна из его "машинок" даже продается щаз кажется. skitalets.skitulets.ru/forum... |
Созерис |
Ну вот, это должно было случиться :) Боялся, что застебают - и таки началось. Спасибо, что хоть не сразу - а так хоть кое в чем успел разобраться.
Ладно, я, кажется, определился, поэтому мне лучше сказать спасибо ответившим, и убираться отсюда подобру-поздорову :) |
makarow
Archangel сообщений: 738 |
цитата ZindOlog: цитата ZindOlog: А што, пеше-водный си каякинг, почему бы нет цитата ZindOlog: Дак даа:) цитата ZindOlog: Собственно, я и юбку задрал в отсеках оглядеться, когда неудобно стало, в сухой гидре воду не почувствовал. По бурной воде не пошёл бы. А так, до бивуака было не столь далёко, а на улице падал дождик. цитата Созерис: Серьёзное предложение Зиндолога поддерживаю. Идея любопытная. |
Alex52
Нижний Новгород сообщений: 66 |
Созерис,
Если вы все таки вернетесь) Маршруты по морю и по реке это ведь два разных маршрута, правда? Раз вы только начинаете смею предположить что вначале будут речные маршруты, соответственно и лодочку надо брать под них: бродяга (с декой), щукарь (без деки), тайга (двуслойка). Для моря, важны еще навыки, а не только лодка, но по теме будет гарпун 4,5 (если он уже выйдет) если полегче и сияки от тритона если потяжелее. Универсалом здесь я бы назвал викинг 3.8S. Если разобраться все требования к лодке диктует море, а самая универсальная морская байдарка именно он и есть. По поводу чего то надувного на открытой воде: пересекал недавно водохранилище на Т-34, 15 км. Погода была хорошая, но ветреная, в среднем раз в 5 минут небольшая волна захлестывала через борт хвала самоотливу мне это никак не мешало. Несколько раз были сильные порывы ветра которые ясно дали понять - если такой ветер будет постоянно ты поплывешь туда куда он дует хоть ты угребись. И это еще не море, и это еще не шторм. Так что килеватая лодка однозначно. weter-peremen.org/forum/snar... вот ссылка на рассказ человека который прошел 1000 км, правда на викинге 3.8, а не 3,8S и это был опендек, но общее представление дает, да и фото там классные) Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть |
Питер
Москва сообщений: 1616 |
Созерис, а можно пример пеше-водной нитки по большим озерам\морям ? Или просто пеше-водной нитки, над которой раздумываете ?
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20320 |
Да фантазии это всё. Сами читайте.
цитата Созерис: |
universal
Воронеж сообщений: 2179 |
цитата Капитан-фотограф:В районе Кандалакшского залива можно найти что-то подобное... Логику построения маршрута в таком стиле искать не стоит... Отредактировано: universal 17.09.2018 12:54 |
1649a
Кемерово сообщений: 483 |
не, такой остров поперёк не пересечь. там сто пудово не пролазно)
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20320 |
Бывает всякое, это да... Я вот долгое время считал невозможным образование "креста" из двух рек. А потом с удивлением увидел - Ловать и Пола коснулись друг друга и потекли дальше
Это моё частное мнение. |
Питер
Москва сообщений: 1616 |
Это все-таки не совсем крест - как называть рукава в дельте реки всегда загадка. И там не случайно после точки контакта Пола имеет и второе название ...
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
Питер
Москва сообщений: 1616 |
цитата 1649a:Ну почему, некоторые плыли на лодочке - а потом целый континент пересекали. И даже не один ... За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата Питер:О! Я читал. "Дети капитана Гранта"!! "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 17.09.2018 13:23 |
universal
Воронеж сообщений: 2179 |
цитата IgorK:Рядом компас крутят.... Про Негоро с Альвесом, я и не говорю... С чего бы это7 Посмотрел - 150 лет со дня полной публикации "Детей..." и 190 со дня рождения Жюль Верна Отредактировано: universal 17.09.2018 13:39 |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2633 |
Сразу представилось Эгейское море.
Сезон в разгаре |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |