цитата Виктор_К:
Мне кажется, такая посадка автоматически получается, когда у пакрафта нет спинки, а спиной опираешься на кормовой наплыв.

Полностью согласен. Наверное поэтому на забугорных фото-видео с порогами у пакрафтов есть спинки.

господа, я вот уловил второе за неделю обсуждение лодочных сидушек и спинок в частности... Посему позволю себе небольшой оффтоп.

я тут стал замечать, что во время даже продолжительной гребли (до 3-х часов без выхода на берег) у меня не возникает желания облокотиться спиной на собственно спинку сидушки. Вот уже больше года я на свою пакрафто-тайгу спинку даже не привязываю.

Так вот вопрос, исходя из того, что большинство гребцов таки пользуются поддержкой спины, то о каких травмах/заболеваниях может сигнализировать отсутствие необходимости такой поддержки? К врачу уже бежать или погодить пока?

цитата kolemik:
может сигнализировать отсутствие необходимости такой поддержки

Об исключительно здоровой спине, чему можно только позавидовать .

цитата kolemik:
я тут стал замечать, что во время даже продолжительной гребли (до 3-х часов без выхода на берег) у меня не возникает желания облокотиться спиной на собственно спинку сидушки. Вот уже больше года я на свою пакрафто-тайгу спинку даже не привязываю.

У меня та же фигня. Спинка - просто "шоб було", для теплоты и уюта
Но это - на тех лодках, где "ноги внизу" (Викинг, Варвара).
Там где "всё на одном уровне" (Мерседес, Дракар) - спинка нужна.

Капитан, вас понял. Походу действительно каякерская посадка "пятки на уровне жопы" противоестественна человеческому организму... тогда вопрос сидушки-спинки в пакрафте может быть решён навешеванием оной на борта, что я видел у экспедбоатов. Это же решение позволит уменьшить нагрузку на днище, если я правильно понимаю физику пакрафта.

цитата kolemik:
Это же решение позволит уменьшить нагрузку на днище, если я правильно понимаю физику пакрафта.

Физика этому возражает. Спинка, это распор горизонтальный, в противовес пяточному упору.

Заменить его (частично) может только единственная известная мне система аутфитинга у современных Даггеров и Вэйв Спортов. Там перед сидушки поднимается и прижимает бедра к упорам.

цитата brds:
по узенькой лесной речке, да если еще с пешкой, то можно.

Вот-вот. Этот "можно" имхо и главный.
А пороги пак выдерживает, поскольку обязан. Поплавок. Что ему будет?
Но вот с удобством и эфективностью - не.
Видео от мастеров я видел. Этим поф на чем плавать.

цитата Zindolog:
Но вот с удобством и эфективностью - не.
Видео от мастеров я видел. Этим поф на чем плавать.

Урааа!!! Я мастер!!! Мне сейчас сидеть в Иволге не менее удобно и эффективно, чем в Миникаяке или Т-34.

Михаил, поскольку рассуждать о чем то, что видел только на видео и фотках, а сам не пробовал нонсенс (по крайней мере для меня), то можно ли предположить, что вы опробовали пакрафт? Если ДА, и у вас такие выводы, то вам досталась не удачная лодка. Если НЕТ, то сначала опробуйте, потом судите.

цитата brds:
Мне сейчас сидеть в Иволге не менее удобно и эффективно, чем в Миникаяке или Т-34.

Сидеть - не спорю. Мне в Тайге и ДружбеНародов тоже очень удобно.
Я про управлять. Мы ж "пра пароги". Там надо сидеть выше. Поднятыми руками и согнутыми локтями будучи обычным человеком, много не науправляешь. Можно лишь не мешать и держать нос вперед.

А вот ребята - профи. Видно по буфам и эскимосу. Им все равно, как сидеть. Почти наверняка это реклама, поскольку пластиковые каякеры до надувах просто так не опустятся. У них это не принято. Западло. С такими-то современными буфами на боку ...

цитата brds:
сначала опробуйте, потом судите.

Рад бы, но не попадаются.

Билюта конечно полу-пакрафт, но баллоны там фирменные, "толстенькие", и сидеть в ней было не удобно даже на рюкзаке. Но, возможно я не приноровился. И я над этим работаю. И серьезно испытаю очень скоро. Именно по назначению - "маленькие лесные речки и пешка".
И уже скоро (да, Дима?).

цитата Zindolog:
Я про управлять. Мы ж "пра пароги". Там надо сидеть выше. Поднятыми руками и согнутыми локтями будучи обычным человеком, много не науправляешь. Можно лишь не мешать и держать нос вперед.

Если народ ихние IV...V класс довольно успешно проходит в режиме "не мешать и держать нос вперед", то если не заморачиваться с ТВТ (а для 2-3 кысы на таком диване это не особенно то и нужно), то для наших до 3 кысы пакрафты самое то. Особенно с учетом наступающих проблем с РЖД (большое не вози, места под багаж все меньше). Может мы и сидели и не по правилам ТВТ, но нам ничего не мешало нормально управлять, где надо уходить от камней, а где надо собирать валы и бочечки. К тому же ничего не мешает сделать сидение повыше или пониже.

цитата Zindolog:
Там надо сидеть выше

Вот тут реально сидят низко Но киляются далеко не все, фан по полной, хорошо отдыхают. А что еще надо?

цитата brds:
Но киляются далеко не все, фан по полной, хорошо отдыхают

Ну это скорее неуправляемый сплав. В принципе им весла не нужны .

цитата Lekka:
В принципе им весла не нужны

Вот и отлично. Рюкзак еще на кило двести легче

цитата brds:
Рюкзак еще на кило двести легче

Одназначна. Но повторять их опыт что то не хочется .

если невозможно нормально управлять лодкой - то рано или поздно можно будет попасть в такую.. Э.. в такое место.. где никакой низкий ЦТ не спасёт..

Моего дракара на Тунтсайоки группа белорусов обзывала пакрафтом. Типа "в вашей группе ненормальный на пакрафте?"
В принципе, в масштабах реки это даже преувеличение. Все больше прихожу к мыли, что лодку надо меньше и расхода меньше и места глуше.. Все таки одно делать прыгать со слива в ручье с расходом в 5 кубов и совсем другое с аналогичного по высоте с расходом в 50...

Mormus, с возвращением! Как водичка была, высокая?

цитата Mormus:
Все больше прихожу к мыли, что лодку надо меньше и расхода меньше и места глуше..

Ну вот тут соглашусь.
Я чет загорелся миникаяк купить после того, как нынче по маленьким речкам поплавал

Пакрафт с самоотливом видео Вроде нормально работает. Пока экзотика, но когда то и просто пакрафты были экзотикой.