XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Пакрафты и лёгкие лодки, общие вопросы и сравнения
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19726
#221 Дата 02.11.2016 16:14 Ответ
Вот всё что нынче у него покрыто крутой чёрной кордурой или тезой - это дно. Вся нижняя поверхность лодки (называйте её как хотите) не может быть сделана из лёгкого ТПУ .

Ну ок, может не 5 кг он будет весить, но сильно больше синицыных 2.5. Просто потому что в нём будет много таких кусков ткани, которых в синице нету. Да и тупо все габариты у него больше. Хоть он и "мини"...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.11.2016 16:15
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#222 Дата 02.11.2016 16:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вся нижняя поверхность лодки (называйте её как хотите) не может быть сделана из лёгкого ТПУ .

Ну вот кстати у Каржаевского кулика и у supai вполне себе сделана из легкого ТПУ, у supai вообще вроде как из 70D. Что безусловно ограничивает сферу применения лодки, но тем не менее . Плюс - кардинально уменьшает обьем в собранном виде, который в основном создается дном, минусы очевидны.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.11.2016 16:29
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#223 Дата 02.11.2016 16:19 Ответ
Уважаемые россияне.. Я устал.. Я ухожу.. Мне надоело в больном виде печатать в планшете.. Потом..

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19726
#224 Дата 02.11.2016 16:24 Ответ
Jelsay, выздоравливайте!

цитата Lekka:
обьем в собранном виде, который в основном создается дном

На сайте Сплава в какой-то момент появилась плотность нортиковского дна - 650 г однако...

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#225 Дата 02.11.2016 16:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На сайте Сплава в какой-то момент появилась плотность нортиковского дна - 650 г однако...

Ну да, если плыть по спокойным речкам без шкуродеров или пересекать озера такая броня видится излишней .

Заграница нам поможет!
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#226 Дата 02.11.2016 16:29 Ответ
Если бы у бабушки была борода...
По моему это банальный тролинг-обида, из-за того, что народ не готов разделить восторг по поводу като-лодки-сферо-коня в вакууме..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#227 Дата 02.11.2016 16:37 Ответ
цитата Lekka:
Ну да, если плыть по спокойным речкам без шкуродеров или пересекать озера такая броня видится излишней .
Наткнуться на какой нибудь неудачный сучек можно где угодно, даже на берегу. Я лично предпочту иметь лишние полкило в надежности ткани, чем лишние полкило в ремнаборе.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#228 Дата 02.11.2016 16:41 Ответ
цитата Mormus:
Я лично предпочту иметь лишние полкило в надежности ткани

Ну меня лишнее полкило и даже лишний кг обычно не парят. Больше интересует объем в упакованном виде. Когда в 80л рюкзак начинаю влезать с трудом (вместо со всем барахлом включая лодку и весло без навешивания чего либо снаружи) искренне расстраиваюсь такому раскладу .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.11.2016 16:45
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#229 Дата 02.11.2016 16:41 Ответ
Я тут собираюсь писать статейку про ТПУ с тем, чтобы стопицот раз не объяснять что к чему. Напишите, что интересует. Я не химик, но тему прошарил достаточно хорошо.

Приблизительный план:
Химические и физические свойства ТПУ in general
Они же в сравнении с ПВХ


Проблемы цены и качества
Технологии нанесения на ткань
Влияние ТПУ пленки на характеристики тканой основы
Технологии сборки


ХТ
Оба моих отчета с двухслойками написаны до работы в ЭБ. Полюд я покупал за полную стоимость, Ветлан брал покататься. Так что никакой заказухи:Р

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#230 Дата 02.11.2016 16:44 Ответ
цитата NikitaTT:
Я тут собираюсь писать статейку про ТПУ с тем, чтобы стопицот раз не объяснять что к чему. Напишите, что интересует

- обзор известных тканей, сфера применения
- маркировки тканей, что означают
- особенности ремонта изделий из ТПУ

цитата:
Полюд я покупал за полную стоимость

А полюд был прикольным плотиком, гламурненьким и вместительным. Жаль только не плыл нифига .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.11.2016 16:48
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19726
#231 Дата 02.11.2016 16:47 Ответ
Проясните уже простой вопрос - то из чего делают внутренние баллоны ВВ и Сталкер (так называемый "каррингтон"), это ТПУ или нет. Если нет, то в чём различие? Если да, то почему они не делают из этого лодки?

И да, чем заплатка/рым на ТПУ отличаются от того же самого на ПВХ.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.11.2016 16:49
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#232 Дата 02.11.2016 16:48 Ответ
Обзор после тестов Сплава
Можно
Будет обязательно.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#233 Дата 02.11.2016 16:52 Ответ
Не знаю, не щупал.
Каррингтон - название фабрики в этих ваших туманных альбионах. Попробую разобраться, но не обещаю.
Почему бы и не делать? Никто им не мешает.

Да ничем. Если клеить специальным клеем для ТПУ, то можно клеить латку из ткани баллона. ЭБ подобрали работающую технологию склейки пвх и тпу. Включу этот пункт в раздел про ремонт.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#234 Дата 02.11.2016 17:10 Ответ
цитата NikitaTT:
ЭБ подобрали работающую технологию склейки пвх и тпу.

Кстати, из еще интересующего. К одностороннему тпу со стороны ткани приклеить получится?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19726
#235 Дата 02.11.2016 17:52 Ответ
цитата NikitaTT:
Если клеить специальным клеем для ТПУ

Тогда надо бы знать, где его берут...

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#236 Дата 02.11.2016 18:19 Ответ
ладно, кто скажет, какая плотность у дна синицы?

я так понял там типа ткань с односторонним TPU покрытием 210 Denier HT Nylon One Side Coated FR TPU плотностью 280 гр/м.

что там еще за слои? капрон с лаком? какая плотность дна в сумме?


у альпаки что за дно?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#237 Дата 02.11.2016 18:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Проясните уже простой вопрос - то из чего делают внутренние баллоны ВВ и Сталкер (так называемый "каррингтон"), это ТПУ или нет. Если нет, то в чём различие? Если да, то почему они не делают из этого лодки?

И да, чем заплатка/рым на ТПУ отличаются от того же самого на ПВХ.

тоже самое что у каржаева. т.е. с тпу

склеиваем клеем на основе ПУ, обычный клей для ПВХ

вот пример с другой темы, пакет из ТПУ склеенный полигриппом с активатором,

в пакете для ремонта налита вода, крутой кипяток , условно 100 градусов

не расходится шов, тем более он в раздрай.

главное - обезжирить ацетоном!!!

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#238 Дата 02.11.2016 19:16 Ответ
цитата hunter-turist:
тоже самое что у каржаева. т.е. с тпу

Плотность разная?

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#239 Дата 04.11.2016 15:05 Ответ
назначение тканей различное..

ткани для внутренних камер обычно сравнительно не прочные.. поэтому клеить из них монобаллон рискованно..

к нейлону надо клеить ПУ клеями предварительно обработав - горячим способом - (утюгом через фторопласт - нормально) место склейки жидкой смесью клея и ацетона..
ацетон при нагревании становиться очень агрессивным и - я думаю - образует в материале дополнительные адгезионные поры..куда и проникает клей..

МОДЕРАТОРАМ НА ЗАМЕТКУ:
анализ споров в теме.. да и на форуме вообще.. говорит о том что проблемы споров во многом связаны с отсутствием наличия тезауруса (общепринятого предметного словаря) который бы более менее автоматически сводил точки зрения к некому консенсусу..

да нет
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#240 Дата 04.11.2016 21:25 Ответ
цитата Jelsay:
к нейлону надо клеить ПУ клеями предварительно обработав - горячим способом - (утюгом через фторопласт - нормально) место склейки жидкой смесью клея и ацетона..
ацетон при нагревании становиться очень агрессивным и - я думаю - образует в материале дополнительные адгезионные поры..куда и проникает клей..
Опыт работы в гараже на коленке не всегда совпадает с технологиями в промышленном производстве. Желание аппроксимировать этот опыт на промышленные технологии о которых имеется крайне смутное представление частенько порождает кашу в голове и как следствие спор на ровном месте вытекающий в троллинг.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024